#もの書き 2014-10-07
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koi-chan -> koi-chan[away]
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<kaya-n> 寝る寝る寝るね
00:32:23
! kaya-n ("Leaving...")
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! syamo ("Leaving...")
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! kairi (Client closed connection)
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! jin_nagumo ("決断は、自分が選んだベスト！")
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+ Yu_Aizawa (Yu_Aizawa!Yu_Aizawa@106-184-30-237.catv296.ne.jp) to #もの書き
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! Yaduka ("Leaving...")
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! akiraani_ ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370")
07:55:57
! LizardMen ("私だって皆の 役 に立つんだから・・・！")
08:09:52
! SuiSouYa (Ping timeout: 120 seconds)
08:14:14
<Yu_Aizawa> http://togetter.com/li/728375
08:14:19
<Yu_Aizawa> なんかGA文庫の講評シートでも女主人公はNGと言われていたし、今の男子向けライトノベルでは女性主人公はキツイんだろうな－。と。
08:15:19
<Yu_Aizawa> 言われていたらしい
08:15:28
! Take-D ("Leaving...")
08:18:04
<Yu_Aizawa> ところがぎっちょん！ 第２１回の電撃大賞受賞作品の一つは、女性が主人公らしいんだよなー。まあ電撃だから、というのがあるかも知れないけど。
08:22:00
<Yu_Aizawa> まあ女性主人公でも賞をとれたりするとは言え、男向けでのその難易度は男性を主人公にするよりも上、と考えたほうがいいかもしれないなあ。
08:22:10
<Yu_Aizawa> 今における、ね。
08:26:13
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@p7443c89b.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
08:30:09
! fukanju (Ping timeout: 120 seconds)
08:33:16
+ fukanju (fukanju!fukanju@FL1-133-204-232-187.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
08:48:24
<kisito> 引用するのはええんじゃけんど
08:48:37
<kisito> 読んでるの前提で話をされると
08:48:49
<kisito> パッと見た人は「ナニイッテンダコイツ」ってなるから
08:49:17
<kisito> 気をつけたほうがいいんじゃないかと思ふ
08:52:57
<Yu_Aizawa> うん(´・ω・｀)
09:02:50
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@106-184-30-237.catv296.ne.jp) to #もの書き
09:51:17
! TK-LeAnd (Ping timeout: 120 seconds)
09:52:31
+ TK-LeAn1 (TK-LeAn1!TK-Leana@KD106129011199.au-net.ne.jp) to #もの書き
09:58:40
! yasuyuqi (Ping timeout: 120 seconds)
10:06:41
<Yu_Aizawa> ＞ シリアに渡って中東の過激派組織「イスラム国」の戦闘に加わろうとしたとして、警視庁は６日、北海道大の男子学生（２６）＝住所不定、休学中＝を刑法の私戦予備・陰謀の疑いで事情聴取したことを明らかにした。公安部によると、学生は日本人で、「『イスラム国』に戦闘員として加わろうとした」と話してい
10:06:41
<Yu_Aizawa> るという。
10:07:06
<Yu_Aizawa> アキバの古本屋に求人があったというけど
10:07:34
<Yu_Aizawa> どこだろう、と思っていくつか古本屋とかを思い出す
10:09:12
<Yu_Aizawa> しかし戦闘とかパイロット経験もないのにテロリストになろうとするとは、と思ったけど
10:09:46
<Yu_Aizawa> なんか最近欧米でもイスラム国にリクルートされてシリアとかに渡る若者が問題になっているらしい
10:11:02
<Yu_Aizawa> まあ中二病とか自分探しとかこじらせちゃうとこうなっちゃう場合もあるんだろうな……。
10:11:28
<OTE> せやな……。怖い怖い。
10:11:31
<Yu_Aizawa> あるいは自分の居場所とか。
10:12:27
<OTE> わしゃ、平和な日本で、きれーなねーちゃんに囲まれて、毎日ハーレムハーレムで。美味しいカレー食ってビール飲んで健康でぽっくり死にたい。
10:12:55
<OTE> 手始めに宝くじ６億あてなきゃ。
10:14:48
<Yu_Aizawa> totoBIGで６億当てたい（ぐてん
10:16:38
<OTE> ６億が駄目だったら、一生懸命働いても壊れない丈夫な体と脳みそを返してください。
10:17:16
<Yu_Aizawa> (´・ω・｀)つ(´・ω・｀)
10:17:28
<OTE> そしたらもう一回死ぬ気で頑張るんだけどなぁ（鼻ほじりながら）
10:19:25
<Yu_Aizawa> しかし
10:20:19
<Yu_Aizawa> こう身近なところでイスラム国だのテロリスト参加だのという話を聞かされると
10:20:52
<OTE> あぁ。ちゃんと世界は繋がってるんだなぁという、妙な納得をしてしまいますな。
10:21:05
<Yu_Aizawa> うん。そういう感じ。
10:21:29
<Yu_Aizawa> 遠いものではないのだな、という感じ
10:22:12
<Yu_Aizawa> 戦争とか。
10:23:43
<OTE> ちょいお手伝い行ってくる
10:23:47
<Yu_Aizawa> いてらー。
10:24:51
<syamo> 小銃なら 訓練さえ少しすれば戦闘に参加できそうだよな
10:25:10
<hir_CF> 撃つだけならな
10:25:19
<syamo> 対空ミサイルや戦闘ヘリの操縦はたしかに本格的な訓練が必要になる
10:26:19
<syamo> ちくま文庫の人殺しの心理学では
10:26:32
<Marcy> 海外で「ボランティア募集」の広告に応募してみたら「義勇兵募集」だった、って話もあるなぁ…
10:26:34
<syamo> ベトナム兵一人殺すのに１００万発の銃弾が必要だそうな
10:26:47
<hir_CF> 「ちくま！ちくまー！！」
10:26:55
<hir_CF> 連想してごめん（
10:27:02
<syamo> 人を殺したくない心理もあるかもしれんが
10:27:06
<syamo> 弾なんてあたらんのだ
10:27:08
<Yu_Aizawa> ボランティアって義勇兵っていう意味もあるんだっけ？
10:27:12
<Marcy> うん
10:27:18
<hir_CF> ほう
10:27:27
<Marcy> と言うか、本来はそっちの意味
10:27:37
<Yu_Aizawa> ベテランが、退役兵、という意味だったかな
10:27:45
<hir_CF> レベル２でヴェテラン
10:28:18
<syamo> ＦＰＳやってればわかるが 同じような風景で その環境と似たような色の服装されたら
10:28:24
<syamo> まったくわからんぞ
10:28:28
<Marcy> まあ、人を撃つのは最初は確かに抵抗がある
10:28:36
+ showchan_ (showchan_!showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) to #もの書き
10:28:53
<Marcy> しばらくすると、これが二通りに分かれる
10:29:21
<Marcy> 抵抗感を残すものと、「順応」して抵抗感をなくすもの
10:29:52
! showchan (Ping timeout: 120 seconds)
10:30:02
<SiIdeKei> 打つのが快感になる人と、打たれるのが快感になる人ですね（違う
10:30:06
<Yu_Aizawa> ＃ああ、アメリカで退役軍人のことをベテランというのか＞辞書で確認
10:30:43
<syamo> 何十人同士で弾幕はって前進するなら 撃ちまくるだけの援護役も必要になるのもわかる
10:30:56
<Marcy> そうそう、役割分担がはっきりしてくる（待て
10:30:57
<syamo> トリガーHAPPYはこまるけどｗ
10:31:20
<Yu_Aizawa> ＃ちょっとイビチャ・オシム氏の名言を思い出しての発言だったので＞先の発言
10:32:12
<Yu_Aizawa> リクルート兵には死刑執行人からやらせるという記事をどこかで見たな＞イスラム国
10:32:29
<Marcy> 通過儀礼やね
10:32:42
<Yu_Aizawa> たしかに。
10:33:24
<Marcy> 死刑執行をやらせる事で、過去の自分と決別し、「聖戦の執行者」として生まれ変わる
10:33:35
<syamo> 補給戦では 銃弾の供給が多くなればなるほど 命中率がさがったというｗ
10:33:40
<syamo> まあ当たり前だわな
10:33:47
<Marcy> そらそうだ
10:33:50
<syamo> 撃てばみんな隠れるんだから
10:35:04
<Marcy> まあ、これもひとつの「自分探し」やね
10:35:08
<syamo> それでも遮蔽物を影に前進して 頭をだした間抜けを撃つしかない それまで相当な根気がいるなｗ
10:36:09
<Marcy> 日常に埋もれた、つまらない一般市民である自分から、非日常を生きる戦士になる
10:36:56
<Marcy> 命を掛けて信じるもののために戦う、「生きがいのある人生」を手に入れる事が出来る訳だな
10:37:01
<syamo> ムーに 月とか木星を救った聖戦士の記憶をもった人いませんかーというはがき投稿とかあったよね
10:37:17
<syamo> ムーって オカルト雑誌のムーね
10:37:34
<Marcy> 一時期流行ったなぁｗ
10:38:09
<syamo> 幻魔大戦とか流行ってた時期に一致するそうな
10:38:25
<syamo> まあ おいらは幻魔大戦の内容をよくしらないんだがね
10:38:32
! imo ("Leaving...")
10:38:54
<AizawaYu2> 鷹見一幸さんはTwitterを使っています: "ＩＳに参加しようとした大学生と「小さな国の救世主」との間には、何の関係性も無い。と思いたい。【苦笑" https://twitter.com/takamikazuyuki/status/519295190683500544
10:39:34
<Marcy> 欧州でイスラム系の移民は、仕事や社会的な待遇など、色々な面で差別的な扱いを受けてる事も多い。そんな日常への不満もある
10:39:35
<AizawaYu2> ちょっと小さな国の救世主を思い出したら、やっぱり、という印象を抱いた(；´Д｀)
10:40:00
<syamo> 月給四万円でも集まってくるから
10:40:06
<syamo> そうとう区別されてんだろうなあ
10:40:28
<Yu_Aizawa> やっぱり人材的にはそういう人が多いんだろうねえ
10:40:29
<Marcy> 特に若い層は、無力感とか社会へのどうしようもない怒りも強かろう
10:41:07
<Marcy> そういう不満の受け皿になってるのが、イスラム国のスカウトな訳やね
10:41:50
<syamo> 月給四万円の兵士と 欧州の兵士どっちがつよいか 答え やってみないとわからない
10:41:55
<Marcy> こうしたマイノリティの心理を巧みに利用する辺りは、流石の狡猾さ
10:42:00
<Yu_Aizawa> ＃そんな時に日本人はSAOとか禁書とか劣等生とか読んで解消する（おい
10:42:30
<Yu_Aizawa> というか
10:42:38
<Yu_Aizawa> オウムとかも同じだね
10:42:52
<Marcy> うん、同じカルト集団だからね
10:43:17
<Marcy> イスラム国の信奉するのは、正当なイスラームでもなんでもない
10:44:06
<syamo> おれも仏教徒だが 熱心でもないので肉を喰うし 殺生もするから 大半の回教徒も こんな感じと思っている
10:44:22
<Marcy> まあ、イスラム国に限らず、俗に「イスラム原理主義」と呼ばれる連中は大体層なんだけど
10:44:24
<Marcy> そう
10:45:27
<Marcy> イスラームの中でも、教条主義的なワッハーブ派を土台に、更に先鋭化させたのがあの辺の思想だから
10:46:25
<Marcy> イスラームの中でも「これじゃない」的な扱いをされてる
10:46:31
<syamo> ドイツ人 フランス人 ロシア人はまちがいなくいるなｗ
10:47:03
<SiIdeKei> こー、教えの中で『自分たちに都合の良い部分だけを』拾い上げて、それを『イスラム』だと言い張ってるところがあるよね。
10:47:16
<Marcy> そういう事っすな
10:47:52
<Marcy> ここら辺が、彼らが「カルト」だとされる所以
10:48:00
<SiIdeKei> それ自体はまあ、どこでも誰でもやるんだけど（笑）いわゆる原理主義者は、実は『原理』は別にどうでも良い（笑）
10:48:15
<SiIdeKei> 自分に都合が良いかどうか。
10:48:31
<syamo> カリフってムハンマドの子孫じゃないとなれないのか
10:48:38
<syamo> 天皇みたいな制度なんやな
10:48:44
<syamo> 血縁がいるかしらんけど
10:48:49
<Marcy> 都合の良いものが「原理」になる訳ですな
10:49:34
<Marcy> 現在、血統的にカリフの資格があるのはヨルダンの国王一族ですな
10:49:36
<syamo> Wikipediaをよくよむと「血縁？そんなのかんけえねえ！」
10:49:44
<syamo> ほう
10:51:00
<Marcy> ハーシム家はムハンマドの曽祖父の子孫なので
10:51:46
<Marcy> 血統的には資格がある
10:52:14
<syamo> 劉邦の兄貴の子だから 皇帝に
10:52:24
<syamo> なる資格になるという話と似てるな
10:52:52
<Marcy> 血縁主義なんてそんなもんですわ
10:57:06
<Marcy> 後、イスラム国の広報担当者たちは、ネット上でもかなりフレンドリーと言うか
10:57:58
<Marcy> SNSを駆使して、割と気軽に質問に答えるやら、コミュニケーション取ってくるので
10:59:13
<Marcy> 「思ったより怖い人たちじゃない」「実は良い人」とか言う「 錯 覚 」を持ち易いので要注意
10:59:29
<OTE> オームでもそういうのありましたなぁ。
10:59:42
<syamo> 完全にヤクザが堅気を 懐に抱き込む方法やな・・・
11:00:06
<OTE> そうやねぇ。＞syamo
11:00:11
<AizawaYu2> 北朝鮮にいるよど号犯がツイッターを使っているとかそういう話もあるらしいからなあ
11:01:03
<Marcy> 私もTwitter上で一人フォローして観察してるけど
11:01:20
<Marcy> 思った以上に気さくに振舞うんだ、これがｗ
11:02:41
<AizawaYu2> ふむー
11:03:00
<AizawaYu2> やっぱり似たような効果を狙ってか
11:03:06
<Marcy> なので、知らない人なら多分ころっと騙される
11:03:23
<OTE> 日本語しかできなくて良かった（ぉ
11:03:37
<syamo> 「飯もおごってやったし 女の世話もしたし、カネもまわしただろ？ すこしくらいおれのおねがいをきけよ？」「でも・・・ 刑務所からでてくるおやっさんに クマのぬいぐるをあげるなんて・・・ｇぼくにはできない！」
11:03:41
<Marcy> 日本語でもツイートしてるよｗ
11:03:41
<AizawaYu2> いや、日本人でも若い子なら……
11:04:08
<OTE> おー。日本語でもtweetしてるのか。やばいな。
11:04:43
<Marcy> 大半はアラビア語、次に英語、たまに日本語って感じ
11:05:22
<AizawaYu2> やっぱり連携しているな、他の組織と
11:05:29
<Marcy> 後は日本で流行のハッシュタグなんかもチェックしてるみたいで
11:05:52
<Marcy> トレンドに入ってるようなハッシュタグに、たまに紛れ込んでるｗ
11:06:03
<AizawaYu2> ふむー
11:08:18
<Marcy> ネット世界の中の話ではあるけど、まさに「隣のテロリスト」な訳やね
11:08:26
<AizawaYu2> そういえば日本赤軍はテルアビブ空港乱射事件を起こしていたっけ
11:08:36
<AizawaYu2> ふむむ
11:09:08
<AizawaYu2> そういう意味からするとアラビア語が大半というのもわかるなあ
11:10:19
<AizawaYu2> 隣のテロリストか……。
11:10:54
<Marcy> マンションの隣人がガンダムでした
11:11:13
<Marcy> とまでは極端な話じゃないけどｗ
11:11:24
<AizawaYu2> 刹那＝サンかｗ
11:12:38
<syamo> この小説の内容で 題名をあてよ 記憶喪失の青年が 女の世話をうけ、少しずつ回復していく。次第に記憶が戻り、自分には妻がおり、その妻は悪辣な男の陵辱をうけており、命を経ったという日記を発見し、自分も後追い自殺をしようとしたことに気付く。 男は決意をもって、その悪辣な男を殺害しようと決意し、
11:12:38
<syamo> 計画をたてるのだが？
11:12:56
<AizawaYu2> 沙慈くんは不幸だったな……。
11:13:27
<syamo> ひんと ミステリー小説です
11:13:37
<Marcy> 取り敢えず資金源と兵士の供給源はある程度確保して、今は「国内」の統治機構を確立しようとしてる段階だから
11:14:14
<Marcy> 放置するともっと面倒な事になるのは間違いない
11:14:30
<Marcy> いやまあ、今の段階で十分面倒なんだけど
11:14:47
<AizawaYu2> だからアメリカとは爆撃し始めたり
11:15:00
+ imo (imo!imo@eatkyo314198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:15:05
<AizawaYu2> シリアとかイラクに支援しているんだけど
11:15:28
<AizawaYu2> シリアはイスラム国とは別に内戦してるからなあ
11:15:31
<Marcy> これである程度安定して、住民が妥協して支持し始めると、もう泥沼よね
11:15:43
<AizawaYu2> イラクもイラクで面倒になってるし
11:16:29
<AizawaYu2> 多分クルド族に手厚い支援を各国がするとは思うけど
11:16:30
<Marcy> 初動の勢力拡大の段階で、欧米諸国がこぞって放置したのがまずかった
11:16:37
<AizawaYu2> ええ……。
11:17:12
<AizawaYu2> これもイスラム国が終焉したらクルド族独立という話が出てくるだろうし、面倒だよなあ……。
11:17:35
<Marcy> イラク戦争以降の厭戦感やら後ろ向きの世論やら財政上の問題があったのは分かるけど
11:17:56
<Marcy> あそこは放置すべきじゃなかったんだよなぁ、と今でも思う
11:18:21
<AizawaYu2> イスラエルはどう思っているだろうなあ
11:19:09
<syamo> 答え 異邦の騎士
11:20:15
<AizawaYu2> シリアが混乱している頃は漁夫の利的なことを考えていたんだろうけど
11:21:04
<syamo> http://www.amazon.co.jp/dp/4
11:21:07
<AizawaYu2> こうなってくると脅威を感じているんじゃないかとは思う。それも米国とかの介入を決意させた理由の一つなんだろうとは思ってる。
11:21:38
<Marcy> 脅威は感じてるだろうし、関心も高いだろうなぁ
11:23:27
<AizawaYu2> しかし空爆や支援だけじゃ効果は薄いだろうなあ。本来は各国地上軍を投入すべきなんだろうけどなあ。
11:24:24
<AizawaYu2> 虐殺器官の世界みたいに、核が意外と制御された爆発を持った兵器、というのが実証されれば、核を投入したかもしれないけどなあ
11:24:58
<Marcy> なので、一時グダグダな状態で長期化すると思われてたガザの動乱も、欧米からのイスラム国参加者が問題になり始めた辺りで、予想以上に迅速に終息させた
11:25:11
<syamo> 異邦の騎士 赤の他人に赤の他人をころさせるにはどうすればよいかという内容
11:25:32
<syamo> なんと犯人は一回も登場しない
11:26:09
<AizawaYu2> それであんなに早く停戦したのか＞ガザ
11:26:46
<AizawaYu2> 色々つながってるんだなあ
11:27:39
<Marcy> それ単体で突発的に起きる事態と言うのは少ないからね
11:28:33
<AizawaYu2> ふむむ
11:28:54
<Marcy> 特に国際関係の場合は、事象と事象の間にはある程度の相関関係がある
11:29:02
<Marcy> ザ・バタフライ効果
11:30:01
<Marcy> 時系列と因果関係を辿って行くと、色々と繋がってるものなのよ
11:30:29
<Marcy> こういうのを調べるのも、歴史をやる上で面白いところ
11:31:30
<Yu_Aizawa> 歴史物とかファンタジーものとかやるときはこういうのを入れると奥行きとか深みが出るんだろうなあ
11:32:11
<Marcy> んだねー
11:32:42
<Marcy> 世の中は目の前の現実だけが全てじゃない
11:32:44
<Yu_Aizawa> イスラム国のPVに登場するピックアップが全部トヨタ製、と時雨沢恵一先生がツイッターで愕然としていた
11:32:59
<Yu_Aizawa> こんなところにも日本が関連してるという事実
11:33:09
<Marcy> トヨタのピックアップって優秀だもの
11:33:39
<Marcy> 中東やアフリカでは、最も普及してる軍事車両のひとつだよ
11:33:44
<Yu_Aizawa> ふむむ
11:34:00
<Yu_Aizawa> トヨタウォーって言葉もありますね
11:34:35
<Marcy> チャド内戦やね
11:34:58
<Yu_Aizawa> .wiki チャド内戦
11:35:12
<Yu_Aizawa> .wiki チャド内戦
11:35:21
<Yu_Aizawa> 動かないか
11:35:24
<Marcy> 政府軍、反政府軍の双方が、トヨタのピックアップの改造車を使ってて
11:35:54
<Marcy> TOYOTAのロゴが目立ったのでそう呼ばれたんだな
11:37:15
<Yu_Aizawa> http://ja.wikipedia.org/wiki/トヨタ戦争
11:37:22
<Yu_Aizawa> ふむむ
11:38:34
<Marcy> 近年だと、ソマリアでも多数使用されてたのが記憶に新しい
11:40:47
<Marcy> まあ、この辺の民生品を軍用に改造するってのは、ロシア内戦辺りからの伝統でもあるな
11:41:01
<Yu_Aizawa> ふむむー
11:42:31
<Marcy> 安く作れて効果的。さっきのトヨタウォーではリビア軍の戦車を撃破した記録もある
11:42:49
<Yu_Aizawa> そういえば日本がショベルカーか何かをどこかの国に輸出するにあたって武器三原則を改正しなきゃ輸出できなかったとか聞いたなあ
11:42:49
<syamo> イスラム国空爆は 完全に 籠城戦の形になってきたなあ
11:43:01
<Marcy> なので、途上国ではこの種の兵器が良く使われるのだ
11:43:05
<Yu_Aizawa> なるほど
11:43:07
<syamo> 現代戦の城の範囲がでかすぎるが
11:43:19
<syamo> でもいずれは歩兵の出番になるけど
11:43:28
<syamo> 血をながしてくれるのはどこの国か
11:44:04
<syamo> 爆撃は援護でしかないからなあ
11:44:16
<Marcy> うむー
11:45:11
<Marcy> アフガンやイラクの泥沼が記憶に新しいから、二の足踏んでる感が強いんだよな
11:45:38
<syamo> 電撃戦には強いが ゲリラ戦法には弱いからなあ
11:46:50
<Marcy> ヒトラーが周辺に拡大を試みてた時と状況的には似通ってる
11:47:24
<syamo> ポーランドに電撃戦を仕掛けてる間 西部戦線は静かだったのう
11:47:36
<syamo> （ゲームでは爆撃機がきましたがｗ
11:48:21
<Marcy> 諸々の要因から対応が後手を踏んでるうちに、状況がどんどん厄介になると言うジレンマやね
11:49:00
<syamo> ヒトラーのときに フランスとポーランドが挟み撃ちにならないように ソ連と不可侵条約を結んで
11:49:15
<syamo> ポーランドをソ連とドイツで挟み撃ち
11:49:28
<syamo> ヒトラー外交の最高傑作
11:50:21
<Yu_Aizawa> 第三次世界大戦にならなきゃいいが……。
11:52:31
<Marcy> 周辺の大国がイスラム国の支持に回らない限り、多分その心配はないと思うけど
11:52:53
<Marcy> 状況ってのは生き物だから、どう動くか分からん
11:54:20
<syamo> シリアのアサド政権がロシアが支援していて シリアの反政府勢力をアメリカが支援しているのが
11:54:27
<syamo> 思い切り裏目にでたな
11:54:48
<syamo> シリア空爆は シリアの主権侵害で 間接的にロシアに喧嘩を売ってるけど
11:54:54
<syamo> ウクライナの状況黙認で
11:55:06
<syamo> ロシアはいい駆け引きしてるな
11:55:10
<Marcy> うん、チャラになってる感じやね
11:55:28
<syamo> ロシアが教えてくれたこと 「因縁とはこうつけるんや！」
11:55:54
<syamo> 国際的にはウクライナもそうとう迷惑なんだが
11:56:06
<syamo> 民間航空機を２機は落としてるｗ
11:56:13
<Marcy> そこらの見極めを見てると、プーチンはやはり政治家としては一流だわ、と思う
11:56:19
<hir_CF> あれ、２基だっけ
11:56:22
<hir_CF> ２機
11:56:26
<syamo> 政治力Sですな
11:56:35
<syamo> 一機かな
11:56:40
<hir_CF> プーチン、約束だけは絶対守るからな
11:58:19
<Marcy> んで、ウクライナの民間機撃墜は二機やね
11:58:41
<hir_CF> エイズ学会乗ってるのとあとなんだっけ？
12:00:14
<Marcy> もう一機は小型機じゃなかったかな
12:00:42
<syamo> ロシア民兵といいながら ミサイル発射車両もってるのにおどろいたものだ
12:00:55
<syamo> 完全に ろし・・・ ガタ だれかきたようだ
12:01:36
<syamo> それともロシアのAmazonでは ミサイル車両が販売してるのかな
12:04:16
<syamo> いつか００みたいに 民間科学研究団体が レーダーに反応しない粒子を放射しながら 空飛ぶ 四角い箱で 戦争介入とかいいだす時代がくるのかしらん
12:04:53
<Yu_Aizawa> ちょっと関係ないけど、ちょっと興味があってArma３っていう戦場シミュレータ的なFPSの動画を見たんだけど交戦距離というか銃の射程距離が他のFPSと比べてかなり長くてビビった
12:05:35
<syamo> ほう
12:06:01
<Yu_Aizawa> 下手すると普通のライフル銃でも１キロぐらいあるような感じだった
12:06:32
<Yu_Aizawa> あれがリアルなんだろうな－、と動画を見て思った
12:06:33
<syamo> ライフルなら１ｋｍでも 殺せる
12:07:08
<Yu_Aizawa> 魔法戦とかも戦場ならあれぐらいの射程距離が妥当なところなんだろうなあ
12:08:09
<Marcy> 小銃で交戦距離１ｋｍはきっついなぁ
12:08:23
<Yu_Aizawa> TRPGとかやってると短いものだと捉えることが多いしなあ
12:08:39
<Yu_Aizawa> じゃああれ機関銃とかスナイパーライフルかなあ
12:08:40
<Marcy> 確かにレニングラードとか、過去にも例はあるにはあるんだけど
12:08:55
<Yu_Aizawa> あるいは距離がもっと短いとか
12:09:31
<SiIdeKei> それでもシモ・ヘイへなら……シモ・ヘイへならやってくれる……！（英霊クラスを呼び出すな
12:09:42
<Marcy> アーチャーっ！！
12:09:57
<Yu_Aizawa> なんか相手が豆粒みたいに見える距離から撃って倒してたなあ＞Arma３の動画
12:10:50
<syamo> ライフルの撃ち合いだと 敵にダメージを与えるのは難しいから
12:11:20
<syamo> サブマシンガンや 連射できる小銃で 接近して相手に打撃を与える銃が主流になってると聞くな
12:11:22
<Yu_Aizawa> 距離が半分程度ならどうなんでしょうか
12:11:34
<syamo> でも 遠くから狙撃もできる銃も必要で
12:12:04
<Yu_Aizawa> 山というか丘陵の上から撃ってたシーンが多かったなあ
12:12:04
<syamo> そのどちらもできる 小銃がak47
12:12:11
<Marcy> ５００ｍくらいなら、それでも長いけど無くはない
12:12:12
<syamo> 通称突撃銃
12:12:18
<Yu_Aizawa> ってちょっとお見せしますね、その動画
12:13:32
<syamo> FPSで動く相手を狙撃は難しいぜ どっかでじっとしてもらわないと
12:14:08
<syamo> 基本撃ち合いは止まったら負け 止まるときは相手を狙うときだけ
12:14:30
<syamo> それか 警戒して隠れている状態かな
12:15:43
<syamo> BF４は通称かくれんぼゲーム 見つかったら 銃声の音
12:15:52
<Marcy> 遮蔽を得てる時は、まあその限りじゃないけど
12:16:04
<Marcy> FPSだと遮蔽得ててもなぁｗ
12:16:47
<Yu_Aizawa> http://www.youtube.com/embed/YkiH1P1GYvg
12:16:54
<Yu_Aizawa> これです
12:17:01
<Marcy> ふむふむ
12:17:53
! hir_CF ("Leaving...")
12:18:23
<Yu_Aizawa> ちょっと長いんで中盤辺りから後半辺りまで飛ばしてもいいとは思いますが
12:20:39
<Yu_Aizawa> この配信者の他の動画だと１プレイ８時間超えっていうのもあるんですよねえ……。
12:21:54
<Yu_Aizawa> ゲームについては
12:21:59
<Yu_Aizawa> http://dic.nicovideo.jp/a/arma
12:22:23
<Yu_Aizawa> こちらも見てください
12:25:34
<Yu_Aizawa> ご飯食べてきます
12:30:02
<syamo> すげーフィールドひろいなあ
12:37:53
<Yu_Aizawa> ただいま（ぐてん
12:37:54
+ syamo_ (syamo_!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
12:38:10
! syamo (Ping timeout: 120 seconds)
12:43:43
<Marcy> うーん
12:44:09
<Marcy> やってる事はマークスマンっぽいし、持ってる銃もマークスマンライフルだと思うんだけど
12:44:35
<Marcy> バイポッドもスコープもついてる風がないのが謎だ
12:44:56
<Yu_Aizawa> ふむむ
12:46:44
<Yu_Aizawa> 撃ってる所見ましたか
12:47:14
<Marcy> うん、見た目の感覚だと７００～８００ｍってとこかな
12:47:31
<Yu_Aizawa> ふむー。
12:48:23
<Yu_Aizawa> なら１キロと５００ｍの中間辺りってところになるのか
12:48:25
<syamo_> ヘルシングで２．３００ｍなんてあたるかーーーー
12:48:30
<syamo_> とかギャグがあったな
12:51:37
<Yu_Aizawa> まあゲームなので、ってところはあるのかもしれないとは思うけれども……。プレイヤーのチョイスもあるだろうし＞バイポッドもスコープもついてる風がないのが謎
12:52:25
<Marcy> バディっぽいアバターの持ってる銃にはスコープはついてるんだけど
12:52:39
<Marcy> やっぱりバイポッドはついてないんだよなぁ
12:54:45
<AizawaYu2> ふむむ
12:57:02
<Marcy> まあ、マークスマンであれば、７００～８００ｍと言うのは適切な距離ではあるね
12:57:20
! fukanju (Ping timeout: 120 seconds)
12:57:24
<AizawaYu2> 画像検索するとマークスマンライフルにはだいたいスコープかバイポッドの片方か両方はついていますね
12:57:25
<AizawaYu2> はい
12:58:09
<AizawaYu2> なんかマークスマンライフルじゃないものも混じってるけど……。
12:58:53
<Marcy> まあFPSだから、あまり深く追求するのは負けかもしれないｗ
12:59:00
<AizawaYu2> ですねｗ
13:00:50
<syamo_> BF4やってるが 小銃でばばばんと撃ち合うなら
13:00:55
<syamo_> ３０ｍってとこだな
13:01:19
<syamo_> 遮蔽物に隠れながら射撃で
13:01:38
<syamo_> １００ｍくらい離れてると狙撃銃で
13:01:40
<syamo_> ターン
13:02:01
<Marcy> まあ、現代でも歩兵の交戦距離なんてせいぜい200～400ｍってとこだからなぁ
13:02:13
<AizawaYu2> ふむむ
13:02:17
<Marcy> 長くて
13:02:20
<syamo_> 小銃で２００なんてあてられるかー
13:02:34
<syamo_> あてれると思うが よほど間抜けじゃないと・・・ネット対戦では・・・
13:02:52
<Marcy> FPSはしゃーない
13:03:22
<Marcy> 熟練者になると、全員シャアみたいなもんだ
13:03:29
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p11056-ipngn100406kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:06:21
<syamo_> おっかなびっくり 進みながら タタタンしてますｗ
13:07:55
<Marcy> シャア専用バトルフィールドとか、地獄以外の何ものでもない
13:09:48
<syamo_> まあおたがい銃撃してるので 不意に突っ込んできた馬鹿者を倒すのが セオリーですな
13:10:09
<syamo_> ただし よほどおたがい酷い目にあってるので
13:10:38
<syamo_> 突っ込む前に 不在確認のための 銃撃が一分以上 グレネードが十数個投げ込まれる
13:12:37
<Marcy> そんな全力で自分の居場所を宣伝するような事をｗ
13:13:12
<syamo_> 屋内戦のFPSセオリー
13:15:43
<AizawaYu2> CQBなんてものが専門技能として求められるってことがよくわかりました。あの動画見て。
13:16:33
<AizawaYu2> というか室内戦闘
13:18:01
<AizawaYu2> 求められるというか独立している意味というか
13:19:14
<AizawaYu2> なんてもの、はいらなかった
13:24:50
<AizawaYu2> 歩兵でも近距離と遠距離の戦闘（技術）はまったく別のものだとarma３動画を見て思った（当然だ）（ごろん
13:32:23
! wasabi_ (Ping timeout: 120 seconds)
13:38:29
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
13:41:21
<AizawaYu2> でかぱいみじゅさんはTwitterを使っています: "「主人公が負けると興醒めする」って層は非常に多いらしい。その後「努力して再戦し勝利する」みたいなのは「物語の中でまで努力する姿なんて見たくない」って子が多いんだとか。そりゃスポコンも廃れるわ('A`)" https://twitter.com/imiju/status/519280424078422017
13:42:07
<AizawaYu2> 最後まで俺Tueee！って行ったほうがいいのかねえ
13:43:10
<AizawaYu2> なんか貧弱な世の中というか若者になってきているなあ、と感じつつひとやすみ。
13:43:54
! TK-LeAn1 (Client closed connection)
13:44:14
+ TK-LeAnd (TK-LeAnd!TK-Leana@KD106129011199.au-net.ne.jp) to #もの書き
13:53:44
<SiIdeKei> より正確には『最初から俺TUEEEEE！』であろうね。
13:54:14
<SiIdeKei> ただ、一体どんなソースから『多いらしい』『多いんだとか』と言っているのか、明確ではないので
13:55:04
<SiIdeKei> それが市場のニーズとして多いのかどうかは、また別の話だと思うが。
13:56:33
<SiIdeKei> 現実世界では、競技としてのスポーツに身を投じる子は、今も少なからずいるし
13:57:09
<SiIdeKei> そういう子の中の幾ばくかは、それこそ努力しまくっていたりもするわけなので
13:57:32
! hir_CF ("Leaving...")
13:57:38
<SiIdeKei> 努力の完全否定、というのが市場の雰囲気と言い切ることは、出来ないと思うんだ。
14:00:18
<SiIdeKei> 視点を変えて、お話をつくる側から見ると、主人公が最初っから強いと、お話の構造を単純にしやすい、というメリットはあるかもしれんね。
14:00:57
<SiIdeKei> 主人公は必ず勝つ、ので、主人公がどんどん勝ち上がっていく前提で、ストーリーを組み上げることが出来る。
14:01:19
<SiIdeKei> そういうお話が面白いかどうかは、また別の話としてね。
14:02:35
<SiIdeKei> ストーリーの組み上げがしやすいのだとすれば、結果として、小説なり漫画なりアニメなりの、お話をつくるのも、やりやすくはなる。
14:03:11
<SiIdeKei> 誰だってお話つくれる、という意味ではなくて、コストが少なくて済む、という程度の意味ね。
14:05:00
<SiIdeKei> 女騎士が守る村にオークの集団が攻めてきたら、２次元ドリームノベルズとかだと、むしろ女騎士が負けてくれないとお話が進まない。女騎士がどんなに強くっても。
14:05:53
<SiIdeKei> そういう様式美（といっていいのかそれ）としての『俺TUEEEE！』があっても、それはそれでいいかなとは思う。
14:29:11
+ fukanju (fukanju!fukanju@FL1-133-204-232-187.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
14:29:47
<Yu_Aizawa> という間にひまわり８号が打ち上がっていった
14:31:44
<Yu_Aizawa> ※個人の印象による意見です だったら信用度も低いしなあ。つぃかにソースは欲しいところだよなあ
14:31:50
<Yu_Aizawa> たしかに
14:39:24
! syamo_ ("Leaving...")
15:21:11
<asahiya> その辺で思い出すのはやっぱり『魔法科高校の劣等生』でしょうか
15:21:55
<asahiya> アニメで見ただけですが、作品構造としての『俺TUEEE』要素を使い切ってるよーな印象を受けました
15:26:00
<AizawaYu2> あれ読んだり見たりした人によっては評価が別れる作品だと思う
15:26:11
<AizawaYu2> 分かれる
15:27:42
<AizawaYu2> 作品や主人公などに浸れる人とそうでない人とでは好き嫌いがはっきりと分かれるんじゃないかな
15:29:14
<AizawaYu2> ただ、あれをさして小説家になろう系の代表格、という人はいるけど、劣等生はなろうが注目される前に連載されて拾い上げられた作品なんで、アレだけをさして小説家になろう系、と呼称するのはちょっと違う気がする
15:33:02
<AizawaYu2> 転生俺TUEEE系とかVRMMO系とかのいわゆる「なろう系」は、SAOの影響とかは少しはあるけど、結構独自文化なところはあると思う
15:34:55
<AizawaYu2> というか最強系はU-1とかスーパーシンジとかの二次創作が先か……。
15:36:12
<AizawaYu2> ＞創作系では
15:36:32
<AizawaYu2> ＞（創作）同人系では
15:37:51
<AizawaYu2> まあそこのところを突き止めていくとメアリー・スーにたどり着くとは思うけど。
15:38:30
<AizawaYu2> その進化の到達点の一つが劣等生、という気分がしないでもない。
15:42:38
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p11056-ipngn100406kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:47:44
! fukanju (Ping timeout: 120 seconds)
15:48:27
! kairi ("See you...")
15:50:41
<asahiya> 「意見が分かれる」のは劣等生に限らずとは思いますが、まあ『俺TUEEE』系自体が癖の強いものですから、分かれ方はハッキリする方かもしれませんね。
16:14:46
<Yu_Aizawa> シリアへリクルートの件、古本屋だけでなくイスラム学者とかにも公安の捜査が入っているらしく色々と面倒なことに
16:15:02
<Yu_Aizawa> まあ、こうなるのもしかたがないんだが。
16:17:06
<Yu_Aizawa> 面倒というかややこしいというか
16:22:54
<Yu_Aizawa> さて、でかける。
16:23:25
<OTE> にょーにょー
16:23:49
<OTE> 需用があるかどうか分からんけど、こういう記事を自分が運営しているHPに上げてみた。
16:24:11
<OTE> 実在して、実際に活動している魔女宗の人たちのことをかいてる。
16:24:28
<OTE> 魔法少女みたいに華やかじゃないけど、面白いと思う……。
16:38:27
<hir_CF> hou
16:38:28
<hir_CF> ほう
16:38:31
<hir_CF> ウィッカンか
16:38:43
<hir_CF> 後で読んでみよう（テスト作成で死ぬほど忙しい
16:40:21
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p2078-ipbf7406marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:42:06
<hir_CF> プリンターが古い安物なんで
16:42:15
<hir_CF> ＰＤＦにしてからでないと印刷できんのが問題だ（
16:42:26
<hir_CF> ＜サイズ縮小したければ
16:51:46
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-167-21-100.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
16:53:08
! Prof_M (Ping timeout: 120 seconds)
17:04:18
+ wasabi (wasabi!wsb@p201.net112140002.tokai.or.jp) to #もの書き
17:04:18
<OTE> 今日の月食の話
17:05:05
<OTE> 19時20分から30分が見所らしい。
17:05:12
<KITE> 明日ですよー。
17:05:26
<OTE> あ、いけねｗ
17:05:28
<OTE> 明日かｗ
17:11:30
SuiSouYa -> SSY_away
17:46:10
+ fukanju (fukanju!fukanju@FL1-133-204-232-187.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
17:48:20
<aba[AWAY]> もにゅ
17:48:22
<aba[AWAY]> そうか
17:48:47
<aba[AWAY]> ハーフガイアプロジェクトってこういう規模でだだっ広くなるわけか。
18:03:40
! TK-LeAnd (Client closed connection)
18:04:00
+ TK-LeAnd (TK-LeAnd!TK-Leana@KD106129011199.au-net.ne.jp) to #もの書き
18:06:23
! fukanju (Ping timeout: 120 seconds)
18:07:15
+ fukanju (fukanju!fukanju@FL1-133-204-232-187.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
18:13:12
! Prof_M_ (Client closed connection)
18:14:08
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-21-100.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:17:01
+ aspha (aspha!UserID@p1217-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:19:41
! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
18:22:50
! aspha (Ping timeout: 120 seconds)
18:23:27
+ aspha (aspha!UserID@p1217-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:27:48
+ fukAway (fukAway!fukanju@FL1-133-204-232-187.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
18:27:48
! Prof_M (Client closed connection)
18:28:28
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-21-100.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:28:31
! fukanju (Ping timeout: 120 seconds)
18:33:24
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-114-9.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:38:03
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p25135-ipngn2101funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:42:12
! Prof_M (Client closed connection)
18:42:46
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-21-100.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:43:18
! Pikoyan ("See you...")
18:49:26
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
18:51:53
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き
18:52:06
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p25135-ipngn2101funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:54:16
<ponzz> 青色発光ダイオード発見した人がノーベル物理学賞とったみたい
18:54:25
<hir_CF> ほう
18:54:27
<hir_CF> よかったな
18:54:34
! SiIdeKei (Client closed connection)
18:54:58
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
18:55:17
<Pikoyan> ＬＥＤとニュースで見た気がしたが
18:55:20
<Pikoyan> 同じもんだっけか
18:56:11
<ponzz> たぶん同じ
18:57:16
<ponzz> 中村しゅうじさんだぬ
18:57:23
<ponzz> 今アメリカにいる人
18:57:28
<Pikoyan> >発光ダイオード（はっこうダイオード、Light Emitting Diode、LED）
18:57:30
<Pikoyan> なるほど
18:57:40
<hir_CF> ぬこしょくしゅ
18:57:57
<ponzz> 日本の、会社による特許独占に腹立ててアメリカに引っ越した人
18:58:13
<hir_CF> なんという損失
18:58:31
<ponzz> どの会社が怒らせたのかわからんけど、こういうアホなことばっかやってるから科学者逃げ出すんだよっていう話
19:01:10
<ponzz> 赤崎勇さんも受賞したのかな
19:01:52
<Pikoyan> まぁ
19:01:55
<ponzz> 三名受賞みたい
19:02:07
<ponzz> 日本人が同時に三名
19:02:10
<Pikoyan> 事前に決めてた報酬とかが雑すぎるというところでしかないけどね
19:02:19
<Pikoyan> ＞会社とのアレコレ
19:03:20
<aba[AWAY]> ていうか
19:03:29
<Pikoyan> 研究周りだけの話ではないが
19:03:57
<aba[AWAY]> 青色ダイオードなんぞ実際にはたいした需要は無いとか判断しちゃう先見の明のなさ。
19:04:08
<NM> ちなみに、企業の研究でとった特許は会社のもの、というのはアメリカも変わらない
19:04:43
<ponzz> 赤崎勇さん、中村修二さん、天野浩さん
19:05:01
<Pikoyan> ところでノーベル章
19:05:34
<Pikoyan> 理数系の賞に比べて明らかに雑な感じがする人文系の章はどうにかならんのだろうか
19:05:42
<Pikoyan> 経済学賞とか平和賞とか
19:06:12
<ponzz> ピンフは政治的配慮があるし
19:06:34
<ponzz> 文学は新自由主義っぽくて欧米受けするのが選ばれるし
19:06:38
<Pikoyan> 政治的配慮しかないｗ
19:06:40
<ponzz> なんだかなーっていうのは確かだね
19:07:39
<Marcy> 元より私選の賞ではあるし、選考委員の思惑や政治力学も絡んでくるので
19:08:21
<Marcy> 理数系にしたって「何でやねん」ってのがたまに出てくるよね（ぉぃ
19:08:54
<aba[AWAY]> むしろ、オリンピック
19:09:19
<aba[AWAY]> オリンピックを政治の道具にするな、という意見は、聞くたびに笑いそうになる。
19:09:40
! Prof_M (Client closed connection)
19:09:40
<Marcy> うひひひ
19:10:57
<Pikoyan> 元々政治のための道具だって？ｗ
19:11:08
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:11:24
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-21-100.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:11:30
! SSY_away (Ping timeout: 120 seconds)
19:11:53
<Kannna_> ＃こんばんはぁ
19:12:09
<Pikoyan> おいっす
19:12:20
<Kannna_> どもぉノシ
19:13:08
! Prof_M (Client closed connection)
19:13:08
<Pikoyan> 「一々配慮するのも面倒だからスポーツの場に政治とか宗教による対立を持ち込むな馬鹿」を大人の言い方で言い換えると「オリンピックを政治の道具にするな」となるんでしょ？
19:13:44
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-21-100.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:20:24
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19:35:22
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba365122.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:35:39
! athame ("Leaving...")
19:36:05
+ Jacson (Jacson!jacson@p1130-ipbfp1404osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:59:28
! TK-LeAnd (Client closed connection)
19:59:49
+ TK-LeAnd (TK-LeAnd!TK-Leana@KD106129011199.au-net.ne.jp) to #もの書き
20:14:10
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:23:33
<Marcy> 昼間のイスラム国関連の話題で、少し誤解を招きそうな部分があったので追記
20:24:38
<Marcy> 現在、イスラム国に各国から参加してる戦闘員の数は約15000人～20000人と言われているけれど
20:25:40
<Marcy> 西欧諸国からの参加者は、そのうちで多くて5％前後と言われているので、全体で言えば少数派なのよね
20:26:14
<Yaduka> つか、そいつら何考えてるのですかねぇ
20:26:31
<Marcy> 「西欧先進国からの参加」と言う特異性が問題になってる訳で
20:26:57
<Jacson> どういう人間が参加してるんだろう
20:27:05
<Jacson> 生活が行き詰まってる人とかなんだろうか
20:27:15
<ponzz> 西欧に住んでいる中東系欧州人のイスラム、という可能性もあるのでー
20:27:20
<Marcy> 外国人兵士の多くは、周辺のアラブ諸国やアフリカ、中央アジアのイスラム系諸国からのもの
20:27:53
<Yaduka> まあ、半分がくだんの北大生的なノリかもしれませんが名
20:28:10
<Marcy> アレですよ
20:29:11
<Marcy> 西欧諸国からの参加者は、多くがイスラム系移民の若者ですが
20:31:00
<Marcy> 母国において、貧困や失業、差別にうんざりした連中が取り込まれてたのですな。 最 初 は
20:31:37
<Yaduka> まあ今は勝っているように見えますから
20:31:51
<Yaduka> 勝ち馬に乗りたいって人らも居るでしょうしねー
20:32:17
<Marcy> ところが最近になって、中流や富裕階層からの参加者も目立つようになってきてるので
20:33:26
<Marcy> これはイスラム国側の宣伝戦略が徐々に効果を上げてきてると捉えるべきかなぁ、と
20:33:38
<Marcy> そう思う次第
20:34:00
<Yaduka> 欧米は本腰入れて対処しないとなぁ
20:34:21
<Yaduka> この種蒔いたの主にイギリスだろ（暴言
20:34:33
<Kannna_> んーっと。例えば、エジプトの旧ムバラク政権だった時代に、UK国籍でエジプトに留学した、アラブ系の学生が、ムバラク政権を批判して、投獄されてた事があったのですが。
20:35:06
<Kannna_> 彼の主張とかは、親米的なムバラク政権エジプト批判で、今のイスラム国の意見と同じ方向だった。
20:35:56
<Kannna_> アラブ系移民で、高学歴の西欧国籍者でイスラム国への参加者というのは、かなり前からいたのだろうと思えます。
20:36:23
<Marcy> そこはイスラエル支持との絡みで、米国、或いは親米政権批判に良く使われるレイヤーな訳ですよ
20:36:30
<Kannna_> ＃高学歴と、中流や富裕階層は、必ずしもイコールではないかもしれないけど。相関性はある程度あるかな、と。
20:37:40
<Yaduka> 略奪と殺戮とを繰り返すことが主張であるなら投獄されても致し方なしですわのう
20:38:06
<Yaduka> 主義主張はともかく、結果やっていることがだめすぎるのが今のISなわけで。
20:39:20
Aki-Down_ -> Aki-Down
20:39:21
! Prof_M (Client closed connection)
20:39:27
<Marcy> んで、過去のイスラム社会におけるこうした米国・親米批判と、現在のイスラム国の主張には、実は相関関係はあまりない
20:40:06
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-21-100.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:42:07
<Kannna_> 彼らの言ってるカリフ制は、アラブ（諸国家の）連合ってイデオロギーみたいですね。
20:43:05
<Kannna_> ＃アタシにも机上の空論ぽく聴こえはするのですが。
20:44:34
<Marcy> 連合と言うよりも、カリフの下での統合ですな
20:44:34
<Kannna_> 机上の空論ぽくは聴こえるけれど、アルカイダの路線とは違う、ように聴こえるところに、動員力があるのかなぁ??
20:46:29
<Yaduka> まあ、ISのカリフ自体がでたらめですし
20:47:10
<Marcy> サイクス＝ピコ体制を打破する事、ムスリムをカリフの権威の下に統合する事、歴史上イスラム世界であった全てを武力によって統一する事
20:47:10
<Kannna_> 若い世代のアラブ系の人に対して、影響力があるのかもしれない、そういう話です。
20:47:27
<Marcy> これらが主な主張で
20:48:03
<Yaduka> そのために弱い他人を不幸にして良いっていうのが理念なら、くたばってしまえとしかいいようがねぇですな
20:48:08
<Marcy> アル・カイダをしてクレイジーと言わしめるのもむべなるかな、ですな
20:48:55
<Kannna_> アル・カイダは、サウジ系原理主義の急進化でしょうから。
20:49:10
<Kannna_> カリフ制までは復古しないよねぇ。
20:49:29
<Marcy> うん、先鋭化したワッハーブ派系のカルトですね＜アル・カイダ
20:51:03
<Marcy> んでまあ、連中の組織の中核になってるのが、フセイン時代の将校や政治家、高級官僚たちと言う
20:51:56
<Marcy> 言わばイラク戦争の「負の遺産」な訳です
20:52:06
<Kannna_> ふむり
20:53:46
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106152069071.au-net.ne.jp) to #もの書き
20:53:50
<Kannna_> そうすると、もしかしたら、イスラム国の発想にはバアス党的な要素もあるのでしょうか??
20:54:04
<Marcy> なので、米国の評価のように、過去のテロ組織に比べて連中が「洗練」されているのは、これはある意味当たり前の話なんですな
20:54:35
! kaya-n (Ping timeout: 120 seconds)
20:54:57
<Marcy> 旧バース党員も多数参加してますね
20:55:10
<Kannna_> ふむり。
20:55:43
<Kannna_> そうか、だとしあたら、アサド政権のシリアとは、折り合えないでしょうね。
20:56:10
<Kannna_> ＃いや、違うか「折りあいづらい」だ。
20:56:24
<Marcy> アサド政権とも自由シリア軍とも折り合いは難しいでしょうね
20:57:23
! Prof_M (Client closed connection)
20:57:23
<NM> 血で血を洗う折り紙バトル
20:57:43
<Kannna_> うん。トルコともだめだし、イランともだめだし、国家ではないけどクルド系勢力ともだめだ。
20:58:14
<Kannna_> .k バアス党
20:58:14
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20:58:25
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-21-100.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:58:37
<Marcy> と言うか、世俗国家を否定してるので
20:58:52
<Marcy> 既存のアラブ国家とは折り合えないでしょう
20:59:06
! sobon ("Leaving...")
20:59:44
+ sobon (sobon!sobon@nthkid180207.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:59:44
<Kannna_> そうだと思います。
21:00:05
<Kannna_> 思いますけど、そこでよくわかんなくなるのが、彼らが唱えるカリフのイメージなんです。
21:00:51
<Kannna_> 宣伝イメージとしてでいいんだけど、世俗的な指導者、なんですよね??
21:01:49
<Marcy> えーと
21:02:34
<Marcy> カリフと言うのは、要はイスラム共同体の最高指導者な訳ですけれど
21:02:58
<Marcy> イスラム共同体と言う概念自体が、聖俗の別を含んでないので
21:03:06
<Kannna_> .k カリフ
21:03:06
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%83%95 をどうぞ♪
21:03:34
<Kannna_> 既存の宗教指導者の権威には、優越する??
21:03:58
<Kannna_> それだと、イランの発想に近づきそうで。
21:04:10
<Kannna_> その辺がよくわかんないんです。
21:04:57
<Marcy> 優越はしますが、教義の解釈に対しての宗教的権限は持ちません
21:04:59
<Kannna_> ＃あ、ごちゃごちゃとした、優越しないなら、イランの大統領に近い。
21:05:11
<Kannna_> なるほど。
21:06:09
<Marcy> 教義の解釈は法学者たちの仕事であって、カリフは最高権威として彼らを統括するのが役目ですな
21:07:05
<Kannna_> ふむぅ
21:07:20
<Kannna_> やっぱり、異邦人にはわかりづらいような（苦笑
21:07:55
<Kannna_> わかるのは無理かもしれないんだけど、アラブ系の人たちにどんなふうに、どれくらいアピールしそうなのか、
21:08:01
<Kannna_> おこは気になるわけで。
21:08:14
<Kannna_> ＃そこは
21:09:15
<Marcy> 少なくとも、各国の法学者たちからは総スカンに近いです
21:10:39
! TK-LeAnd (Client closed connection)
21:10:50
<Kannna_> それは……アンチの立場からするとありがたいですよね。
21:10:57
<Marcy> ただ、イスラム諸国からの参加者が増加してる現状から見ると
21:11:02
+ TK-LeAnd (TK-LeAnd!TK-Leana@KD106129011199.au-net.ne.jp) to #もの書き
21:11:20
<Kannna_> タリバンの供給源になってる、パキスタン系イスラム神学校みたいのが、「もし」あったら
21:11:25
<Marcy> 現体制に不満を持つ者たちにとっては、魅力的に映るんでしょうな
21:11:31
<Kannna_> 動員も長期間続きかねない。
21:11:44
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-167-21-100.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:12:25
! Prof_M (Ping timeout: 120 seconds)
21:17:42
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@p7443c89b.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
21:44:19
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:53:04
<AizawaYu2> なんかこっちのパソコンを落としたらまた起動しなくなる気がするけど、起動し続けて火災になったりしたらアレなので落とそう。おやすみなさい（ばたり
21:53:19
<Kannna_> ＃ノシ
21:53:22
! AizawaYu2 ("それではノシ")
21:54:36
koi-chan[away] -> koi-chan
22:05:21
<Kannna_> http://www.blastr.com/2014-10-6/speak-klingon-your-phone-part-microsofts-latest-siri-esque-update
22:05:47
<Kannna_> ＞［Speak Klingon with your phone as part of Microsoft's latest Siri-esque update］＠blastr
22:05:53
<Kannna_> つ１ヘェ
22:06:01
<Kannna_> つ３なかったの??
22:06:10
<Kannna_> つ７どうでもいい（笑）
22:06:27
+ kairi (kairi!kairi@i58-94-239-25.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:26:20
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:27:20
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-12p2-108.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
23:05:55
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@58-188-225-130f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
23:12:35
! TK-LeAnd (Client closed connection)
23:12:56
+ TK-LeAnd (TK-LeAnd!TK-Leana@KD106129011199.au-net.ne.jp) to #もの書き
23:21:24
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p2078-ipbf7406marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:21:36
! Pikoyan ("See you...")
23:22:45
! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
23:47:30
koi-chan -> koi-chan[away]
23:47:56
<kaya-n> 寝る寝る寝るね
23:48:07
! kaya-n ("Leaving...")
23:49:37
! aspha ("See you...")
23:50:49
! sobon_ ("Leaving...")
23:52:01
+ Totliezer (Totliezer!Totliezer@p12026-ipngn1601hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:56:17
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank060148103131.bbtec.net) to #もの書き
23:57:42
! TK-LeAnd (Client closed connection)
23:58:31
+ TK-LeAnd (TK-LeAnd!TK-Leana@KD106129011199.au-net.ne.jp) to #もの書き