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#もの書き 2014-10-05

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2014/10/05 00:00:00
00:04:22 ! nora_pa1 (nora_pa1)
00:11:38 koi-chan -> koi-chan[away]
00:19:36 ! aspha ("See you...")
00:53:12 <Yaduka> Fate/stay　nightUBW1話を見終わり。
00:53:19 <Yaduka> ああ、これ体験版やね・・・
00:55:11 ! H_Aoi ("Leaving...")
00:56:21 <Marcy> 0話ですからな
00:57:22 + Yaduka_ (Yaduka_!yaduka@ntchba022225.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:58:15 <Marcy> 00：プロローグになってたので、次週が第一話か
00:59:05 <Yaduka_> でも凛はやっぱりうっかりかわいい
00:59:37 ! Yaduka (Ping timeout: 120 seconds)
00:59:54 <Marcy> うむ、凛はかわいい
2014/10/05 01:00:00
01:00:11 <Marcy> そしてすっげえクオリティ高かった
01:00:39 <Yaduka_> しかし、あのスカートは変わらず鉄壁だった
01:00:47 <Yaduka_> 何であんなに鉄壁やねん
01:00:49 <Marcy> 鉄壁ですのう
01:01:19 <Yaduka_> ふつう、見えるだろ。あんなに短いんだから。
01:01:36 <Marcy> だがそれがいい
01:02:24 <Yaduka_> しかし、凛が一番かわええのは、アニメにできないシーンのところだからなぁ
01:12:00 ! kaya-n ("Leaving...")
2014/10/05 02:00:00
02:05:07 ! ash_ ("無問題")
02:08:46 ! Jacson ("Leaving...")
02:35:07 ! athame_ (Client closed connection)
02:35:33 + athame (athame!athame@zaq3d2ed674.zaq.ne.jp) to #もの書き
2014/10/05 03:00:00
03:26:04 ! syo ("Leaving...")
03:30:49 ! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds)
03:38:13 SuiSouYa -> SSY_sleep
03:45:18 ! SSY_sleep (Ping timeout: 120 seconds)
03:50:34 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2014/10/05 04:00:00
2014/10/05 05:00:00
05:36:56 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
05:36:56 ! Prof_M (Client closed connection)
05:38:11 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-51-123.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:40:36 ! imo ("Leaving...")
05:47:39 ! syamo ("Leaving...")
05:53:53 ! showchan ("Leaving...")
05:56:30 + showchan (showchan!showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) to #もの書き
2014/10/05 06:00:00
06:12:49 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-165-176-17.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:14:10 ! Prof_M (Ping timeout: 120 seconds)
06:38:58 + shinkurou (shinkurou!shinkurou@p1016-ipngn100306tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:50:01 + Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
06:50:47 <Kannna_> ＃おはようございます。
2014/10/05 07:00:00
07:03:53 + kaya-n (kaya-n!kaya_n@p7443c89b.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
07:08:03 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:20:30 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-114-9.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
07:51:34 + LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き
07:59:30 + kuronya (kuronya!kuronya@i223-216-77-165.s41.a023.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2014/10/05 08:00:00
08:48:24 ! symm (Ping timeout: 120 seconds)
2014/10/05 09:00:00
09:04:34 ! sobon ("Leaving...")
09:23:24 ! sobon_ ("Leaving...")
09:24:18 + H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@58-190-43-126f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
09:31:27 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-166-153.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:32:50 ! Prof_M_ (Ping timeout: 120 seconds)
09:39:27 ! TK-LeAn1 (Client closed connection)
09:39:48 + TK-LeAnd (TK-LeAnd!TK-Leana@KD106129014196.au-net.ne.jp) to #もの書き
09:45:55 ! TK-LeAnd (Ping timeout: 120 seconds)
09:47:19 + TK-LeAn1 (TK-LeAn1!TK-Leana@KD106129009005.au-net.ne.jp) to #もの書き
09:55:50 ! Yaduka_ (Client closed connection)
09:56:21 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba022225.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2014/10/05 10:00:00
10:05:17 + showchan_ (showchan_!showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) to #もの書き
10:06:34 ! showchan (Ping timeout: 120 seconds)
2014/10/05 11:00:00
11:11:36 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
11:38:25 + SSY_sleep (SSY_sleep!SuiSouYa@p2078-ipbf7406marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:53:00 ! kuronya ("Leaving...")
2014/10/05 12:00:00
12:15:46 ! Take-D ("Leaving...")
12:30:14 ! Kannna_ ("Leaving...")
12:46:15 ! TK-LeAn1 (Client closed connection)
12:46:36 + TK-LeAnd (TK-LeAnd!TK-Leana@KD106129009005.au-net.ne.jp) to #もの書き
2014/10/05 13:00:00
13:02:34 + syo (syo!syo@i60-35-47-110.s05.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
13:15:42 <chita> まだ読んではいないが、新聞の書評が気になった。「誰が星の王子様を殺したか」
13:15:51 <chita> http://anmintei.blog.fc2.com/blog-entry-1029.html
13:17:03 <chita> モラル・ハラスメントをとっかかりに、星の王子様を読み解いた批評書
13:20:29 + sobon (sobon!sobon@nthkid180207.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:21:33 + sobon_ (sobon_!sobon@nthkid180207.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:28:37 <Marcy> ほほう
13:29:08 <Marcy> 星の王子さまという事は、バラと狐の絡みかな？
13:29:25 <Marcy> 狐との、か
13:30:42 <Marcy> 王子に対するあの二人の追い込みのかけ方は凄まじいからなぁ
13:30:53 <chita> 新聞の書評には、バラと狐が王子に働きかけたことに触れてあった
13:31:25 <Marcy> ふむふむ
13:31:42 <Marcy> 確かに今風に言えばモラル・ハラスメントであるよなぁ
13:32:51 <Marcy> 「言葉巧みに」、「善意を装って」、「王子自らが」、死を選ぶように仕向けていく
13:34:11 <Marcy> 罪悪感というのは、絶望感と同じくらいに人間にとっての死に至る病なので
13:35:31 <chita> 書評では「死を選ぶように」とされてはいなかった。ええと、意思を抑えつけられたまんまでさまよってる状況を「自由」だと思い込むとかなんとか。他は単語の選択まで言い当てられていると思う
13:36:10 <Marcy> 自分の星で、他人と関わらずにひっそり生きていた王子には、抗い様がない
13:36:15 <Marcy> ふむふむ
13:38:15 <Marcy> まあ、モラル・ハラスメント的な要素というのは、別に特別な事じゃなくて
13:38:44 <Marcy> 我々も日常で、知らない間に他人に対して行ってる事なんだよな
13:38:45 <chita> だから、モラルハラスメントを不善だとするなら、罪悪感を抱かせないように、死を選ばないように、うまくやればいいよねってことにはならないと思うんだ
13:39:00 <chita> どうすりゃいいの
13:39:39 <Marcy> これは、凡人が凡人である以上はどうしようもない
13:40:37 <Marcy> 真性のモラハラの加害者というのは、これは結構意図的にやってる事も多いんだけど
13:41:29 <Marcy> 我々が日常でやってしまうのは、人間なら誰でも持つ「親切心」と「自己正当化」から来ているものなので
13:43:42 <Marcy> 深く考えず、何の気なしに言ったアドバイスなんかが、聞き手にとっては毒になるかも知れない
13:43:56 <Marcy> そういった類の事なんですよな
13:48:06 <Marcy> まあ、この手の様々なハラスメントの問題は、普通に社会生活を行っていても起こり得るものなので
13:49:35 <Marcy> 不善であるには違いないんだけど、加害者・被害者になる事を完全に避けようと思えば、社会から距離を置くしかない
13:50:26 <Marcy> と言う、極端な話に行き着くジレンマ
13:50:27 <chita> #kataribeってキャラチャで、他の人のキャラと一緒に遊ぶためにお話を作ってたことがある。展開のたづなを取り続けるために、状況を細かく説明しながら、話し相手が取りうる選択肢をせっせと限定していた。これはモラルハラスメントを意図的に行う場合の手法に近かったろうか
13:51:43 <Marcy> 形としては近いですわな
13:51:56 <Marcy> つーか、相手の取る選択肢を、相手に気付かれない様に制限する、と言うのは
13:52:17 <chita> 「マスタリングの基本」って教わった通りのことをしてたつもりなのよね
13:52:50 <Marcy> 外交からTRPGのGMに至るまで、コミュニケーションの基本ですわな
13:56:11 <Marcy> さっき言った「どうしようもない」ってのはそういう事で
13:58:44 <Marcy> 言葉の選択や相手の性格、真意の受け取り方や会話のボタンの掛け違い等々
13:58:51 <Marcy> 普段のコミュニケーションの中に、そうした陥穽が潜んでる訳です
13:59:09 <chita> 私が遊んでいるいくつかのオンラインゲームを「行動を制限された状況でさまよう自由を楽しむ」ことだと考えてみる。時々聞かれる運営への不平を、私は楽しめてるので理解しきれなかったりするんだけど、他の人より私が操られることに鈍感なだけだったのかな
13:59:34 <Marcy> と言うよりも
2014/10/05 14:00:00
14:00:35 <Marcy> 他のハラスメントの問題にも言えるんだけど、大抵の場合は結局本人の性格に左右される要素が大きいんですよな
14:00:48 <chita> うん
14:01:05 <Marcy> なので、鈍感かどうかとか言う問題じゃなくて
14:01:54 <Marcy> 単純に、自分のおかれた状況を気にするかどうかと言う、それだけの話
14:02:11 <chita> それはどうだろう
14:02:28 ! NO_XX_ (Ping timeout: 120 seconds)
14:04:50 <chita> ゲームを遊ぶこと自体は不善ではないはずです。モラルハラスメントを問題にするなら、誰かしらの現状認知を都合のいいように捻じ曲げること、その誰かしらを都合よく操ること、善くないことだから避けよう、なのかな
14:08:20 <Marcy> まあ、日常の中の偶然の要素はどうしようもないとして、一般に「ハラスメントかどうか」の境界になるのは「悪意の介在」なんですよね
14:09:20 <Marcy> 「悪意を持って誘導する」或いはそう受け取られる事が問題になるのであって
14:10:08 <Marcy> 後者はともかく、前者については注意する事は可能ですわな
14:12:26 <chita> 引きこもらなくてもただ超然とできればいい
14:12:52 <Marcy> そういう事ですなぁ
14:13:10 <Marcy> 全てを避けようとすれば引きこもるしかないけど
14:19:19 + NO_XX (NO_XX!anyone-in-somewher@p23070-ipngn1201yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:20:40 <syamo> 星の王子連続殺人事件　　　星の王子　　エディマーフィー
14:35:22 ! syamo ("Leaving...")
14:37:30 <chita> あらすじ。ペガッサ星人もメフィラス星人も、出身星では王子だった。ウルトラセブンも、また別の星の、7人の王子の一人だった。地球という辺境で、星の王子たちが次々と命を落としていく不条理劇
14:53:51 <chita> …著者の安冨 歩という方は「東大話法」という概念のほうで有名な方らしい。話法のほうも初耳だった
14:58:33 ! fukanju (Ping timeout: 120 seconds)
2014/10/05 15:00:00
15:01:09 + aspha (aspha!UserID@p1217-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:01:47 + fukanju (fukanju!fukanju@FL1-133-204-232-187.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
15:07:02 ! aspha (Ping timeout: 120 seconds)
15:07:23 + aspha (aspha!UserID@p1217-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:13:25 ! kairi (Client closed connection)
15:14:09 + kairi (kairi!kairi@i58-94-239-25.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
15:49:50 + noraneco (noraneco!noraneco@g210002203222.d006.icnet.ne.jp) to #もの書き
15:51:12 ! kairi ("See you...")
2014/10/05 16:00:00
16:00:34 ! showchan_ ("Leaving...")
16:04:09 + showchan (showchan!showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) to #もの書き
16:23:01 koi-chan[away] -> koi-chan
16:31:41 ! shinkurou (Ping timeout: 120 seconds)
16:57:06 + shinkurou (shinkurou!shinkurou@p1016-ipngn100306tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
2014/10/05 17:00:00
17:06:25 + Lesaria (Lesaria!Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) to #もの書き
17:39:27 ! shinkurou (Ping timeout: 120 seconds)
17:59:12 + symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
2014/10/05 18:00:00
18:15:37 + noraneco_ (noraneco_!noraneco@g210002203222.d006.icnet.ne.jp) to #もの書き
18:23:15 ! fukanju (Ping timeout: 120 seconds)
18:24:18 + fukanju (fukanju!fukanju@FL1-133-204-232-187.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
18:31:17 + shinkurou (shinkurou!shinkurou@p1016-ipngn100306tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
2014/10/05 19:00:00
19:06:39 ! noraneco ("Leaving...")
19:10:57 ! hir_CF ("Leaving...")
19:13:17 SSY_sleep -> SuiSouYa
2014/10/05 20:00:00
20:02:44 + akiraani (akiraani!akiraani@KD106152076069.au-net.ne.jp) to #もの書き
20:05:22 ! akiraani_ (Ping timeout: 120 seconds)
20:16:42 ! Prof_M (Client closed connection)
20:17:47 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-166-153.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:20:06 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p11056-ipngn100406kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:32:28 + imo (imo!imo@eatkyo314198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2014/10/05 21:00:00
21:12:57 ! aspha ("See you...")
21:12:58 ! Prof_M (Client closed connection)
21:14:07 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-166-153.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:24:08 + ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:26:01 <chita> 大雨である。同じく大雨の夜に行ったポルトガル料理店を思い出し、今日もそこで夕食をと思い立ったものの、ホームページを確かめたら日曜日はリザーブドオンリーだった
21:28:45 <chita> なのでバール、イタリア風喫茶が店名のところに舵を取った。マルゲリータとエスプレッソのドッピオを頼んで店内をぶらついたら、買おうかどうしようか悩んだ本が棚にある。持ち帰って読みふける、ピザ代の元を取ろうとするせこい客
21:29:48 <chita> http://www.amazon.co.jp/dp/4062995832
21:32:16 <chita> いや違うな。読み耽ってはいない。ざっと目を通したところでピザが来たから、そっちに気を取られた。6分割されてるどの切り身にも几帳面にバジルリーフの乗っている、うすうす生地の焼きたてマルゲリータ
21:32:28 + OX (OX!ox@FL1-119-241-64-177.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
21:36:12 <chita> コーヒーで締めたあとで本を開いたら、ピザの食べ方が書いてある。扇形のとがったほうをちょいと折り曲げるのだと。自分の食べ方と違うのでうろたえる、私は扇形の円弧が重なるように2つ折りにして食っていた
21:37:17 <chita> 以前、ピザの一切れのとがったほうをくるくる巻いて食べるという話を聞いたときは、そんな手間をかけなくてもいいじゃないかと思った。彼のほうが正しかった。とほほ、もうピザを語れない
21:43:16 Shijima -> Peche_G
21:46:30 ! Prof_M (Client closed connection)
21:48:45 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-166-153.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:49:57 ash_ -> as
21:51:10 as -> s
21:51:32 s -> ss
21:51:48 ss -> sRs
21:51:56 ! H_Aoi ("Leaving...")
21:51:57 ! Prof_M (Client closed connection)
21:53:07 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-166-153.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:54:33 + Marcy_ (Marcy_!marcy@162.182.218.133.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
21:55:36 + kairi (kairi!kairi@i58-94-239-25.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:55:40 ! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
21:56:49 Marcy_ -> Marcy
2014/10/05 22:00:00
22:01:05 sRs -> _5_Xiao-ye
22:10:53 ! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds)
22:24:15 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2014/10/05 23:00:00
23:06:42 <syamo> ログホラは経済学の話とおもっているが
23:06:44 <syamo> 一話から
23:06:48 <syamo> 経済学だなあ
23:07:00 <syamo> 最初にでていた武道家は
23:07:02 <syamo> あれか
23:45:15 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
23:48:08 ! Lesaria ("Leaving...")
23:48:32 ! Pikoyan ("See you...")
23:54:18 ! noraneco_ ("Leaving...")
23:56:14 ! LizardMen ("ここは、わたしのオペレーションにお 任 せ下さい！")
23:56:23 koi-chan -> koi-chan[away]

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