2014-10-07 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	524
キーワード	バアス党 20:58:14 カリフ 21:03:06
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08:14:14	Yu_Aizawa http://togetter.com/li/728375
08:14:19	Yu_Aizawa なんかGA文庫の講評シートでも女主人公はNGと言われていたし、今の男子向けライトノベルでは女性主人公はキツイんだろうな－。と。
08:15:19	Yu_Aizawa 言われていたらしい
08:15:28	Take-D が切断されました："Leaving..."
08:18:04	Yu_Aizawa ところがぎっちょん！　第２１回の電撃大賞受賞作品の一つは、女性が主人公らしいんだよなー。まあ電撃だから、というのがあるかも知れないけど。
08:22:00	Yu_Aizawa まあ女性主人公でも賞をとれたりするとは言え、男向けでのその難易度は男性を主人公にするよりも上、と考えたほうがいいかもしれないなあ。
08:22:10	Yu_Aizawa 今における、ね。
08:26:13	kaya-n (kaya_n@p7443c89b.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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08:48:24	kisito 引用するのはええんじゃけんど
08:48:37	kisito 読んでるの前提で話をされると
08:48:49	kisito パッと見た人は「ナニイッテンダコイツ」ってなるから
08:49:17	kisito 気をつけたほうがいいんじゃないかと思ふ
08:52:57	Yu_Aizawa うん(´・ω・｀)
09:02:50	AizawaYu2 (AizawaYu2@106-184-30-237.catv296.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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09:58:40	yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
10:06:03	Yu_Aizawa http://www.asahi.com/articles/ASGB66G7XGB6UTIL06F.html
10:06:41	Yu_Aizawa ＞　シリアに渡って中東の過激派組織「イスラム国」の戦闘に加わろうとしたとして、警視庁は６日、北海道大の男子学生（２６）＝住所不定、休学中＝を刑法の私戦予備・陰謀の疑いで事情聴取したことを明らかにした。公安部によると、学生は日本人で、「『イスラム国』に戦闘員として加わろうとした」と話してい
10:06:41	Yu_Aizawa るという。
10:07:06	Yu_Aizawa アキバの古本屋に求人があったというけど
10:07:34	Yu_Aizawa どこだろう、と思っていくつか古本屋とかを思い出す
10:09:12	Yu_Aizawa しかし戦闘とかパイロット経験もないのにテロリストになろうとするとは、と思ったけど
10:09:46	Yu_Aizawa なんか最近欧米でもイスラム国にリクルートされてシリアとかに渡る若者が問題になっているらしい
10:11:02	Yu_Aizawa まあ中二病とか自分探しとかこじらせちゃうとこうなっちゃう場合もあるんだろうな……。
10:11:28	OTE せやな……。怖い怖い。
10:11:31	Yu_Aizawa あるいは自分の居場所とか。
10:12:27	OTE わしゃ、平和な日本で、きれーなねーちゃんに囲まれて、毎日ハーレムハーレムで。美味しいカレー食ってビール飲んで健康でぽっくり死にたい。
10:12:55	OTE 手始めに宝くじ６億あてなきゃ。
10:14:48	Yu_Aizawa totoBIGで６億当てたい（ぐてん
10:16:38	OTE ６億が駄目だったら、一生懸命働いても壊れない丈夫な体と脳みそを返してください。
10:17:16	Yu_Aizawa (´・ω・｀)つ(´・ω・｀)
10:17:28	OTE そしたらもう一回死ぬ気で頑張るんだけどなぁ（鼻ほじりながら）
10:19:25	Yu_Aizawa しかし
10:20:19	Yu_Aizawa こう身近なところでイスラム国だのテロリスト参加だのという話を聞かされると
10:20:52	OTE あぁ。ちゃんと世界は繋がってるんだなぁという、妙な納得をしてしまいますな。
10:21:05	Yu_Aizawa うん。そういう感じ。
10:21:29	Yu_Aizawa 遠いものではないのだな、という感じ
10:22:12	Yu_Aizawa 戦争とか。
10:23:43	OTE ちょいお手伝い行ってくる
10:23:47	Yu_Aizawa いてらー。
10:24:51	syamo 小銃なら　訓練さえ少しすれば戦闘に参加できそうだよな
10:25:10	hir_CF 撃つだけならな
10:25:19	syamo 対空ミサイルや戦闘ヘリの操縦はたしかに本格的な訓練が必要になる
10:26:19	syamo ちくま文庫の人殺しの心理学では
10:26:32	Marcy 海外で「ボランティア募集」の広告に応募してみたら「義勇兵募集」だった、って話もあるなぁ…
10:26:34	syamo ベトナム兵一人殺すのに１００万発の銃弾が必要だそうな
10:26:47	hir_CF 「ちくま！ちくまー！！」
10:26:55	hir_CF 連想してごめん（
10:27:02	syamo 人を殺したくない心理もあるかもしれんが
10:27:06	syamo 弾なんてあたらんのだ
10:27:08	Yu_Aizawa ボランティアって義勇兵っていう意味もあるんだっけ？
10:27:12	Marcy うん
10:27:18	hir_CF ほう
10:27:27	Marcy と言うか、本来はそっちの意味
10:27:37	Yu_Aizawa ベテランが、退役兵、という意味だったかな
10:27:45	hir_CF レベル２でヴェテラン
10:28:18	syamo ＦＰＳやってればわかるが　同じような風景で　その環境と似たような色の服装されたら
10:28:24	syamo まったくわからんぞ
10:28:28	Marcy まあ、人を撃つのは最初は確かに抵抗がある
10:28:36	showchan_ (showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:28:53	Marcy しばらくすると、これが二通りに分かれる
10:29:21	Marcy 抵抗感を残すものと、「順応」して抵抗感をなくすもの
10:29:52	showchan が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
10:30:02	SiIdeKei 打つのが快感になる人と、打たれるのが快感になる人ですね（違う
10:30:06	Yu_Aizawa ＃ああ、アメリカで退役軍人のことをベテランというのか＞辞書で確認
10:30:43	syamo 何十人同士で弾幕はって前進するなら　撃ちまくるだけの援護役も必要になるのもわかる
10:30:56	Marcy そうそう、役割分担がはっきりしてくる（待て
10:30:57	syamo トリガーHAPPYはこまるけどｗ
10:31:20	Yu_Aizawa ＃ちょっとイビチャ・オシム氏の名言を思い出しての発言だったので＞先の発言
10:32:12	Yu_Aizawa リクルート兵には死刑執行人からやらせるという記事をどこかで見たな＞イスラム国
10:32:29	Marcy 通過儀礼やね
10:32:42	Yu_Aizawa たしかに。
10:33:24	Marcy 死刑執行をやらせる事で、過去の自分と決別し、「聖戦の執行者」として生まれ変わる
10:33:35	syamo 補給戦では　銃弾の供給が多くなればなるほど　命中率がさがったというｗ
10:33:40	syamo まあ当たり前だわな
10:33:47	Marcy そらそうだ
10:33:50	syamo 撃てばみんな隠れるんだから
10:35:04	Marcy まあ、これもひとつの「自分探し」やね
10:35:08	syamo それでも遮蔽物を影に前進して　頭をだした間抜けを撃つしかない　　それまで相当な根気がいるなｗ
10:36:09	Marcy 日常に埋もれた、つまらない一般市民である自分から、非日常を生きる戦士になる
10:36:56	Marcy 命を掛けて信じるもののために戦う、「生きがいのある人生」を手に入れる事が出来る訳だな
10:37:01	syamo ムーに　　月とか木星を救った聖戦士の記憶をもった人いませんかーというはがき投稿とかあったよね
10:37:17	syamo ムーって　オカルト雑誌のムーね
10:37:34	Marcy 一時期流行ったなぁｗ
10:38:09	syamo 幻魔大戦とか流行ってた時期に一致するそうな
10:38:25	syamo まあ　おいらは幻魔大戦の内容をよくしらないんだがね
10:38:32	imo が切断されました："Leaving..."
10:38:54	AizawaYu2 鷹見一幸さんはTwitterを使っています: "ＩＳに参加しようとした大学生と「小さな国の救世主」との間には、何の関係性も無い。と思いたい。【苦笑" 　https://twitter.com/takamikazuyuki/status/519295190683500544
10:39:34	Marcy 欧州でイスラム系の移民は、仕事や社会的な待遇など、色々な面で差別的な扱いを受けてる事も多い。そんな日常への不満もある
10:39:35	AizawaYu2 ちょっと小さな国の救世主を思い出したら、やっぱり、という印象を抱いた(；´Д｀)
10:40:00	syamo 月給四万円でも集まってくるから
10:40:06	syamo そうとう区別されてんだろうなあ
10:40:28	Yu_Aizawa やっぱり人材的にはそういう人が多いんだろうねえ
10:40:29	Marcy 特に若い層は、無力感とか社会へのどうしようもない怒りも強かろう
10:41:07	Marcy そういう不満の受け皿になってるのが、イスラム国のスカウトな訳やね
10:41:50	syamo 月給四万円の兵士と　欧州の兵士どっちがつよいか　　答え　やってみないとわからない
10:41:55	Marcy こうしたマイノリティの心理を巧みに利用する辺りは、流石の狡猾さ
10:42:00	Yu_Aizawa ＃そんな時に日本人はSAOとか禁書とか劣等生とか読んで解消する（おい
10:42:30	Yu_Aizawa というか
10:42:38	Yu_Aizawa オウムとかも同じだね
10:42:52	Marcy うん、同じカルト集団だからね
10:43:17	Marcy イスラム国の信奉するのは、正当なイスラームでもなんでもない
10:44:06	syamo おれも仏教徒だが　熱心でもないので肉を喰うし　殺生もするから　大半の回教徒も　こんな感じと思っている
10:44:22	Marcy まあ、イスラム国に限らず、俗に「イスラム原理主義」と呼ばれる連中は大体層なんだけど
10:44:24	Marcy そう
10:45:27	Marcy イスラームの中でも、教条主義的なワッハーブ派を土台に、更に先鋭化させたのがあの辺の思想だから
10:46:11	syamo http://www.sankei.com/world/news/141007/wor1410070023-n1.html
10:46:25	Marcy イスラームの中でも「これじゃない」的な扱いをされてる
10:46:31	syamo ドイツ人　フランス人　ロシア人はまちがいなくいるなｗ
10:47:03	SiIdeKei こー、教えの中で『自分たちに都合の良い部分だけを』拾い上げて、それを『イスラム』だと言い張ってるところがあるよね。
10:47:16	Marcy そういう事っすな
10:47:52	Marcy ここら辺が、彼らが「カルト」だとされる所以
10:48:00	SiIdeKei それ自体はまあ、どこでも誰でもやるんだけど（笑）いわゆる原理主義者は、実は『原理』は別にどうでも良い（笑）
10:48:15	SiIdeKei 自分に都合が良いかどうか。
10:48:31	syamo カリフってムハンマドの子孫じゃないとなれないのか
10:48:38	syamo 天皇みたいな制度なんやな
10:48:44	syamo 血縁がいるかしらんけど
10:48:49	Marcy 都合の良いものが「原理」になる訳ですな
10:49:34	Marcy 現在、血統的にカリフの資格があるのはヨルダンの国王一族ですな
10:49:36	syamo Wikipediaをよくよむと「血縁？そんなのかんけえねえ！」
10:49:44	syamo ほう
10:51:00	Marcy ハーシム家はムハンマドの曽祖父の子孫なので
10:51:46	Marcy 血統的には資格がある
10:52:14	syamo 劉邦の兄貴の子だから　　皇帝に
10:52:24	syamo なる資格になるという話と似てるな
10:52:52	Marcy 血縁主義なんてそんなもんですわ
10:57:06	Marcy 後、イスラム国の広報担当者たちは、ネット上でもかなりフレンドリーと言うか
10:57:58	Marcy SNSを駆使して、割と気軽に質問に答えるやら、コミュニケーション取ってくるので
10:59:13	Marcy 「思ったより怖い人たちじゃない」「実は良い人」とか言う「　錯　覚　」を持ち易いので要注意
10:59:29	OTE オームでもそういうのありましたなぁ。
10:59:42	syamo 完全にヤクザが堅気を　懐に抱き込む方法やな・・・
11:00:06	OTE そうやねぇ。＞syamo
11:00:11	AizawaYu2 北朝鮮にいるよど号犯がツイッターを使っているとかそういう話もあるらしいからなあ
11:01:03	Marcy 私もTwitter上で一人フォローして観察してるけど
11:01:20	Marcy 思った以上に気さくに振舞うんだ、これがｗ
11:02:41	AizawaYu2 ふむー
11:03:00	AizawaYu2 やっぱり似たような効果を狙ってか
11:03:06	Marcy なので、知らない人なら多分ころっと騙される
11:03:23	OTE 日本語しかできなくて良かった（ぉ
11:03:37	syamo 「飯もおごってやったし　女の世話もしたし、カネもまわしただろ？　すこしくらいおれのおねがいをきけよ？」「でも・・・　刑務所からでてくるおやっさんに　クマのぬいぐるをあげるなんて・・・ｇぼくにはできない！」
11:03:41	Marcy 日本語でもツイートしてるよｗ
11:03:41	AizawaYu2 いや、日本人でも若い子なら……
11:04:08	OTE おー。日本語でもtweetしてるのか。やばいな。
11:04:43	Marcy 大半はアラビア語、次に英語、たまに日本語って感じ
11:05:22	AizawaYu2 やっぱり連携しているな、他の組織と
11:05:29	Marcy 後は日本で流行のハッシュタグなんかもチェックしてるみたいで
11:05:52	Marcy トレンドに入ってるようなハッシュタグに、たまに紛れ込んでるｗ
11:06:03	AizawaYu2 ふむー
11:08:18	Marcy ネット世界の中の話ではあるけど、まさに「隣のテロリスト」な訳やね
11:08:26	AizawaYu2 そういえば日本赤軍はテルアビブ空港乱射事件を起こしていたっけ
11:08:36	AizawaYu2 ふむむ
11:09:08	AizawaYu2 そういう意味からするとアラビア語が大半というのもわかるなあ
11:10:19	AizawaYu2 隣のテロリストか……。
11:10:54	Marcy マンションの隣人がガンダムでした
11:11:13	Marcy とまでは極端な話じゃないけどｗ
11:11:24	AizawaYu2 刹那＝サンかｗ
11:12:38	syamo この小説の内容で　題名をあてよ　　記憶喪失の青年が　　女の世話をうけ、少しずつ回復していく。次第に記憶が戻り、自分には妻がおり、その妻は悪辣な男の陵辱をうけており、命を経ったという日記を発見し、自分も後追い自殺をしようとしたことに気付く。　男は決意をもって、その悪辣な男を殺害しようと決意し、
11:12:38	syamo 計画をたてるのだが？
11:12:56	AizawaYu2 沙慈くんは不幸だったな……。
11:13:27	syamo ひんと　ミステリー小説です
11:13:37	Marcy 取り敢えず資金源と兵士の供給源はある程度確保して、今は「国内」の統治機構を確立しようとしてる段階だから
11:14:14	Marcy 放置するともっと面倒な事になるのは間違いない
11:14:30	Marcy いやまあ、今の段階で十分面倒なんだけど
11:14:47	AizawaYu2 だからアメリカとは爆撃し始めたり
11:15:00	imo (imo@eatkyo314198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:15:05	AizawaYu2 シリアとかイラクに支援しているんだけど
11:15:28	AizawaYu2 シリアはイスラム国とは別に内戦してるからなあ
11:15:31	Marcy これである程度安定して、住民が妥協して支持し始めると、もう泥沼よね
11:15:43	AizawaYu2 イラクもイラクで面倒になってるし
11:16:29	AizawaYu2 多分クルド族に手厚い支援を各国がするとは思うけど
11:16:30	Marcy 初動の勢力拡大の段階で、欧米諸国がこぞって放置したのがまずかった
11:16:37	AizawaYu2 ええ……。
11:17:12	AizawaYu2 これもイスラム国が終焉したらクルド族独立という話が出てくるだろうし、面倒だよなあ……。
11:17:35	Marcy イラク戦争以降の厭戦感やら後ろ向きの世論やら財政上の問題があったのは分かるけど
11:17:56	Marcy あそこは放置すべきじゃなかったんだよなぁ、と今でも思う
11:18:21	AizawaYu2 イスラエルはどう思っているだろうなあ
11:19:09	syamo 答え　異邦の騎士
11:20:15	AizawaYu2 シリアが混乱している頃は漁夫の利的なことを考えていたんだろうけど
11:21:04	syamo http://www.amazon.co.jp/dp/4
11:21:07	AizawaYu2 こうなってくると脅威を感じているんじゃないかとは思う。それも米国とかの介入を決意させた理由の一つなんだろうとは思ってる。
11:21:38	Marcy 脅威は感じてるだろうし、関心も高いだろうなぁ
11:23:27	AizawaYu2 しかし空爆や支援だけじゃ効果は薄いだろうなあ。本来は各国地上軍を投入すべきなんだろうけどなあ。
11:24:24	AizawaYu2 虐殺器官の世界みたいに、核が意外と制御された爆発を持った兵器、というのが実証されれば、核を投入したかもしれないけどなあ
11:24:58	Marcy なので、一時グダグダな状態で長期化すると思われてたガザの動乱も、欧米からのイスラム国参加者が問題になり始めた辺りで、予想以上に迅速に終息させた
11:25:11	syamo 異邦の騎士　　赤の他人に赤の他人をころさせるにはどうすればよいかという内容
11:25:32	syamo なんと犯人は一回も登場しない
11:26:09	AizawaYu2 それであんなに早く停戦したのか＞ガザ
11:26:46	AizawaYu2 色々つながってるんだなあ
11:27:39	Marcy それ単体で突発的に起きる事態と言うのは少ないからね
11:28:33	AizawaYu2 ふむむ
11:28:54	Marcy 特に国際関係の場合は、事象と事象の間にはある程度の相関関係がある
11:29:02	Marcy ザ・バタフライ効果
11:30:01	Marcy 時系列と因果関係を辿って行くと、色々と繋がってるものなのよ
11:30:29	Marcy こういうのを調べるのも、歴史をやる上で面白いところ
11:31:30	Yu_Aizawa 歴史物とかファンタジーものとかやるときはこういうのを入れると奥行きとか深みが出るんだろうなあ
11:32:11	Marcy んだねー
11:32:42	Marcy 世の中は目の前の現実だけが全てじゃない
11:32:44	Yu_Aizawa イスラム国のPVに登場するピックアップが全部トヨタ製、と時雨沢恵一先生がツイッターで愕然としていた
11:32:59	Yu_Aizawa こんなところにも日本が関連してるという事実
11:33:09	Marcy トヨタのピックアップって優秀だもの
11:33:39	Marcy 中東やアフリカでは、最も普及してる軍事車両のひとつだよ
11:33:44	Yu_Aizawa ふむむ
11:34:00	Yu_Aizawa トヨタウォーって言葉もありますね
11:34:35	Marcy チャド内戦やね
11:34:58	Yu_Aizawa .wiki　チャド内戦
11:35:12	Yu_Aizawa .wiki チャド内戦
11:35:21	Yu_Aizawa 動かないか
11:35:24	Marcy 政府軍、反政府軍の双方が、トヨタのピックアップの改造車を使ってて
11:35:54	Marcy TOYOTAのロゴが目立ったのでそう呼ばれたんだな
11:37:15	Yu_Aizawa http://ja.wikipedia.org/wiki/トヨタ戦争
11:37:22	Yu_Aizawa ふむむ
11:38:34	Marcy 近年だと、ソマリアでも多数使用されてたのが記憶に新しい
11:40:47	Marcy まあ、この辺の民生品を軍用に改造するってのは、ロシア内戦辺りからの伝統でもあるな
11:41:01	Yu_Aizawa ふむむー
11:42:31	Marcy 安く作れて効果的。さっきのトヨタウォーではリビア軍の戦車を撃破した記録もある
11:42:49	Yu_Aizawa そういえば日本がショベルカーか何かをどこかの国に輸出するにあたって武器三原則を改正しなきゃ輸出できなかったとか聞いたなあ
11:42:49	syamo イスラム国空爆は　完全に　籠城戦の形になってきたなあ
11:43:01	Marcy なので、途上国ではこの種の兵器が良く使われるのだ
11:43:05	Yu_Aizawa なるほど
11:43:07	syamo 現代戦の城の範囲がでかすぎるが
11:43:19	syamo でもいずれは歩兵の出番になるけど
11:43:28	syamo 血をながしてくれるのはどこの国か
11:44:04	syamo 爆撃は援護でしかないからなあ
11:44:16	Marcy うむー
11:45:11	Marcy アフガンやイラクの泥沼が記憶に新しいから、二の足踏んでる感が強いんだよな
11:45:38	syamo 電撃戦には強いが　ゲリラ戦法には弱いからなあ
11:46:50	Marcy ヒトラーが周辺に拡大を試みてた時と状況的には似通ってる
11:47:24	syamo ポーランドに電撃戦を仕掛けてる間　　西部戦線は静かだったのう
11:47:36	syamo （ゲームでは爆撃機がきましたがｗ
11:48:21	Marcy 諸々の要因から対応が後手を踏んでるうちに、状況がどんどん厄介になると言うジレンマやね
11:49:00	syamo ヒトラーのときに　フランスとポーランドが挟み撃ちにならないように　　ソ連と不可侵条約を結んで
11:49:15	syamo ポーランドをソ連とドイツで挟み撃ち
11:49:28	syamo ヒトラー外交の最高傑作
11:50:21	Yu_Aizawa 第三次世界大戦にならなきゃいいが……。
11:52:31	Marcy 周辺の大国がイスラム国の支持に回らない限り、多分その心配はないと思うけど
11:52:53	Marcy 状況ってのは生き物だから、どう動くか分からん
11:54:20	syamo シリアのアサド政権がロシアが支援していて　シリアの反政府勢力をアメリカが支援しているのが
11:54:27	syamo 思い切り裏目にでたな
11:54:48	syamo シリア空爆は　シリアの主権侵害で　間接的にロシアに喧嘩を売ってるけど
11:54:54	syamo ウクライナの状況黙認で
11:55:06	syamo ロシアはいい駆け引きしてるな
11:55:10	Marcy うん、チャラになってる感じやね
11:55:28	syamo ロシアが教えてくれたこと　「因縁とはこうつけるんや！」
11:55:54	syamo 国際的にはウクライナもそうとう迷惑なんだが
11:56:06	syamo 民間航空機を２機は落としてるｗ
11:56:13	Marcy そこらの見極めを見てると、プーチンはやはり政治家としては一流だわ、と思う
11:56:19	hir_CF あれ、２基だっけ
11:56:22	hir_CF ２機
11:56:26	syamo 政治力Sですな
11:56:35	syamo 一機かな
11:56:40	hir_CF プーチン、約束だけは絶対守るからな
11:58:19	Marcy んで、ウクライナの民間機撃墜は二機やね
11:58:41	hir_CF エイズ学会乗ってるのとあとなんだっけ？
12:00:14	Marcy もう一機は小型機じゃなかったかな
12:00:42	syamo ロシア民兵といいながら　ミサイル発射車両もってるのにおどろいたものだ
12:00:55	syamo 完全に　ろし・・・　ガタ　だれかきたようだ
12:01:36	syamo それともロシアのAmazonでは　ミサイル車両が販売してるのかな
12:04:16	syamo いつか００みたいに　民間科学研究団体が　　レーダーに反応しない粒子を放射しながら　空飛ぶ　四角い箱で　　戦争介入とかいいだす時代がくるのかしらん
12:04:53	Yu_Aizawa ちょっと関係ないけど、ちょっと興味があってArma３っていう戦場シミュレータ的なFPSの動画を見たんだけど交戦距離というか銃の射程距離が他のFPSと比べてかなり長くてビビった
12:05:35	syamo ほう
12:06:01	Yu_Aizawa 下手すると普通のライフル銃でも１キロぐらいあるような感じだった
12:06:32	Yu_Aizawa あれがリアルなんだろうな－、と動画を見て思った
12:06:33	syamo ライフルなら１ｋｍでも　殺せる
12:07:08	Yu_Aizawa 魔法戦とかも戦場ならあれぐらいの射程距離が妥当なところなんだろうなあ
12:08:09	Marcy 小銃で交戦距離１ｋｍはきっついなぁ
12:08:23	Yu_Aizawa TRPGとかやってると短いものだと捉えることが多いしなあ
12:08:39	Yu_Aizawa じゃああれ機関銃とかスナイパーライフルかなあ
12:08:40	Marcy 確かにレニングラードとか、過去にも例はあるにはあるんだけど
12:08:55	Yu_Aizawa あるいは距離がもっと短いとか
12:09:31	SiIdeKei それでもシモ・ヘイへなら……シモ・ヘイへならやってくれる……！（英霊クラスを呼び出すな
12:09:42	Marcy アーチャーっ！！
12:09:57	Yu_Aizawa なんか相手が豆粒みたいに見える距離から撃って倒してたなあ＞Arma３の動画
12:10:50	syamo ライフルの撃ち合いだと　敵にダメージを与えるのは難しいから
12:11:20	syamo サブマシンガンや　　連射できる小銃で　接近して相手に打撃を与える銃が主流になってると聞くな
12:11:22	Yu_Aizawa 距離が半分程度ならどうなんでしょうか
12:11:34	syamo でも　遠くから狙撃もできる銃も必要で
12:12:04	Yu_Aizawa 山というか丘陵の上から撃ってたシーンが多かったなあ
12:12:04	syamo そのどちらもできる　小銃がak47
12:12:11	Marcy ５００ｍくらいなら、それでも長いけど無くはない
12:12:12	syamo 通称突撃銃
12:12:18	Yu_Aizawa ってちょっとお見せしますね、その動画
12:13:32	syamo FPSで動く相手を狙撃は難しいぜ　　どっかでじっとしてもらわないと
12:14:08	syamo 基本撃ち合いは止まったら負け　止まるときは相手を狙うときだけ
12:14:30	syamo それか　警戒して隠れている状態かな
12:15:43	syamo BF４は通称かくれんぼゲーム　見つかったら　銃声の音
12:15:52	Marcy 遮蔽を得てる時は、まあその限りじゃないけど
12:16:04	Marcy FPSだと遮蔽得ててもなぁｗ
12:16:47	Yu_Aizawa http://www.youtube.com/embed/YkiH1P1GYvg
12:16:54	Yu_Aizawa これです
12:17:01	Marcy ふむふむ
12:17:53	hir_CF が切断されました："Leaving..."
12:18:23	Yu_Aizawa ちょっと長いんで中盤辺りから後半辺りまで飛ばしてもいいとは思いますが
12:20:39	Yu_Aizawa この配信者の他の動画だと１プレイ８時間超えっていうのもあるんですよねえ……。
12:21:54	Yu_Aizawa ゲームについては
12:21:59	Yu_Aizawa http://dic.nicovideo.jp/a/arma
12:22:23	Yu_Aizawa こちらも見てください
12:25:34	Yu_Aizawa ご飯食べてきます
12:30:02	syamo すげーフィールドひろいなあ
12:37:53	Yu_Aizawa ただいま（ぐてん
12:37:54	syamo_ (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:38:10	syamo が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
12:43:43	Marcy うーん
12:44:09	Marcy やってる事はマークスマンっぽいし、持ってる銃もマークスマンライフルだと思うんだけど
12:44:35	Marcy バイポッドもスコープもついてる風がないのが謎だ
12:44:56	Yu_Aizawa ふむむ
12:46:44	Yu_Aizawa 撃ってる所見ましたか
12:47:14	Marcy うん、見た目の感覚だと７００～８００ｍってとこかな
12:47:31	Yu_Aizawa ふむー。
12:48:23	Yu_Aizawa なら１キロと５００ｍの中間辺りってところになるのか
12:48:25	syamo_ ヘルシングで２．３００ｍなんてあたるかーーーー
12:48:30	syamo_ とかギャグがあったな
12:51:37	Yu_Aizawa まあゲームなので、ってところはあるのかもしれないとは思うけれども……。プレイヤーのチョイスもあるだろうし＞バイポッドもスコープもついてる風がないのが謎
12:52:25	Marcy バディっぽいアバターの持ってる銃にはスコープはついてるんだけど
12:52:39	Marcy やっぱりバイポッドはついてないんだよなぁ
12:54:45	AizawaYu2 ふむむ
12:57:02	Marcy まあ、マークスマンであれば、７００～８００ｍと言うのは適切な距離ではあるね
12:57:20	fukanju が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
12:57:24	AizawaYu2 画像検索するとマークスマンライフルにはだいたいスコープかバイポッドの片方か両方はついていますね
12:57:25	AizawaYu2 はい
12:58:09	AizawaYu2 なんかマークスマンライフルじゃないものも混じってるけど……。
12:58:53	Marcy まあFPSだから、あまり深く追求するのは負けかもしれないｗ
12:59:00	AizawaYu2 ですねｗ
13:00:50	syamo_ BF4やってるが　小銃でばばばんと撃ち合うなら
13:00:55	syamo_ ３０ｍってとこだな
13:01:19	syamo_ 遮蔽物に隠れながら射撃で
13:01:38	syamo_ １００ｍくらい離れてると狙撃銃で
13:01:40	syamo_ ターン
13:02:01	Marcy まあ、現代でも歩兵の交戦距離なんてせいぜい200～400ｍってとこだからなぁ
13:02:13	AizawaYu2 ふむむ
13:02:17	Marcy 長くて
13:02:20	syamo_ 小銃で２００なんてあてられるかー
13:02:34	syamo_ あてれると思うが　よほど間抜けじゃないと・・・ネット対戦では・・・
13:02:52	Marcy FPSはしゃーない
13:03:22	Marcy 熟練者になると、全員シャアみたいなもんだ
13:03:29	hir_CF (hir_cf@p11056-ipngn100406kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:06:21	syamo_ おっかなびっくり　進みながら　タタタンしてますｗ
13:07:55	Marcy シャア専用バトルフィールドとか、地獄以外の何ものでもない
13:09:48	syamo_ まあおたがい銃撃してるので　不意に突っ込んできた馬鹿者を倒すのが　セオリーですな
13:10:09	syamo_ ただし　よほどおたがい酷い目にあってるので
13:10:38	syamo_ 突っ込む前に　不在確認のための　銃撃が一分以上　　グレネードが十数個投げ込まれる
13:12:37	Marcy そんな全力で自分の居場所を宣伝するような事をｗ
13:13:12	syamo_ 屋内戦のFPSセオリー
13:15:43	AizawaYu2 CQBなんてものが専門技能として求められるってことがよくわかりました。あの動画見て。
13:16:33	AizawaYu2 というか室内戦闘
13:18:01	AizawaYu2 求められるというか独立している意味というか
13:19:14	AizawaYu2 なんてもの、はいらなかった
13:24:50	AizawaYu2 歩兵でも近距離と遠距離の戦闘（技術）はまったく別のものだとarma３動画を見て思った（当然だ）（ごろん
13:32:23	wasabi_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
13:38:29	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
13:41:21	AizawaYu2 でかぱいみじゅさんはTwitterを使っています: "「主人公が負けると興醒めする」って層は非常に多いらしい。その後「努力して再戦し勝利する」みたいなのは「物語の中でまで努力する姿なんて見たくない」って子が多いんだとか。そりゃスポコンも廃れるわ('A`)" 　https://twitter.com/imiju/status/519280424078422017
13:42:07	AizawaYu2 最後まで俺Tueee！って行ったほうがいいのかねえ
13:43:10	AizawaYu2 なんか貧弱な世の中というか若者になってきているなあ、と感じつつひとやすみ。
13:43:54	TK-LeAn1 が切断されました：Client closed connection
13:44:14	TK-LeAnd (TK-Leana@KD106129011199.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:53:44	SiIdeKei より正確には『最初から俺TUEEEEE！』であろうね。
13:54:14	SiIdeKei ただ、一体どんなソースから『多いらしい』『多いんだとか』と言っているのか、明確ではないので
13:55:04	SiIdeKei それが市場のニーズとして多いのかどうかは、また別の話だと思うが。
13:56:33	SiIdeKei 現実世界では、競技としてのスポーツに身を投じる子は、今も少なからずいるし
13:57:09	SiIdeKei そういう子の中の幾ばくかは、それこそ努力しまくっていたりもするわけなので
13:57:32	hir_CF が切断されました："Leaving..."
13:57:38	SiIdeKei 努力の完全否定、というのが市場の雰囲気と言い切ることは、出来ないと思うんだ。
14:00:18	SiIdeKei 視点を変えて、お話をつくる側から見ると、主人公が最初っから強いと、お話の構造を単純にしやすい、というメリットはあるかもしれんね。
14:00:57	SiIdeKei 主人公は必ず勝つ、ので、主人公がどんどん勝ち上がっていく前提で、ストーリーを組み上げることが出来る。
14:01:19	SiIdeKei そういうお話が面白いかどうかは、また別の話としてね。
14:02:35	SiIdeKei ストーリーの組み上げがしやすいのだとすれば、結果として、小説なり漫画なりアニメなりの、お話をつくるのも、やりやすくはなる。
14:03:11	SiIdeKei 誰だってお話つくれる、という意味ではなくて、コストが少なくて済む、という程度の意味ね。
14:05:00	SiIdeKei 女騎士が守る村にオークの集団が攻めてきたら、２次元ドリームノベルズとかだと、むしろ女騎士が負けてくれないとお話が進まない。女騎士がどんなに強くっても。
14:05:53	SiIdeKei そういう様式美（といっていいのかそれ）としての『俺TUEEEE！』があっても、それはそれでいいかなとは思う。
14:29:11	fukanju (fukanju@FL1-133-204-232-187.oky.mesh.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
14:29:47	Yu_Aizawa という間にひまわり８号が打ち上がっていった
14:31:44	Yu_Aizawa ※個人の印象による意見です　だったら信用度も低いしなあ。つぃかにソースは欲しいところだよなあ
14:31:50	Yu_Aizawa たしかに
14:39:24	syamo_ が切断されました："Leaving..."
15:21:11	asahiya その辺で思い出すのはやっぱり『魔法科高校の劣等生』でしょうか
15:21:55	asahiya アニメで見ただけですが、作品構造としての『俺TUEEE』要素を使い切ってるよーな印象を受けました
15:26:00	AizawaYu2 あれ読んだり見たりした人によっては評価が別れる作品だと思う
15:26:11	AizawaYu2 分かれる
15:27:42	AizawaYu2 作品や主人公などに浸れる人とそうでない人とでは好き嫌いがはっきりと分かれるんじゃないかな
15:29:14	AizawaYu2 ただ、あれをさして小説家になろう系の代表格、という人はいるけど、劣等生はなろうが注目される前に連載されて拾い上げられた作品なんで、アレだけをさして小説家になろう系、と呼称するのはちょっと違う気がする
15:33:02	AizawaYu2 転生俺TUEEE系とかVRMMO系とかのいわゆる「なろう系」は、SAOの影響とかは少しはあるけど、結構独自文化なところはあると思う
15:34:55	AizawaYu2 というか最強系はU-1とかスーパーシンジとかの二次創作が先か……。
15:36:12	AizawaYu2 ＞創作系では
15:36:32	AizawaYu2 ＞（創作）同人系では
15:37:51	AizawaYu2 まあそこのところを突き止めていくとメアリー・スーにたどり着くとは思うけど。
15:38:30	AizawaYu2 その進化の到達点の一つが劣等生、という気分がしないでもない。
15:42:38	hir_CF (hir_cf@p11056-ipngn100406kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
15:47:44	fukanju が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
15:48:27	kairi が切断されました："See you..."
15:50:41	asahiya 「意見が分かれる」のは劣等生に限らずとは思いますが、まあ『俺TUEEE』系自体が癖の強いものですから、分かれ方はハッキリする方かもしれませんね。
16:14:46	Yu_Aizawa シリアへリクルートの件、古本屋だけでなくイスラム学者とかにも公安の捜査が入っているらしく色々と面倒なことに
16:15:02	Yu_Aizawa まあ、こうなるのもしかたがないんだが。
16:17:06	Yu_Aizawa 面倒というかややこしいというか
16:22:54	Yu_Aizawa さて、でかける。
16:23:25	OTE にょーにょー
16:23:49	OTE 需用があるかどうか分からんけど、こういう記事を自分が運営しているHPに上げてみた。
16:23:50	OTE http://majututei.org/index.php/0th_witch_study_session/
16:24:11	OTE 実在して、実際に活動している魔女宗の人たちのことをかいてる。
16:24:28	OTE 魔法少女みたいに華やかじゃないけど、面白いと思う……。
16:38:27	hir_CF hou
16:38:28	hir_CF ほう
16:38:31	hir_CF ウィッカンか
16:38:43	hir_CF 後で読んでみよう（テスト作成で死ぬほど忙しい
16:40:21	SuiSouYa (SuiSouYa@p2078-ipbf7406marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:42:06	hir_CF プリンターが古い安物なんで
16:42:15	hir_CF ＰＤＦにしてからでないと印刷できんのが問題だ（
16:42:26	hir_CF ＜サイズ縮小したければ
16:51:46	Prof_M_ (moriarty@i219-167-21-100.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
16:53:08	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
17:04:18	wasabi (wsb@p201.net112140002.tokai.or.jp) が #もの書きに参加しました。
17:04:18	OTE 今日の月食の話
17:04:19	OTE https://twitter.com/KAGAYA_11949/status/519104454746849280
17:05:05	OTE 19時20分から30分が見所らしい。
17:05:12	KITE 明日ですよー。
17:05:26	OTE あ、いけねｗ
17:05:28	OTE 明日かｗ
17:11:30	SuiSouYa → SSY_away
17:46:10	fukanju (fukanju@FL1-133-204-232-187.oky.mesh.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
17:48:20	aba[AWAY] もにゅ
17:48:22	aba[AWAY] そうか
17:48:47	aba[AWAY] ハーフガイアプロジェクトってこういう規模でだだっ広くなるわけか。
18:03:40	TK-LeAnd が切断されました：Client closed connection
18:04:00	TK-LeAnd (TK-Leana@KD106129011199.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:06:23	fukanju が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
18:07:15	fukanju (fukanju@FL1-133-204-232-187.oky.mesh.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
18:13:12	Prof_M_ が切断されました：Client closed connection
18:14:08	Prof_M (moriarty@i219-167-21-100.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
18:17:01	aspha (UserID@p1217-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:19:41	SiIdeKei が切断されました："幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。"
18:22:50	aspha が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
18:23:27	aspha (UserID@p1217-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:27:48	fukAway (fukanju@FL1-133-204-232-187.oky.mesh.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
18:27:48	Prof_M が切断されました：Client closed connection
18:28:28	Prof_M (moriarty@i219-167-21-100.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
18:28:31	fukanju が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
18:33:24	meltdown (meltdown@124-110-114-9.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:38:03	Pikoyan (UserID@p25135-ipngn2101funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:42:12	Prof_M が切断されました：Client closed connection
18:42:46	Prof_M (moriarty@i219-167-21-100.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
18:43:18	Pikoyan が切断されました："See you..."
18:49:26	SiIdeKei (SiIdeKei@server121.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
18:51:53	LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:52:06	Pikoyan (UserID@p25135-ipngn2101funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:54:16	ponzz 青色発光ダイオード発見した人がノーベル物理学賞とったみたい
18:54:25	hir_CF ほう
18:54:27	hir_CF よかったな
18:54:34	SiIdeKei が切断されました：Client closed connection
18:54:58	SiIdeKei (SiIdeKei@server121.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
18:55:17	Pikoyan ＬＥＤとニュースで見た気がしたが
18:55:20	Pikoyan 同じもんだっけか
18:56:11	ponzz たぶん同じ
18:57:16	ponzz 中村しゅうじさんだぬ
18:57:23	ponzz 今アメリカにいる人
18:57:28	Pikoyan >発光ダイオード（はっこうダイオード、Light Emitting Diode、LED）
18:57:30	Pikoyan なるほど
18:57:40	hir_CF ぬこしょくしゅ
18:57:57	ponzz 日本の、会社による特許独占に腹立ててアメリカに引っ越した人
18:58:13	hir_CF なんという損失

00:16:58

koi-chan → koi-chan[away]

00:18:20

Kannna_ が切断されました："Leaving..."

00:24:58

Prof_M が切断されました：Client closed connection

00:25:31

Prof_M (moriarty@i219-167-9-85.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

00:32:17

kaya-n: 寝る寝る寝るね

00:32:23

kaya-n が切断されました："Leaving..."

00:36:16

syamo が切断されました："Leaving..."

00:36:17

Prof_M が切断されました：Client closed connection

00:38:10

Prof_M (moriarty@i219-167-9-85.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

00:43:23

Prof_M が切断されました：Client closed connection

00:44:32

Prof_M (moriarty@i219-167-9-85.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

00:44:55

syo が切断されました："Leaving..."

00:50:38

H_Aoi が切断されました："Leaving..."

00:58:49

Yaduka が切断されました：Client closed connection

00:59:20

Yaduka (yaduka@ntchba021199.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

01:31:07

Prof_M が切断されました：Client closed connection

01:33:10

Prof_M (moriarty@i219-167-9-85.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

01:47:35

showchan が切断されました："Leaving..."

01:50:59

showchan (showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

02:03:40

Jacson が切断されました："Leaving..."

02:42:56

CHOBOJA が切断されました："Leaving..."

03:53:23

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

04:02:53

syamo が切断されました："Leaving..."

04:23:25

showchan が切断されました："Leaving..."

04:26:49

showchan (showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

04:34:31

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07:12:47

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07:13:22

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07:13:32

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koi-chan[away] → koi-chan

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07:19:27

koi-chan → koi-chan[away]

07:20:38

jin_nagumo が切断されました："決断は、自分が選んだベスト！"

07:33:39

Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@106-184-30-237.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:35:15

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Yaduka が切断されました："Leaving..."

07:47:55

akiraani_ が切断されました："ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370"

07:55:57

LizardMen が切断されました："私だって皆の役に立つんだから・・・！"

08:09:52

SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

08:14:14

Yu_Aizawa: http://togetter.com/li/728375

08:14:19

Yu_Aizawa: なんかGA文庫の講評シートでも女主人公はNGと言われていたし、今の男子向けライトノベルでは女性主人公はキツイんだろうな－。と。

08:15:19

Yu_Aizawa: 言われていたらしい

08:15:28

Take-D が切断されました："Leaving..."

08:18:04

Yu_Aizawa: ところがぎっちょん！　第２１回の電撃大賞受賞作品の一つは、女性が主人公らしいんだよなー。まあ電撃だから、というのがあるかも知れないけど。

08:22:00

Yu_Aizawa: まあ女性主人公でも賞をとれたりするとは言え、男向けでのその難易度は男性を主人公にするよりも上、と考えたほうがいいかもしれないなあ。

08:22:10

Yu_Aizawa: 今における、ね。

08:26:13

kaya-n (kaya_n@p7443c89b.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:30:09

fukanju が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

08:33:16

fukanju (fukanju@FL1-133-204-232-187.oky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

08:48:24

kisito: 引用するのはええんじゃけんど

08:48:37

kisito: 読んでるの前提で話をされると

08:48:49

kisito: パッと見た人は「ナニイッテンダコイツ」ってなるから

08:49:17

kisito: 気をつけたほうがいいんじゃないかと思ふ

08:52:57

Yu_Aizawa: うん(´・ω・｀)

09:02:50

AizawaYu2 (AizawaYu2@106-184-30-237.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:51:17

TK-LeAnd が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

09:52:31

TK-LeAn1 (TK-Leana@KD106129011199.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:58:40

yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:06:03

Yu_Aizawa: http://www.asahi.com/articles/ASGB66G7XGB6UTIL06F.html

10:06:41

Yu_Aizawa: ＞　シリアに渡って中東の過激派組織「イスラム国」の戦闘に加わろうとしたとして、警視庁は６日、北海道大の男子学生（２６）＝住所不定、休学中＝を刑法の私戦予備・陰謀の疑いで事情聴取したことを明らかにした。公安部によると、学生は日本人で、「『イスラム国』に戦闘員として加わろうとした」と話してい

10:06:41

Yu_Aizawa: るという。

10:07:06

Yu_Aizawa: アキバの古本屋に求人があったというけど

10:07:34

Yu_Aizawa: どこだろう、と思っていくつか古本屋とかを思い出す

10:09:12

Yu_Aizawa: しかし戦闘とかパイロット経験もないのにテロリストになろうとするとは、と思ったけど

10:09:46

Yu_Aizawa: なんか最近欧米でもイスラム国にリクルートされてシリアとかに渡る若者が問題になっているらしい

10:11:02

Yu_Aizawa: まあ中二病とか自分探しとかこじらせちゃうとこうなっちゃう場合もあるんだろうな……。

10:11:28

OTE: せやな……。怖い怖い。

10:11:31

Yu_Aizawa: あるいは自分の居場所とか。

10:12:27

OTE: わしゃ、平和な日本で、きれーなねーちゃんに囲まれて、毎日ハーレムハーレムで。美味しいカレー食ってビール飲んで健康でぽっくり死にたい。

10:12:55

OTE: 手始めに宝くじ６億あてなきゃ。

10:14:48

Yu_Aizawa: totoBIGで６億当てたい（ぐてん

10:16:38

OTE: ６億が駄目だったら、一生懸命働いても壊れない丈夫な体と脳みそを返してください。

10:17:16

Yu_Aizawa: (´・ω・｀)つ(´・ω・｀)

10:17:28

OTE: そしたらもう一回死ぬ気で頑張るんだけどなぁ（鼻ほじりながら）

10:19:25

Yu_Aizawa: しかし

10:20:19

Yu_Aizawa: こう身近なところでイスラム国だのテロリスト参加だのという話を聞かされると

10:20:52

OTE: あぁ。ちゃんと世界は繋がってるんだなぁという、妙な納得をしてしまいますな。

10:21:05

Yu_Aizawa: うん。そういう感じ。

10:21:29

Yu_Aizawa: 遠いものではないのだな、という感じ

10:22:12

Yu_Aizawa: 戦争とか。

10:23:43

OTE: ちょいお手伝い行ってくる

10:23:47

Yu_Aizawa: いてらー。

10:24:51

syamo: 小銃なら　訓練さえ少しすれば戦闘に参加できそうだよな

10:25:10

hir_CF: 撃つだけならな

10:25:19

syamo: 対空ミサイルや戦闘ヘリの操縦はたしかに本格的な訓練が必要になる

10:26:19

syamo: ちくま文庫の人殺しの心理学では

10:26:32

Marcy: 海外で「ボランティア募集」の広告に応募してみたら「義勇兵募集」だった、って話もあるなぁ…

10:26:34

syamo: ベトナム兵一人殺すのに１００万発の銃弾が必要だそうな

10:26:47

hir_CF: 「ちくま！ちくまー！！」

10:26:55

hir_CF: 連想してごめん（

10:27:02

syamo: 人を殺したくない心理もあるかもしれんが

10:27:06

syamo: 弾なんてあたらんのだ

10:27:08

Yu_Aizawa: ボランティアって義勇兵っていう意味もあるんだっけ？

10:27:12

Marcy: うん

10:27:18

hir_CF: ほう

10:27:27

Marcy: と言うか、本来はそっちの意味

10:27:37

Yu_Aizawa: ベテランが、退役兵、という意味だったかな

10:27:45

hir_CF: レベル２でヴェテラン

10:28:18

syamo: ＦＰＳやってればわかるが　同じような風景で　その環境と似たような色の服装されたら

10:28:24

syamo: まったくわからんぞ

10:28:28

Marcy: まあ、人を撃つのは最初は確かに抵抗がある

10:28:36

showchan_ (showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:28:53

Marcy: しばらくすると、これが二通りに分かれる

10:29:21

Marcy: 抵抗感を残すものと、「順応」して抵抗感をなくすもの

10:29:52

showchan が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:30:02

SiIdeKei: 打つのが快感になる人と、打たれるのが快感になる人ですね（違う

10:30:06

Yu_Aizawa: ＃ああ、アメリカで退役軍人のことをベテランというのか＞辞書で確認

10:30:43

syamo: 何十人同士で弾幕はって前進するなら　撃ちまくるだけの援護役も必要になるのもわかる

10:30:56

Marcy: そうそう、役割分担がはっきりしてくる（待て

10:30:57

syamo: トリガーHAPPYはこまるけどｗ

10:31:20

Yu_Aizawa: ＃ちょっとイビチャ・オシム氏の名言を思い出しての発言だったので＞先の発言

10:32:12

Yu_Aizawa: リクルート兵には死刑執行人からやらせるという記事をどこかで見たな＞イスラム国

10:32:29

Marcy: 通過儀礼やね

10:32:42

Yu_Aizawa: たしかに。

10:33:24

Marcy: 死刑執行をやらせる事で、過去の自分と決別し、「聖戦の執行者」として生まれ変わる

10:33:35

syamo: 補給戦では　銃弾の供給が多くなればなるほど　命中率がさがったというｗ

10:33:40

syamo: まあ当たり前だわな

10:33:47

Marcy: そらそうだ

10:33:50

syamo: 撃てばみんな隠れるんだから

10:35:04

Marcy: まあ、これもひとつの「自分探し」やね

10:35:08

syamo: それでも遮蔽物を影に前進して　頭をだした間抜けを撃つしかない　　それまで相当な根気がいるなｗ

10:36:09

Marcy: 日常に埋もれた、つまらない一般市民である自分から、非日常を生きる戦士になる

10:36:56

Marcy: 命を掛けて信じるもののために戦う、「生きがいのある人生」を手に入れる事が出来る訳だな

10:37:01

syamo: ムーに　　月とか木星を救った聖戦士の記憶をもった人いませんかーというはがき投稿とかあったよね

10:37:17

syamo: ムーって　オカルト雑誌のムーね

10:37:34

Marcy: 一時期流行ったなぁｗ

10:38:09

syamo: 幻魔大戦とか流行ってた時期に一致するそうな

10:38:25

syamo: まあ　おいらは幻魔大戦の内容をよくしらないんだがね

10:38:32

imo が切断されました："Leaving..."

10:38:54

AizawaYu2: 鷹見一幸さんはTwitterを使っています: "ＩＳに参加しようとした大学生と「小さな国の救世主」との間には、何の関係性も無い。と思いたい。【苦笑" 　https://twitter.com/takamikazuyuki/status/519295190683500544

10:39:34

Marcy: 欧州でイスラム系の移民は、仕事や社会的な待遇など、色々な面で差別的な扱いを受けてる事も多い。そんな日常への不満もある

10:39:35

AizawaYu2: ちょっと小さな国の救世主を思い出したら、やっぱり、という印象を抱いた(；´Д｀)

10:40:00

syamo: 月給四万円でも集まってくるから

10:40:06

syamo: そうとう区別されてんだろうなあ

10:40:28

Yu_Aizawa: やっぱり人材的にはそういう人が多いんだろうねえ

10:40:29

Marcy: 特に若い層は、無力感とか社会へのどうしようもない怒りも強かろう

10:41:07

Marcy: そういう不満の受け皿になってるのが、イスラム国のスカウトな訳やね

10:41:50

syamo: 月給四万円の兵士と　欧州の兵士どっちがつよいか　　答え　やってみないとわからない

10:41:55

Marcy: こうしたマイノリティの心理を巧みに利用する辺りは、流石の狡猾さ

10:42:00

Yu_Aizawa: ＃そんな時に日本人はSAOとか禁書とか劣等生とか読んで解消する（おい

10:42:30

Yu_Aizawa: というか

10:42:38

Yu_Aizawa: オウムとかも同じだね

10:42:52

Marcy: うん、同じカルト集団だからね

10:43:17

Marcy: イスラム国の信奉するのは、正当なイスラームでもなんでもない

10:44:06

syamo: おれも仏教徒だが　熱心でもないので肉を喰うし　殺生もするから　大半の回教徒も　こんな感じと思っている

10:44:22

Marcy: まあ、イスラム国に限らず、俗に「イスラム原理主義」と呼ばれる連中は大体層なんだけど

10:44:24

Marcy: そう

10:45:27

Marcy: イスラームの中でも、教条主義的なワッハーブ派を土台に、更に先鋭化させたのがあの辺の思想だから

10:46:11

syamo: http://www.sankei.com/world/news/141007/wor1410070023-n1.html

10:46:25

Marcy: イスラームの中でも「これじゃない」的な扱いをされてる

10:46:31

syamo: ドイツ人　フランス人　ロシア人はまちがいなくいるなｗ

10:47:03

SiIdeKei: こー、教えの中で『自分たちに都合の良い部分だけを』拾い上げて、それを『イスラム』だと言い張ってるところがあるよね。

10:47:16

Marcy: そういう事っすな

10:47:52

Marcy: ここら辺が、彼らが「カルト」だとされる所以

10:48:00

SiIdeKei: それ自体はまあ、どこでも誰でもやるんだけど（笑）いわゆる原理主義者は、実は『原理』は別にどうでも良い（笑）

10:48:15

SiIdeKei: 自分に都合が良いかどうか。

10:48:31

syamo: カリフってムハンマドの子孫じゃないとなれないのか

10:48:38

syamo: 天皇みたいな制度なんやな

10:48:44

syamo: 血縁がいるかしらんけど

10:48:49

Marcy: 都合の良いものが「原理」になる訳ですな

10:49:34

Marcy: 現在、血統的にカリフの資格があるのはヨルダンの国王一族ですな

10:49:36

syamo: Wikipediaをよくよむと「血縁？そんなのかんけえねえ！」

10:49:44

syamo: ほう

10:51:00

Marcy: ハーシム家はムハンマドの曽祖父の子孫なので

10:51:46

Marcy: 血統的には資格がある

10:52:14

syamo: 劉邦の兄貴の子だから　　皇帝に

10:52:24

syamo: なる資格になるという話と似てるな

10:52:52

Marcy: 血縁主義なんてそんなもんですわ

10:57:06

Marcy: 後、イスラム国の広報担当者たちは、ネット上でもかなりフレンドリーと言うか

10:57:58

Marcy: SNSを駆使して、割と気軽に質問に答えるやら、コミュニケーション取ってくるので

10:59:13

Marcy: 「思ったより怖い人たちじゃない」「実は良い人」とか言う「　錯　覚　」を持ち易いので要注意

10:59:29

OTE: オームでもそういうのありましたなぁ。

10:59:42

syamo: 完全にヤクザが堅気を　懐に抱き込む方法やな・・・

11:00:06

OTE: そうやねぇ。＞syamo

11:00:11

AizawaYu2: 北朝鮮にいるよど号犯がツイッターを使っているとかそういう話もあるらしいからなあ

11:01:03

Marcy: 私もTwitter上で一人フォローして観察してるけど

11:01:20

Marcy: 思った以上に気さくに振舞うんだ、これがｗ

11:02:41

AizawaYu2: ふむー

11:03:00

AizawaYu2: やっぱり似たような効果を狙ってか

11:03:06

Marcy: なので、知らない人なら多分ころっと騙される

11:03:23

OTE: 日本語しかできなくて良かった（ぉ

11:03:37

syamo: 「飯もおごってやったし　女の世話もしたし、カネもまわしただろ？　すこしくらいおれのおねがいをきけよ？」「でも・・・　刑務所からでてくるおやっさんに　クマのぬいぐるをあげるなんて・・・ｇぼくにはできない！」

11:03:41

Marcy: 日本語でもツイートしてるよｗ

11:03:41

AizawaYu2: いや、日本人でも若い子なら……

11:04:08

OTE: おー。日本語でもtweetしてるのか。やばいな。

11:04:43

Marcy: 大半はアラビア語、次に英語、たまに日本語って感じ

11:05:22

AizawaYu2: やっぱり連携しているな、他の組織と

11:05:29

Marcy: 後は日本で流行のハッシュタグなんかもチェックしてるみたいで

11:05:52

Marcy: トレンドに入ってるようなハッシュタグに、たまに紛れ込んでるｗ

11:06:03

AizawaYu2: ふむー

11:08:18

Marcy: ネット世界の中の話ではあるけど、まさに「隣のテロリスト」な訳やね

11:08:26

AizawaYu2: そういえば日本赤軍はテルアビブ空港乱射事件を起こしていたっけ

11:08:36

AizawaYu2: ふむむ

11:09:08

AizawaYu2: そういう意味からするとアラビア語が大半というのもわかるなあ

11:10:19

AizawaYu2: 隣のテロリストか……。

11:10:54

Marcy: マンションの隣人がガンダムでした

11:11:13

Marcy: とまでは極端な話じゃないけどｗ

11:11:24

AizawaYu2: 刹那＝サンかｗ

11:12:38

syamo: この小説の内容で　題名をあてよ　　記憶喪失の青年が　　女の世話をうけ、少しずつ回復していく。次第に記憶が戻り、自分には妻がおり、その妻は悪辣な男の陵辱をうけており、命を経ったという日記を発見し、自分も後追い自殺をしようとしたことに気付く。　男は決意をもって、その悪辣な男を殺害しようと決意し、

11:12:38

syamo: 計画をたてるのだが？

11:12:56

AizawaYu2: 沙慈くんは不幸だったな……。

11:13:27

syamo: ひんと　ミステリー小説です

11:13:37

Marcy: 取り敢えず資金源と兵士の供給源はある程度確保して、今は「国内」の統治機構を確立しようとしてる段階だから

11:14:14

Marcy: 放置するともっと面倒な事になるのは間違いない

11:14:30

Marcy: いやまあ、今の段階で十分面倒なんだけど

11:14:47

AizawaYu2: だからアメリカとは爆撃し始めたり

11:15:00

imo (imo@eatkyo314198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:15:05

AizawaYu2: シリアとかイラクに支援しているんだけど

11:15:28

AizawaYu2: シリアはイスラム国とは別に内戦してるからなあ

11:15:31

Marcy: これである程度安定して、住民が妥協して支持し始めると、もう泥沼よね

11:15:43

AizawaYu2: イラクもイラクで面倒になってるし

11:16:29

AizawaYu2: 多分クルド族に手厚い支援を各国がするとは思うけど

11:16:30

Marcy: 初動の勢力拡大の段階で、欧米諸国がこぞって放置したのがまずかった

11:16:37

AizawaYu2: ええ……。

11:17:12

AizawaYu2: これもイスラム国が終焉したらクルド族独立という話が出てくるだろうし、面倒だよなあ……。

11:17:35

Marcy: イラク戦争以降の厭戦感やら後ろ向きの世論やら財政上の問題があったのは分かるけど

11:17:56

Marcy: あそこは放置すべきじゃなかったんだよなぁ、と今でも思う

11:18:21

AizawaYu2: イスラエルはどう思っているだろうなあ

11:19:09

syamo: 答え　異邦の騎士

11:20:15

AizawaYu2: シリアが混乱している頃は漁夫の利的なことを考えていたんだろうけど

11:21:04

syamo: http://www.amazon.co.jp/dp/4

11:21:07

AizawaYu2: こうなってくると脅威を感じているんじゃないかとは思う。それも米国とかの介入を決意させた理由の一つなんだろうとは思ってる。

11:21:38

Marcy: 脅威は感じてるだろうし、関心も高いだろうなぁ

11:23:27

AizawaYu2: しかし空爆や支援だけじゃ効果は薄いだろうなあ。本来は各国地上軍を投入すべきなんだろうけどなあ。

11:24:24

AizawaYu2: 虐殺器官の世界みたいに、核が意外と制御された爆発を持った兵器、というのが実証されれば、核を投入したかもしれないけどなあ

11:24:58

Marcy: なので、一時グダグダな状態で長期化すると思われてたガザの動乱も、欧米からのイスラム国参加者が問題になり始めた辺りで、予想以上に迅速に終息させた

11:25:11

syamo: 異邦の騎士　　赤の他人に赤の他人をころさせるにはどうすればよいかという内容

11:25:32

syamo: なんと犯人は一回も登場しない

11:26:09

AizawaYu2: それであんなに早く停戦したのか＞ガザ

11:26:46

AizawaYu2: 色々つながってるんだなあ

11:27:39

Marcy: それ単体で突発的に起きる事態と言うのは少ないからね

11:28:33

AizawaYu2: ふむむ

11:28:54

Marcy: 特に国際関係の場合は、事象と事象の間にはある程度の相関関係がある

11:29:02

Marcy: ザ・バタフライ効果

11:30:01

Marcy: 時系列と因果関係を辿って行くと、色々と繋がってるものなのよ

11:30:29

Marcy: こういうのを調べるのも、歴史をやる上で面白いところ

11:31:30

Yu_Aizawa: 歴史物とかファンタジーものとかやるときはこういうのを入れると奥行きとか深みが出るんだろうなあ

11:32:11

Marcy: んだねー

11:32:42

Marcy: 世の中は目の前の現実だけが全てじゃない

11:32:44

Yu_Aizawa: イスラム国のPVに登場するピックアップが全部トヨタ製、と時雨沢恵一先生がツイッターで愕然としていた

11:32:59

Yu_Aizawa: こんなところにも日本が関連してるという事実

11:33:09

Marcy: トヨタのピックアップって優秀だもの

11:33:39

Marcy: 中東やアフリカでは、最も普及してる軍事車両のひとつだよ

11:33:44

Yu_Aizawa: ふむむ

11:34:00

Yu_Aizawa: トヨタウォーって言葉もありますね

11:34:35

Marcy: チャド内戦やね

11:34:58

Yu_Aizawa: .wiki　チャド内戦

11:35:12

Yu_Aizawa: .wiki チャド内戦

11:35:21

Yu_Aizawa: 動かないか

11:35:24

Marcy: 政府軍、反政府軍の双方が、トヨタのピックアップの改造車を使ってて

11:35:54

Marcy: TOYOTAのロゴが目立ったのでそう呼ばれたんだな

11:37:15

Yu_Aizawa: http://ja.wikipedia.org/wiki/トヨタ戦争

11:37:22

Yu_Aizawa: ふむむ

11:38:34

Marcy: 近年だと、ソマリアでも多数使用されてたのが記憶に新しい

11:40:47

Marcy: まあ、この辺の民生品を軍用に改造するってのは、ロシア内戦辺りからの伝統でもあるな

11:41:01

Yu_Aizawa: ふむむー

11:42:31

Marcy: 安く作れて効果的。さっきのトヨタウォーではリビア軍の戦車を撃破した記録もある

11:42:49

Yu_Aizawa: そういえば日本がショベルカーか何かをどこかの国に輸出するにあたって武器三原則を改正しなきゃ輸出できなかったとか聞いたなあ

11:42:49

syamo: イスラム国空爆は　完全に　籠城戦の形になってきたなあ

11:43:01

Marcy: なので、途上国ではこの種の兵器が良く使われるのだ

11:43:05

Yu_Aizawa: なるほど

11:43:07

syamo: 現代戦の城の範囲がでかすぎるが

11:43:19

syamo: でもいずれは歩兵の出番になるけど

11:43:28

syamo: 血をながしてくれるのはどこの国か

11:44:04

syamo: 爆撃は援護でしかないからなあ

11:44:16

Marcy: うむー

11:45:11

Marcy: アフガンやイラクの泥沼が記憶に新しいから、二の足踏んでる感が強いんだよな

11:45:38

syamo: 電撃戦には強いが　ゲリラ戦法には弱いからなあ

11:46:50

Marcy: ヒトラーが周辺に拡大を試みてた時と状況的には似通ってる

11:47:24

syamo: ポーランドに電撃戦を仕掛けてる間　　西部戦線は静かだったのう

11:47:36

syamo: （ゲームでは爆撃機がきましたがｗ

11:48:21

Marcy: 諸々の要因から対応が後手を踏んでるうちに、状況がどんどん厄介になると言うジレンマやね

11:49:00

syamo: ヒトラーのときに　フランスとポーランドが挟み撃ちにならないように　　ソ連と不可侵条約を結んで

11:49:15

syamo: ポーランドをソ連とドイツで挟み撃ち

11:49:28

syamo: ヒトラー外交の最高傑作

11:50:21

Yu_Aizawa: 第三次世界大戦にならなきゃいいが……。

11:52:31

Marcy: 周辺の大国がイスラム国の支持に回らない限り、多分その心配はないと思うけど

11:52:53

Marcy: 状況ってのは生き物だから、どう動くか分からん

11:54:20

syamo: シリアのアサド政権がロシアが支援していて　シリアの反政府勢力をアメリカが支援しているのが

11:54:27

syamo: 思い切り裏目にでたな

11:54:48

syamo: シリア空爆は　シリアの主権侵害で　間接的にロシアに喧嘩を売ってるけど

11:54:54

syamo: ウクライナの状況黙認で

11:55:06

syamo: ロシアはいい駆け引きしてるな

11:55:10

Marcy: うん、チャラになってる感じやね

11:55:28

syamo: ロシアが教えてくれたこと　「因縁とはこうつけるんや！」

11:55:54

syamo: 国際的にはウクライナもそうとう迷惑なんだが

11:56:06

syamo: 民間航空機を２機は落としてるｗ

11:56:13

Marcy: そこらの見極めを見てると、プーチンはやはり政治家としては一流だわ、と思う

11:56:19

hir_CF: あれ、２基だっけ

11:56:22

hir_CF: ２機

11:56:26

syamo: 政治力Sですな

11:56:35

syamo: 一機かな

11:56:40

hir_CF: プーチン、約束だけは絶対守るからな

11:58:19

Marcy: んで、ウクライナの民間機撃墜は二機やね

11:58:41

hir_CF: エイズ学会乗ってるのとあとなんだっけ？

12:00:14

Marcy: もう一機は小型機じゃなかったかな

12:00:42

syamo: ロシア民兵といいながら　ミサイル発射車両もってるのにおどろいたものだ

12:00:55

syamo: 完全に　ろし・・・　ガタ　だれかきたようだ

12:01:36

syamo: それともロシアのAmazonでは　ミサイル車両が販売してるのかな

12:04:16

syamo: いつか００みたいに　民間科学研究団体が　　レーダーに反応しない粒子を放射しながら　空飛ぶ　四角い箱で　　戦争介入とかいいだす時代がくるのかしらん

12:04:53

Yu_Aizawa: ちょっと関係ないけど、ちょっと興味があってArma３っていう戦場シミュレータ的なFPSの動画を見たんだけど交戦距離というか銃の射程距離が他のFPSと比べてかなり長くてビビった

12:05:35

syamo: ほう

12:06:01

Yu_Aizawa: 下手すると普通のライフル銃でも１キロぐらいあるような感じだった

12:06:32

Yu_Aizawa: あれがリアルなんだろうな－、と動画を見て思った

12:06:33

syamo: ライフルなら１ｋｍでも　殺せる

12:07:08

Yu_Aizawa: 魔法戦とかも戦場ならあれぐらいの射程距離が妥当なところなんだろうなあ

12:08:09

Marcy: 小銃で交戦距離１ｋｍはきっついなぁ

12:08:23

Yu_Aizawa: TRPGとかやってると短いものだと捉えることが多いしなあ

12:08:39

Yu_Aizawa: じゃああれ機関銃とかスナイパーライフルかなあ

12:08:40

Marcy: 確かにレニングラードとか、過去にも例はあるにはあるんだけど

12:08:55

Yu_Aizawa: あるいは距離がもっと短いとか

12:09:31

SiIdeKei: それでもシモ・ヘイへなら……シモ・ヘイへならやってくれる……！（英霊クラスを呼び出すな

12:09:42

Marcy: アーチャーっ！！

12:09:57

Yu_Aizawa: なんか相手が豆粒みたいに見える距離から撃って倒してたなあ＞Arma３の動画

12:10:50

syamo: ライフルの撃ち合いだと　敵にダメージを与えるのは難しいから

12:11:20

syamo: サブマシンガンや　　連射できる小銃で　接近して相手に打撃を与える銃が主流になってると聞くな

12:11:22

Yu_Aizawa: 距離が半分程度ならどうなんでしょうか

12:11:34

syamo: でも　遠くから狙撃もできる銃も必要で

12:12:04

Yu_Aizawa: 山というか丘陵の上から撃ってたシーンが多かったなあ

12:12:04

syamo: そのどちらもできる　小銃がak47

12:12:11

Marcy: ５００ｍくらいなら、それでも長いけど無くはない

12:12:12

syamo: 通称突撃銃

12:12:18

Yu_Aizawa: ってちょっとお見せしますね、その動画

12:13:32

syamo: FPSで動く相手を狙撃は難しいぜ　　どっかでじっとしてもらわないと

12:14:08

syamo: 基本撃ち合いは止まったら負け　止まるときは相手を狙うときだけ

12:14:30

syamo: それか　警戒して隠れている状態かな

12:15:43

syamo: BF４は通称かくれんぼゲーム　見つかったら　銃声の音

12:15:52

Marcy: 遮蔽を得てる時は、まあその限りじゃないけど

12:16:04

Marcy: FPSだと遮蔽得ててもなぁｗ

12:16:47

Yu_Aizawa: http://www.youtube.com/embed/YkiH1P1GYvg

12:16:54

Yu_Aizawa: これです

12:17:01

Marcy: ふむふむ

12:17:53

hir_CF が切断されました："Leaving..."

12:18:23

Yu_Aizawa: ちょっと長いんで中盤辺りから後半辺りまで飛ばしてもいいとは思いますが

12:20:39

Yu_Aizawa: この配信者の他の動画だと１プレイ８時間超えっていうのもあるんですよねえ……。

12:21:54

Yu_Aizawa: ゲームについては

12:21:59

Yu_Aizawa: http://dic.nicovideo.jp/a/arma

12:22:23

Yu_Aizawa: こちらも見てください

12:25:34

Yu_Aizawa: ご飯食べてきます

12:30:02

syamo: すげーフィールドひろいなあ

12:37:53

Yu_Aizawa: ただいま（ぐてん

12:37:54

syamo_ (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:38:10

syamo が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

12:43:43

Marcy: うーん

12:44:09

Marcy: やってる事はマークスマンっぽいし、持ってる銃もマークスマンライフルだと思うんだけど

12:44:35

Marcy: バイポッドもスコープもついてる風がないのが謎だ

12:44:56

Yu_Aizawa: ふむむ

12:46:44

Yu_Aizawa: 撃ってる所見ましたか

12:47:14

Marcy: うん、見た目の感覚だと７００～８００ｍってとこかな

12:47:31

Yu_Aizawa: ふむー。

12:48:23

Yu_Aizawa: なら１キロと５００ｍの中間辺りってところになるのか

12:48:25

syamo_: ヘルシングで２．３００ｍなんてあたるかーーーー

12:48:30

syamo_: とかギャグがあったな

12:51:37

Yu_Aizawa: まあゲームなので、ってところはあるのかもしれないとは思うけれども……。プレイヤーのチョイスもあるだろうし＞バイポッドもスコープもついてる風がないのが謎

12:52:25

Marcy: バディっぽいアバターの持ってる銃にはスコープはついてるんだけど

12:52:39

Marcy: やっぱりバイポッドはついてないんだよなぁ

12:54:45

AizawaYu2: ふむむ

12:57:02

Marcy: まあ、マークスマンであれば、７００～８００ｍと言うのは適切な距離ではあるね

12:57:20

fukanju が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

12:57:24

AizawaYu2: 画像検索するとマークスマンライフルにはだいたいスコープかバイポッドの片方か両方はついていますね

12:57:25

AizawaYu2: はい

12:58:09

AizawaYu2: なんかマークスマンライフルじゃないものも混じってるけど……。

12:58:53

Marcy: まあFPSだから、あまり深く追求するのは負けかもしれないｗ

12:59:00

AizawaYu2: ですねｗ

13:00:50

syamo_: BF4やってるが　小銃でばばばんと撃ち合うなら

13:00:55

syamo_: ３０ｍってとこだな

13:01:19

syamo_: 遮蔽物に隠れながら射撃で

13:01:38

syamo_: １００ｍくらい離れてると狙撃銃で

13:01:40

syamo_: ターン

13:02:01

Marcy: まあ、現代でも歩兵の交戦距離なんてせいぜい200～400ｍってとこだからなぁ

13:02:13

AizawaYu2: ふむむ

13:02:17

Marcy: 長くて

13:02:20

syamo_: 小銃で２００なんてあてられるかー

13:02:34

syamo_: あてれると思うが　よほど間抜けじゃないと・・・ネット対戦では・・・

13:02:52

Marcy: FPSはしゃーない

13:03:22

Marcy: 熟練者になると、全員シャアみたいなもんだ

13:03:29

hir_CF (hir_cf@p11056-ipngn100406kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:06:21

syamo_: おっかなびっくり　進みながら　タタタンしてますｗ

13:07:55

Marcy: シャア専用バトルフィールドとか、地獄以外の何ものでもない

13:09:48

syamo_: まあおたがい銃撃してるので　不意に突っ込んできた馬鹿者を倒すのが　セオリーですな

13:10:09

syamo_: ただし　よほどおたがい酷い目にあってるので

13:10:38

syamo_: 突っ込む前に　不在確認のための　銃撃が一分以上　　グレネードが十数個投げ込まれる

13:12:37

Marcy: そんな全力で自分の居場所を宣伝するような事をｗ

13:13:12

syamo_: 屋内戦のFPSセオリー

13:15:43

AizawaYu2: CQBなんてものが専門技能として求められるってことがよくわかりました。あの動画見て。

13:16:33

AizawaYu2: というか室内戦闘

13:18:01

AizawaYu2: 求められるというか独立している意味というか

13:19:14

AizawaYu2: なんてもの、はいらなかった

13:24:50

AizawaYu2: 歩兵でも近距離と遠距離の戦闘（技術）はまったく別のものだとarma３動画を見て思った（当然だ）（ごろん

13:32:23

wasabi_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

13:38:29

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

13:41:21

AizawaYu2: でかぱいみじゅさんはTwitterを使っています: "「主人公が負けると興醒めする」って層は非常に多いらしい。その後「努力して再戦し勝利する」みたいなのは「物語の中でまで努力する姿なんて見たくない」って子が多いんだとか。そりゃスポコンも廃れるわ('A`)" 　https://twitter.com/imiju/status/519280424078422017

13:42:07

AizawaYu2: 最後まで俺Tueee！って行ったほうがいいのかねえ

13:43:10

AizawaYu2: なんか貧弱な世の中というか若者になってきているなあ、と感じつつひとやすみ。

13:43:54

TK-LeAn1 が切断されました：Client closed connection

13:44:14

TK-LeAnd (TK-Leana@KD106129011199.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:53:44

SiIdeKei: より正確には『最初から俺TUEEEEE！』であろうね。

13:54:14

SiIdeKei: ただ、一体どんなソースから『多いらしい』『多いんだとか』と言っているのか、明確ではないので

13:55:04

SiIdeKei: それが市場のニーズとして多いのかどうかは、また別の話だと思うが。

13:56:33

SiIdeKei: 現実世界では、競技としてのスポーツに身を投じる子は、今も少なからずいるし

13:57:09

SiIdeKei: そういう子の中の幾ばくかは、それこそ努力しまくっていたりもするわけなので

13:57:32

hir_CF が切断されました："Leaving..."

13:57:38

SiIdeKei: 努力の完全否定、というのが市場の雰囲気と言い切ることは、出来ないと思うんだ。

14:00:18

SiIdeKei: 視点を変えて、お話をつくる側から見ると、主人公が最初っから強いと、お話の構造を単純にしやすい、というメリットはあるかもしれんね。

14:00:57

SiIdeKei: 主人公は必ず勝つ、ので、主人公がどんどん勝ち上がっていく前提で、ストーリーを組み上げることが出来る。

14:01:19

SiIdeKei: そういうお話が面白いかどうかは、また別の話としてね。

14:02:35

SiIdeKei: ストーリーの組み上げがしやすいのだとすれば、結果として、小説なり漫画なりアニメなりの、お話をつくるのも、やりやすくはなる。

14:03:11

SiIdeKei: 誰だってお話つくれる、という意味ではなくて、コストが少なくて済む、という程度の意味ね。

14:05:00

SiIdeKei: 女騎士が守る村にオークの集団が攻めてきたら、２次元ドリームノベルズとかだと、むしろ女騎士が負けてくれないとお話が進まない。女騎士がどんなに強くっても。

14:05:53

SiIdeKei: そういう様式美（といっていいのかそれ）としての『俺TUEEEE！』があっても、それはそれでいいかなとは思う。

14:29:11

fukanju (fukanju@FL1-133-204-232-187.oky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

14:29:47

Yu_Aizawa: という間にひまわり８号が打ち上がっていった

14:31:44

Yu_Aizawa: ※個人の印象による意見です　だったら信用度も低いしなあ。つぃかにソースは欲しいところだよなあ

14:31:50

Yu_Aizawa: たしかに

14:39:24

syamo_ が切断されました："Leaving..."

15:21:11

asahiya: その辺で思い出すのはやっぱり『魔法科高校の劣等生』でしょうか

15:21:55

asahiya: アニメで見ただけですが、作品構造としての『俺TUEEE』要素を使い切ってるよーな印象を受けました

15:26:00

AizawaYu2: あれ読んだり見たりした人によっては評価が別れる作品だと思う

15:26:11

AizawaYu2: 分かれる

15:27:42

AizawaYu2: 作品や主人公などに浸れる人とそうでない人とでは好き嫌いがはっきりと分かれるんじゃないかな

15:29:14

AizawaYu2: ただ、あれをさして小説家になろう系の代表格、という人はいるけど、劣等生はなろうが注目される前に連載されて拾い上げられた作品なんで、アレだけをさして小説家になろう系、と呼称するのはちょっと違う気がする

15:33:02

AizawaYu2: 転生俺TUEEE系とかVRMMO系とかのいわゆる「なろう系」は、SAOの影響とかは少しはあるけど、結構独自文化なところはあると思う

15:34:55

AizawaYu2: というか最強系はU-1とかスーパーシンジとかの二次創作が先か……。

15:36:12

AizawaYu2: ＞創作系では

15:36:32

AizawaYu2: ＞（創作）同人系では

15:37:51

AizawaYu2: まあそこのところを突き止めていくとメアリー・スーにたどり着くとは思うけど。

15:38:30

AizawaYu2: その進化の到達点の一つが劣等生、という気分がしないでもない。

15:42:38

hir_CF (hir_cf@p11056-ipngn100406kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:47:44

fukanju が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

15:48:27

kairi が切断されました："See you..."

15:50:41

asahiya: 「意見が分かれる」のは劣等生に限らずとは思いますが、まあ『俺TUEEE』系自体が癖の強いものですから、分かれ方はハッキリする方かもしれませんね。

16:14:46

Yu_Aizawa: シリアへリクルートの件、古本屋だけでなくイスラム学者とかにも公安の捜査が入っているらしく色々と面倒なことに

16:15:02

Yu_Aizawa: まあ、こうなるのもしかたがないんだが。

16:17:06

Yu_Aizawa: 面倒というかややこしいというか

16:22:54

Yu_Aizawa: さて、でかける。

16:23:25

OTE: にょーにょー

16:23:49

OTE: 需用があるかどうか分からんけど、こういう記事を自分が運営しているHPに上げてみた。

16:23:50

OTE: http://majututei.org/index.php/0th_witch_study_session/

16:24:11

OTE: 実在して、実際に活動している魔女宗の人たちのことをかいてる。

16:24:28

OTE: 魔法少女みたいに華やかじゃないけど、面白いと思う……。

16:38:27

hir_CF: hou

16:38:28

hir_CF: ほう

16:38:31

hir_CF: ウィッカンか

16:38:43

hir_CF: 後で読んでみよう（テスト作成で死ぬほど忙しい

16:40:21

SuiSouYa (SuiSouYa@p2078-ipbf7406marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:42:06

hir_CF: プリンターが古い安物なんで

16:42:15

hir_CF: ＰＤＦにしてからでないと印刷できんのが問題だ（

16:42:26

hir_CF: ＜サイズ縮小したければ

16:51:46

Prof_M_ (moriarty@i219-167-21-100.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

16:53:08

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

17:04:18

wasabi (wsb@p201.net112140002.tokai.or.jp) が #もの書き に参加しました。

17:04:18

OTE: 今日の月食の話

17:04:19

OTE: https://twitter.com/KAGAYA_11949/status/519104454746849280

17:05:05

OTE: 19時20分から30分が見所らしい。

17:05:12

KITE: 明日ですよー。

17:05:26

OTE: あ、いけねｗ

17:05:28

OTE: 明日かｗ

17:11:30

SuiSouYa → SSY_away

17:46:10

fukanju (fukanju@FL1-133-204-232-187.oky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

17:48:20

aba[AWAY]: もにゅ

17:48:22

aba[AWAY]: そうか

17:48:47

aba[AWAY]: ハーフガイアプロジェクトってこういう規模でだだっ広くなるわけか。

18:03:40

TK-LeAnd が切断されました：Client closed connection

18:04:00

TK-LeAnd (TK-Leana@KD106129011199.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:06:23

fukanju が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

18:07:15

fukanju (fukanju@FL1-133-204-232-187.oky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

18:13:12

Prof_M_ が切断されました：Client closed connection

18:14:08

Prof_M (moriarty@i219-167-21-100.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

18:17:01

aspha (UserID@p1217-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:19:41

SiIdeKei が切断されました："幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。"

18:22:50

aspha が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

18:23:27

aspha (UserID@p1217-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:27:48

fukAway (fukanju@FL1-133-204-232-187.oky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

18:27:48

Prof_M が切断されました：Client closed connection

18:28:28

Prof_M (moriarty@i219-167-21-100.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

18:28:31

fukanju が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

18:33:24

meltdown (meltdown@124-110-114-9.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:38:03

Pikoyan (UserID@p25135-ipngn2101funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:42:12

Prof_M が切断されました：Client closed connection

18:42:46

Prof_M (moriarty@i219-167-21-100.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

18:43:18

Pikoyan が切断されました："See you..."

18:49:26

SiIdeKei (SiIdeKei@server121.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

18:51:53

LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:52:06

Pikoyan (UserID@p25135-ipngn2101funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:54:16

ponzz: 青色発光ダイオード発見した人がノーベル物理学賞とったみたい

18:54:25

hir_CF: ほう

18:54:27

hir_CF: よかったな

18:54:34

SiIdeKei が切断されました：Client closed connection

18:54:58

SiIdeKei (SiIdeKei@server121.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

18:55:17

Pikoyan: ＬＥＤとニュースで見た気がしたが

18:55:20

Pikoyan: 同じもんだっけか

18:56:11

ponzz: たぶん同じ

18:57:16

ponzz: 中村しゅうじさんだぬ

18:57:23

ponzz: 今アメリカにいる人

18:57:28

Pikoyan: >発光ダイオード（はっこうダイオード、Light Emitting Diode、LED）

18:57:30

Pikoyan: なるほど

18:57:40

hir_CF: ぬこしょくしゅ

18:57:57

ponzz: 日本の、会社による特許独占に腹立ててアメリカに引っ越した人

18:58:13

hir_CF: なんという損失

18:58:31

ponzz: どの会社が怒らせたのかわからんけど、こういうアホなことばっかやってるから科学者逃げ出すんだよっていう話

19:01:10

ponzz: 赤崎勇さんも受賞したのかな

19:01:52

Pikoyan: まぁ

19:01:55

ponzz: 三名受賞みたい

19:02:07

ponzz: 日本人が同時に三名

19:02:10

Pikoyan: 事前に決めてた報酬とかが雑すぎるというところでしかないけどね

19:02:19

Pikoyan: ＞会社とのアレコレ

19:03:20

aba[AWAY]: ていうか

19:03:29

Pikoyan: 研究周りだけの話ではないが

19:03:57

aba[AWAY]: 青色ダイオードなんぞ実際にはたいした需要は無いとか判断しちゃう先見の明のなさ。

19:04:08

NM: ちなみに、企業の研究でとった特許は会社のもの、というのはアメリカも変わらない

19:04:43

ponzz: 赤崎勇さん、中村修二さん、天野浩さん

19:05:01

Pikoyan: ところでノーベル章

19:05:34

Pikoyan: 理数系の賞に比べて明らかに雑な感じがする人文系の章はどうにかならんのだろうか

19:05:42

Pikoyan: 経済学賞とか平和賞とか

19:06:12

ponzz: ピンフは政治的配慮があるし

19:06:34

ponzz: 文学は新自由主義っぽくて欧米受けするのが選ばれるし

19:06:38

Pikoyan: 政治的配慮しかないｗ

19:06:40

ponzz: なんだかなーっていうのは確かだね

19:07:39

Marcy: 元より私選の賞ではあるし、選考委員の思惑や政治力学も絡んでくるので

19:08:21

Marcy: 理数系にしたって「何でやねん」ってのがたまに出てくるよね（ぉぃ

19:08:54

aba[AWAY]: むしろ、オリンピック

19:09:19

aba[AWAY]: オリンピックを政治の道具にするな、という意見は、聞くたびに笑いそうになる。

19:09:40

Prof_M が切断されました：Client closed connection

19:09:40

Marcy: うひひひ

19:10:57

Pikoyan: 元々政治のための道具だって？ｗ

19:11:08

Kannna_ (kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:11:24

Prof_M (moriarty@i219-167-21-100.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:11:30

SSY_away が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

19:11:53

Kannna_: ＃こんばんはぁ

19:12:09

Pikoyan: おいっす

19:12:20

Kannna_: どもぉノシ

19:13:08

Prof_M が切断されました：Client closed connection

19:13:08

Pikoyan: 「一々配慮するのも面倒だからスポーツの場に政治とか宗教による対立を持ち込むな馬鹿」を大人の言い方で言い換えると「オリンピックを政治の道具にするな」となるんでしょ？

19:13:44

Prof_M (moriarty@i219-167-21-100.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:20:24

syo (syo@i60-35-47-110.s05.a001.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:35:22

Yaduka (yaduka@ntchba365122.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:35:39

athame が切断されました："Leaving..."

19:36:05

Jacson (jacson@p1130-ipbfp1404osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:59:28

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19:59:49

TK-LeAnd (TK-Leana@KD106129011199.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:14:10

jin_nagumo (jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:23:33

Marcy: 昼間のイスラム国関連の話題で、少し誤解を招きそうな部分があったので追記

20:24:38

Marcy: 現在、イスラム国に各国から参加してる戦闘員の数は約15000人～20000人と言われているけれど

20:25:40

Marcy: 西欧諸国からの参加者は、そのうちで多くて5％前後と言われているので、全体で言えば少数派なのよね

20:26:14

Yaduka: つか、そいつら何考えてるのですかねぇ

20:26:31

Marcy: 「西欧先進国からの参加」と言う特異性が問題になってる訳で

20:26:57

Jacson: どういう人間が参加してるんだろう

20:27:05

Jacson: 生活が行き詰まってる人とかなんだろうか

20:27:15

ponzz: 西欧に住んでいる中東系欧州人のイスラム、という可能性もあるのでー

20:27:20

Marcy: 外国人兵士の多くは、周辺のアラブ諸国やアフリカ、中央アジアのイスラム系諸国からのもの

20:27:53

Yaduka: まあ、半分がくだんの北大生的なノリかもしれませんが名

20:28:10

Marcy: アレですよ

20:29:11

Marcy: 西欧諸国からの参加者は、多くがイスラム系移民の若者ですが

20:31:00

Marcy: 母国において、貧困や失業、差別にうんざりした連中が取り込まれてたのですな。　最　初　は

20:31:37

Yaduka: まあ今は勝っているように見えますから

20:31:51

Yaduka: 勝ち馬に乗りたいって人らも居るでしょうしねー

20:32:17

Marcy: ところが最近になって、中流や富裕階層からの参加者も目立つようになってきてるので

20:33:26

Marcy: これはイスラム国側の宣伝戦略が徐々に効果を上げてきてると捉えるべきかなぁ、と

20:33:38

Marcy: そう思う次第

20:34:00

Yaduka: 欧米は本腰入れて対処しないとなぁ

20:34:21

Yaduka: この種蒔いたの主にイギリスだろ（暴言

20:34:33

Kannna_: んーっと。例えば、エジプトの旧ムバラク政権だった時代に、UK国籍でエジプトに留学した、アラブ系の学生が、ムバラク政権を批判して、投獄されてた事があったのですが。

20:35:06

Kannna_: 彼の主張とかは、親米的なムバラク政権エジプト批判で、今のイスラム国の意見と同じ方向だった。

20:35:56

Kannna_: アラブ系移民で、高学歴の西欧国籍者でイスラム国への参加者というのは、かなり前からいたのだろうと思えます。

20:36:23

Marcy: そこはイスラエル支持との絡みで、米国、或いは親米政権批判に良く使われるレイヤーな訳ですよ

20:36:30

Kannna_: ＃高学歴と、中流や富裕階層は、必ずしもイコールではないかもしれないけど。相関性はある程度あるかな、と。

20:37:40

Yaduka: 略奪と殺戮とを繰り返すことが主張であるなら投獄されても致し方なしですわのう

20:38:06

Yaduka: 主義主張はともかく、結果やっていることがだめすぎるのが今のISなわけで。

20:39:20

Aki-Down_ → Aki-Down

20:39:21

Prof_M が切断されました：Client closed connection

20:39:27

Marcy: んで、過去のイスラム社会におけるこうした米国・親米批判と、現在のイスラム国の主張には、実は相関関係はあまりない

20:40:06

Prof_M (moriarty@i219-167-21-100.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:42:07

Kannna_: 彼らの言ってるカリフ制は、アラブ（諸国家の）連合ってイデオロギーみたいですね。

20:43:05

Kannna_: ＃アタシにも机上の空論ぽく聴こえはするのですが。

20:44:34

Marcy: 連合と言うよりも、カリフの下での統合ですな

20:44:34

Kannna_: 机上の空論ぽくは聴こえるけれど、アルカイダの路線とは違う、ように聴こえるところに、動員力があるのかなぁ??

20:46:29

Yaduka: まあ、ISのカリフ自体がでたらめですし

20:47:10

Marcy: サイクス＝ピコ体制を打破する事、ムスリムをカリフの権威の下に統合する事、歴史上イスラム世界であった全てを武力によって統一する事

20:47:10

Kannna_: 若い世代のアラブ系の人に対して、影響力があるのかもしれない、そういう話です。

20:47:27

Marcy: これらが主な主張で

20:48:03

Yaduka: そのために弱い他人を不幸にして良いっていうのが理念なら、くたばってしまえとしかいいようがねぇですな

20:48:08

Marcy: アル・カイダをしてクレイジーと言わしめるのもむべなるかな、ですな

20:48:55

Kannna_: アル・カイダは、サウジ系原理主義の急進化でしょうから。

20:49:10

Kannna_: カリフ制までは復古しないよねぇ。

20:49:29

Marcy: うん、先鋭化したワッハーブ派系のカルトですね＜アル・カイダ

20:51:03

Marcy: んでまあ、連中の組織の中核になってるのが、フセイン時代の将校や政治家、高級官僚たちと言う

20:51:56

Marcy: 言わばイラク戦争の「負の遺産」な訳です

20:52:06

Kannna_: ふむり

20:53:46

akiraani (akiraani@KD106152069071.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:53:50

Kannna_: そうすると、もしかしたら、イスラム国の発想にはバアス党的な要素もあるのでしょうか??

20:54:04

Marcy: なので、米国の評価のように、過去のテロ組織に比べて連中が「洗練」されているのは、これはある意味当たり前の話なんですな

20:54:35

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:54:57

Marcy: 旧バース党員も多数参加してますね

20:55:10

Kannna_: ふむり。

20:55:43

Kannna_: そうか、だとしあたら、アサド政権のシリアとは、折り合えないでしょうね。

20:56:10

Kannna_: ＃いや、違うか「折りあいづらい」だ。

20:56:24

Marcy: アサド政権とも自由シリア軍とも折り合いは難しいでしょうね

20:57:23

Prof_M が切断されました：Client closed connection

20:57:23

NM: 血で血を洗う折り紙バトル

20:57:43

Kannna_: うん。トルコともだめだし、イランともだめだし、国家ではないけどクルド系勢力ともだめだ。

20:58:14

Kannna_: .k バアス党

20:58:14

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%90%E3%82%A2%E3%82%B9%E5%85%9A をどうぞ♪

20:58:25

Prof_M (moriarty@i219-167-21-100.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:58:37

Marcy: と言うか、世俗国家を否定してるので

20:58:52

Marcy: 既存のアラブ国家とは折り合えないでしょう

20:59:06

sobon が切断されました："Leaving..."

20:59:44

sobon (sobon@nthkid180207.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:59:44

Kannna_: そうだと思います。

21:00:05

Kannna_: 思いますけど、そこでよくわかんなくなるのが、彼らが唱えるカリフのイメージなんです。

21:00:51

Kannna_: 宣伝イメージとしてでいいんだけど、世俗的な指導者、なんですよね??

21:01:49

Marcy: えーと

21:02:34

Marcy: カリフと言うのは、要はイスラム共同体の最高指導者な訳ですけれど

21:02:58

Marcy: イスラム共同体と言う概念自体が、聖俗の別を含んでないので

21:03:06

Kannna_: .k カリフ

21:03:06

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%83%95 をどうぞ♪

21:03:34

Kannna_: 既存の宗教指導者の権威には、優越する??

21:03:58

Kannna_: それだと、イランの発想に近づきそうで。

21:04:10

Kannna_: その辺がよくわかんないんです。

21:04:57

Marcy: 優越はしますが、教義の解釈に対しての宗教的権限は持ちません

21:04:59

Kannna_: ＃あ、ごちゃごちゃとした、優越しないなら、イランの大統領に近い。

21:05:11

Kannna_: なるほど。

21:06:09

Marcy: 教義の解釈は法学者たちの仕事であって、カリフは最高権威として彼らを統括するのが役目ですな

21:07:05

Kannna_: ふむぅ

21:07:20

Kannna_: やっぱり、異邦人にはわかりづらいような（苦笑

21:07:55

Kannna_: わかるのは無理かもしれないんだけど、アラブ系の人たちにどんなふうに、どれくらいアピールしそうなのか、

21:08:01

Kannna_: おこは気になるわけで。

21:08:14

Kannna_: ＃そこは

21:09:15

Marcy: 少なくとも、各国の法学者たちからは総スカンに近いです

21:10:39

TK-LeAnd が切断されました：Client closed connection

21:10:50

Kannna_: それは……アンチの立場からするとありがたいですよね。

21:10:57

Marcy: ただ、イスラム諸国からの参加者が増加してる現状から見ると

21:11:02

TK-LeAnd (TK-Leana@KD106129011199.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:11:20

Kannna_: タリバンの供給源になってる、パキスタン系イスラム神学校みたいのが、「もし」あったら

21:11:25

Marcy: 現体制に不満を持つ者たちにとっては、魅力的に映るんでしょうな

21:11:31

Kannna_: 動員も長期間続きかねない。

21:11:44

Prof_M_ (moriarty@i219-167-21-100.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:12:25

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

21:17:42

kaya-n (kaya_n@p7443c89b.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:44:19

ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:53:04

AizawaYu2: なんかこっちのパソコンを落としたらまた起動しなくなる気がするけど、起動し続けて火災になったりしたらアレなので落とそう。おやすみなさい（ばたり

21:53:19

Kannna_: ＃ノシ

21:53:22

AizawaYu2 が切断されました："それではノシ"

21:54:36

koi-chan[away] → koi-chan

22:05:21

Kannna_: http://www.blastr.com/2014-10-6/speak-klingon-your-phone-part-microsofts-latest-siri-esque-update

22:05:47

Kannna_: ＞［Speak Klingon with your phone as part of Microsoft's latest Siri-esque update］＠blastr

22:05:53

Kannna_: つ１ヘェ

22:06:01

Kannna_: つ３なかったの??

22:06:10

Kannna_: つ７どうでもいい（笑）

22:06:27

kairi (kairi@i58-94-239-25.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:26:20

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:27:20

Take-D (take-d@SODfb-12p2-108.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

23:05:55

H_Aoi (H_Aoi@58-188-225-130f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:12:35

TK-LeAnd が切断されました：Client closed connection

23:12:56

TK-LeAnd (TK-Leana@KD106129011199.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:21:24

SuiSouYa (SuiSouYa@p2078-ipbf7406marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:21:36

Pikoyan が切断されました："See you..."

23:22:45

meltdown が切断されました："皆様に「砂漠の風」のあらんことを"

23:47:30

koi-chan → koi-chan[away]

23:47:56

kaya-n: 寝る寝る寝るね

23:48:07

kaya-n が切断されました："Leaving..."

23:49:37

aspha が切断されました："See you..."

23:50:49

sobon_ が切断されました："Leaving..."

23:52:01

Totliezer (Totliezer@p12026-ipngn1601hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:56:17

yasuyuqi (yasuyuqi@softbank060148103131.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

23:57:42

TK-LeAnd が切断されました：Client closed connection

23:58:31

TK-LeAnd (TK-Leana@KD106129011199.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

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#もの書き 2014-10-07