#もの書き 2014-10-22
| 発言数 | 79 |
|---|---|
| 表示 |
00:00:05
<ponzz> ああ、鯖の管理者か
00:00:14
<Morris> いえ
00:01:09
<Morris> 「その全てがJASRAC管理曲でないことを証明して下さい。一曲でも管理曲が含まれているんならお金払って下さい。あ、証明にかかる費用は全部そっち持ちね。」
00:01:12
<Morris> ※実話です
00:01:20
<ponzz> えーと、作曲者に無断で作曲者がＨＰにMIDIデータおいたらだめなのか
00:01:38
<Pikoyan> そうでないことを証明って
00:01:53
<Pikoyan> 親告罪関係だとどう考えても変なんだがなぁ
00:02:01
! OX_ ("Leaving...")
00:03:07
<Morris> 全てが管理曲でないことを証明できれば、JASRACは引き下がりますが
00:03:28
<Morris> しばらく（１ヶ月？数ヶ月？その辺は不明）はマークされます。
00:03:33
<Morris> ※これも実話です
00:03:47
<ponzz> やっぱりキチガイだよなぁ
00:04:04
<ponzz> おかげで音楽というジャンルは下降一直線だけど
00:04:44
<Pikoyan> 普通JASRACとかの訴える側が「これとこれとこれはうちの管理してる物だから金払え」って言ってくるもので
00:04:44
<_05_Moon> つか
00:04:51
<_05_Moon> 弾かないピアノ置いてたら
00:05:11
<Pikoyan> 「うちの管理してる物ではないことを証明しろ」ってのは無茶なはずなんだがなぁ
00:05:13
<_05_Moon> 「ピアノ演奏するかもしれないから」と金せびってくるという実話あるしなＪＡＳＲＡＣ
00:05:19
<_05_Moon> で
00:05:23
<_05_Moon> 余りにむちゃくちゃ言うんで
00:05:38
<_05_Moon> 監視カメラとマイク設置してジャスラックに映像届くようにしたんだが
00:06:09
<_05_Moon> それでも「調べるのに必要な人員の費用もそっちが出せ！」
00:06:17
<_05_Moon> といったんで仕方なくピアノ撤去したそうな
00:06:32
<_05_Moon> ヤクザだな
00:06:42
<Morris> あと、曲を使ってる場合も
00:07:06
<Morris> 「それが営利目的でないことを証明して下さい。費用はそっち持ちで。証明できないなら営利目的と見なして金取ります。」
00:07:27
<Morris> なので、喫茶店なんかでBGMで有線で流せなくなって
00:07:28
<_05_Moon> まあＪＡＳＲＡＣが衰退するのはいいんだが
00:07:30
<Pikoyan> 調べるのに必要な費用を出せは
00:07:35
<_05_Moon> 周りを巻き込まないでくれと
00:07:39
<Morris> しかたなく有線も非管理曲ばっかり流すように。
00:07:43
<Pikoyan> 裁判やった結果としての賠償としてならアリだよね
00:08:13
<_05_Moon> やってないはず
00:08:37
<Morris> 裁判やるとなると
00:08:52
<Morris> 向こうは肩書きいっぱいついた人たちをずらりと並べて
00:09:11
<Morris> 「この人たちの裁判参加費用も請求します」という手を使います。
00:09:18
<ponzz> あれだべ、それで逆に食えなくなったプロの方々がJASRACから脱退がわりと目立つようになったとか
00:09:38
<Morris> 判決がどうなったか、和解になったのか、そこら辺は知りませんが、それで裁判起こしたことがあるのは実話です。
00:11:11
<Pikoyan> よーやるよなー
00:11:29
! Pikoyan ("See you...")
00:11:33
koi-chan -> koi-chan[away]
00:11:43
<aba[AWAY]> 例えJASRACが負けても、規模的に痛手ではないため
00:11:59
<Morris> 「そんなので大金使うくらいなら、素直に金を払った方がマシ」と思わせるためです。
00:12:18
<aba[AWAY]> 相手側が一方的に不利で、泣き寝入りするしかないという。
00:12:18
<Morris> あとよくやるのが既成事実
00:12:31
<Morris> 「（他の人）は払ってるんだ、お前も払え」
00:12:51
<Morris> 後はこれのスパイラル。
00:12:51
<_05_Moon> 早く潰れないかな
00:13:40
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
00:13:44
<aba[AWAY]> 性根はすき家とかと同じだからなー
00:14:03
<Morris> むしろNHK？
00:14:19
<aba[AWAY]> 売り上げ減ってるのは自分たちの体制と構造が一番の原因なのに
00:14:28
<Morris> （というか、NHKのやり方の見本がJASRACかもしれない。どっちが先かもはやわからない
00:14:34
<aba[AWAY]> 他人を悪者にする
00:14:40
<Morris> すぐ潰れろ、は反対です。そうすると大混乱になる。
00:14:54
<Morris> 移譲先をちゃんと構築してからでないと。
00:15:15
<aba[AWAY]> 他の権利団体に対する積極的な嫌がらせもしてるからなー
00:15:34
<Morris> ただ期限決めないと絶対にずるずる先延ばしになるので、期限はきっちり決める必要があるけどね。
00:22:22
! kaya-n_ ("Leaving...")
00:29:52
! ash_ ("無問題")
00:32:51
! syamo ("Leaving...")
00:37:03
<Morris> 喫茶店の例は違ったなあ
00:37:14
<Morris> CDをかけるのが禁止。
00:37:39
<Morris> ＃CDじゃなくダウンロードした曲だ、とか言うのは放り投げる
00:38:06
<Morris> 「それで金取ってるわけではないので営利目的ではない」という言い分は通りません
00:38:44
<Morris> 「いや、その曲を聴きたくて店に入る客がいる可能性がある以上、営利目的だろ」という言い分が判例で認められています。
00:39:33
<Morris> 有線の場合は、有線で一括で支払っているので、個々の店で支払うと二重取りになる
00:40:22
<Morris> 有線が今どうなってるかは詳しく知らないけど、曲流してる喫茶店って明らかに減ってるのは事実
00:40:30
<Morris> あと、似たような例では
00:40:57
<_05_Moon> １０００年前の雅楽だけ流す演奏会に行って著作権料支払えつーた事例もあったな
00:41:09
cos0 -> cos_afk
00:41:13
<_05_Moon> お前ら１０００年前の曲の著作権どうやって取得したんだ
00:41:30
<Morris> 「観戦するのが有料な野球の試合で、ブラスバンドが演奏するなら、ブラスバンドのメンバー全員が（JASRACに支払う料金が含まれている楽譜買え」
00:41:34
<_05_Moon> しかもそのことを確認したら舌打ちしたらしい
00:41:55
<Morris> 観戦が無料なら？とか考えるのは野暮
00:42:11
<Morris> そういう試合にだけブラスバンドが出てくる例はまずないｗ
00:42:32
<Morris> 中学校の合唱コンクールも同じですね
00:42:48
<Morris> 合唱コンクールに出る人全員が楽譜を買わないといけない。
00:43:11
<Morris> 生徒側で意識することはまずありませんが。
00:50:31
Morris -> MorrisZZZ
00:55:07
! LizardMe_ ("行くぞ！ 正 面突破だ！")
01:00:21
_05_Moon -> hir_CF_
01:27:42
! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370")
01:42:38
! yasuyuqi ("Leaving...")
01:59:24
<xi-banyu> JASRACは、包括一元管理でやってきてるから、そのやり方で規約ができてるんだよね。
01:59:39
<xi-banyu> だから、他団体が管理しています、とかに柔軟に対応できてないだけだと思うなぁ。
01:59:56
<xi-banyu> あと、現にJASRACあって本当に便利、助かる、って人も世の中には大勢いる。
02:00:57
<xi-banyu> その辺、なかなか難しい問題ですよね。
02:01:39
<xi-banyu> 「JASRACがこんなことしてる！ゆるせない！つぶせ！」って言うのは簡単だけど、逆にじゃあなんでそんなことしてるの？それはなんでそんなことをすることになったの？ってことを考えると
02:01:48
<xi-banyu> 違う側面も見えてくるかと思いますです。
02:10:30
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank060148103131.bbtec.net) to #もの書き
02:12:54
<Marcy> 法律とか権利関係は善意を基盤に置くと、大抵ろくな方向に行かないものだからなぁ
02:57:56
! syo ("Leaving...")
03:25:24
! SSY_slee_ (Ping timeout: 120 seconds)
03:28:47
! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds)
03:44:39
+ SSY_sleep (SSY_sleep!SuiSouYa@p2165-ipbf3108marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
03:49:22
+ NM1 (NM1!NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
03:49:24
! NM (Ping timeout: 120 seconds)
03:58:25
! CHOBOJA ("Leaving...")
04:18:16
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@p7443c89b.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
04:28:39
! wasabi (Ping timeout: 120 seconds)
04:56:10
! symm (Ping timeout: 120 seconds)
06:18:34
! showchan_ ("Leaving...")
06:21:00
+ showchan (showchan!showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) to #もの書き
06:53:17
Marcy -> Mar_Away
06:57:53
MorrisZZZ -> Morris
07:17:17
! jin_nagumo ("決断は、自分が選んだベスト！")
07:44:39
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:49:09
Morris -> MorrisWork
08:16:41
! SSY_sleep (Ping timeout: 120 seconds)
08:17:18
! Take-D ("Leaving...")
08:21:02
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p19150-ipngn100206sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:25:38
! showchan ("Leaving...")
08:28:12
+ showchan (showchan!showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) to #もの書き
09:10:38
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p25135-ipngn2101funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:10:46
! Yaduka (Ping timeout: 120 seconds)
09:14:08
! syamo ("Leaving...")
09:37:54
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
09:44:16
+ TK-LeAnd (TK-LeAnd!TK-Leana@KD106129005131.au-net.ne.jp) to #もの書き
09:48:48
! yasuyuqi (Ping timeout: 120 seconds)
10:01:10
+ wasabi (wasabi!wsb@p201.net112140002.tokai.or.jp) to #もの書き
10:03:02
+ Yu_Aizawa (Yu_Aizawa!Yu_Aizawa@106-184-30-237.catv296.ne.jp) to #もの書き
10:09:52
! syamo ("Leaving...")
10:11:04
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
10:19:24
koi-chan[away] -> koi-chan
10:19:49
koi-chan -> koi-chan[away]
10:31:01
! syamo ("Leaving...")
10:32:15
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
10:36:18
! syamo ("Leaving...")
10:37:31
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
10:43:59
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
11:08:38
! showchan ("Leaving...")
11:11:58
+ showchan (showchan!showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) to #もの書き
12:18:25
! syamo ("Leaving...")
12:20:53
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
12:45:39
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.108.178) to #もの書き
14:28:15
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
14:54:27
! symm (Ping timeout: 120 seconds)
15:02:26
koi-chan[away] -> koi-chan
15:09:41
! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
15:13:05
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
15:37:09
! kisito ("Leaving...")
15:39:26
+ kisito (kisito!kisito@pda6ee597.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
15:55:14
! sobon_ ("Leaving...")
16:04:58
! Yu_Aizawa ("それではノシ")
16:09:01
! V-zEn (Ping timeout: 120 seconds)
16:20:32
! OTE ("Leaving..")
16:24:02
+ OTE (OTE!metral@FL1-111-169-158-30.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
16:25:22
koi-chan -> koi-chan[away]
16:28:52
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
17:01:35
Mar_Away -> Marcy
17:03:44
+ SSY_sleep (SSY_sleep!SuiSouYa@p2165-ipbf3108marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:18:10
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@161.174.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
17:21:05
MorrisWork -> Morris
17:26:15
! MELTDOWN ("Leaving...")
17:31:04
! Pikoyan ("See you...")
17:52:49
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-118-72.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:04:21
! V-zEn ("ノシ")
18:11:45
+ sobon (sobon!sobon@nthkid180207.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:13:53
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
19:15:39
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-09p2-7.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
19:47:17
+ OX (OX!ox@FL1-119-241-64-177.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
19:58:40
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba367223.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:01:26
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@58-188-225-130f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
20:18:47
+ gullo_i (gullo_i!gullo_i@softbank126021148122.bbtec.net) to #もの書き
20:20:39
+ gullo_i_ (gullo_i_!gullo_i@softbank126021148122.bbtec.net) to #もの書き
20:20:49
! gullo_i (Client closed connection)
20:20:54
! gullo_i_ (Client closed connection)
20:21:14
! SSY_sleep (Ping timeout: 120 seconds)
20:23:15
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD036010144061.au-net.ne.jp) to #もの書き
20:25:36
! kairi (Client closed connection)
20:26:18
+ kairi (kairi!kairi@i58-94-231-176.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:31:50
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p4107-ipngn3301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:35:38
cos_afk -> cos0
20:57:46
+ aspha (aspha!UserID@p1217-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:03:14
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@p1016-ipngn100306tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:03:38
! aspha (Ping timeout: 120 seconds)
21:04:14
+ aspha (aspha!UserID@p1217-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:07:40
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き
21:20:42
koi-chan[away] -> koi-chan
22:01:03
! showchan ("Leaving...")
22:03:09
+ showchan (showchan!showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) to #もの書き
22:25:36
! syamo ("Leaving...")
22:26:12
! shinkurou ("Leaving...")
22:27:00
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:36:40
ash -> Megere
22:42:54
! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
22:49:19
! H_Aoi ("Leaving...")
22:54:36
+ showchan_ (showchan_!showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) to #もの書き
22:55:30
! showchan (Ping timeout: 120 seconds)
23:12:23
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank060148103131.bbtec.net) to #もの書き
23:13:17
! OX ("Leaving...")
23:15:29
cos0 -> cos_afk
23:22:20
+ SSY_sleep (SSY_sleep!SuiSouYa@p2165-ipbf3108marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:27:30
SSY_sleep -> SuiSouYa
23:47:16
Morris -> MorrisZZZ
23:57:07
<kaya-n> 寝る寝る寝るね
23:57:46
! kaya-n ("Leaving...")