#もの書き 2014-10-21
00:00:53
! H_Aoi ("Leaving...")
00:02:16
! jin_nagumo ("決断は、自分が選んだベスト！")
00:05:52
! aspha ("See you...")
00:25:25
koi-chan -> koi-chan[away]
00:39:46
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank060148103131.bbtec.net) to #もの書き
00:42:37
Morris -> MorrisZZZ
00:45:57
! kisito ("Leaving...")
00:49:36
+ kisito (kisito!kisito@pda6ee597.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
00:49:47
! V-zEn (Ping timeout: 120 seconds)
00:50:08
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
00:55:29
Rafale -> ash
00:58:33
! ash ("無問題")
01:10:35
! LizardMen ("ここじゃ、自分を見失った奴から 消 えていくんだぜ。")
01:26:48
! KITE ("俺のおそれることは ただひとつ この血を一度もたぎらせることなく終わることだ")
01:43:16
+ KITE (KITE!KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
01:48:38
! symm (Ping timeout: 120 seconds)
01:49:00
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
02:06:21
SuiSouYa -> SSY_sleep
02:26:44
! syo ("Leaving...")
02:30:18
! symm (Client closed connection)
02:31:31
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
02:49:56
! SSY_sleep (Ping timeout: 120 seconds)
03:06:32
! symm (Client closed connection)
03:08:15
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
03:11:28
! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds)
03:14:18
! symm (Ping timeout: 120 seconds)
03:15:07
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
03:31:26
! CHOBOJA ("Leaving...")
03:44:25
+ wasabi (wasabi!wsb@p201.net112140002.tokai.or.jp) to #もの書き
04:03:18
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
04:16:11
! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds)
05:39:34
! Yu_Aizawa ("それではノシ")
05:54:52
+ Yu_Aizawa (Yu_Aizawa!Yu_Aizawa@106-184-30-237.catv296.ne.jp) to #もの書き
05:54:52
! imo__ ("Leaving...")
06:14:55
! symm (Ping timeout: 120 seconds)
06:17:17
! wasabi ("Leaving...")
06:21:58
! kaya-n ("Leaving...")
06:23:25
! showchan ("Leaving...")
06:26:15
+ showchan (showchan!showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) to #もの書き
06:26:19
! mjolnir (Client closed connection)
06:36:29
+ wasabi (wasabi!wsb@p201.net112140002.tokai.or.jp) to #もの書き
06:39:17
+ Yaduka_ (Yaduka_!yaduka@ntchba015005.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
06:40:42
! Yaduka (Ping timeout: 120 seconds)
06:47:27
Marcy -> Mar_Away
06:55:54
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba015005.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
06:57:25
! Yaduka_ (Ping timeout: 120 seconds)
07:00:42
+ mjolnir (mjolnir!mjolnir@i114-191-133-135.s60.a013.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:18:41
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:21:18
MorrisZZZ -> Morris
07:25:11
+ SSY_sleep (SSY_sleep!SuiSouYa@p2165-ipbf3108marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:44:57
+ Yaduka_ (Yaduka_!yaduka@ntchba368089.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:46:17
! Yaduka (Ping timeout: 120 seconds)
07:52:40
Morris -> MorrisWork
07:54:59
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba368089.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:57:02
! Yaduka_ (Ping timeout: 120 seconds)
07:57:46
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p6094-ipngn100304sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:59:33
! sobon_ ("Leaving...")
08:15:34
! SSY_sleep (Ping timeout: 120 seconds)
08:18:32
! Take-D ("Leaving...")
08:25:42
! kuzumi-y ("CHOCOA じゃない")
08:34:14
+ kuzumi-y (kuzumi-y!kuzumi-y@softbank126124072037.bbtec.net) to #もの書き
08:35:46
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@106-184-30-237.catv296.ne.jp) to #もの書き
08:36:15
<AizawaYu2> 昨日の話
08:37:19
<AizawaYu2> 注意事項テンプレを貼ってきた者の記憶としては
08:37:57
<AizawaYu2> 禁止（注意）事項って文字と下ネタ（18禁）と歌詞だけじゃなかったっけ
08:38:32
<AizawaYu2> 二次創作の話とか特に注意とかなかったはずでは。sf氏の時は
08:39:35
<AizawaYu2> 同人誌とかも特に上の三原則に触れさえしなければOKだったと思うんだけど
08:39:52
<AizawaYu2> というか何をきっかけで話し始めたんだろう
08:40:27
<hir_CF__> 私も聞きたいｗ
08:44:24
<AizawaYu2> ばんゆーどんのふとした疑問か
08:45:13
<AizawaYu2> ニコ動のリンク関連は違法視聴とかの問題じゃねーかなー
08:45:35
<AizawaYu2> MADとかのグレーな問題もあったような。
08:46:51
<AizawaYu2> しかし同人誌とかの話題ならまったく問題はないと思うのだが……。
08:47:21
<AizawaYu2> 二次創作と行ってもFate／Zeroとかはどーすんだと（公認受けてますが）
08:48:47
<AizawaYu2> その二次創作（同人誌）コンテンツを違法アップロードしたところのリンクを貼るとかじゃなければ、同人誌の話題をしてもいいんじゃないか？
08:49:47
<AizawaYu2> まー、二次創作（特に漫画とかアニメとかの）はエロ系が多いのが問題だったりするが……。
08:50:21
<AizawaYu2> ニコ動でもオリジナルコンテンツなら問題はないと思うけどなー
08:50:58
<hir_CF__> 「区別つかないから一括アウトにしようぜ」って意見があってぞっとしたわ
08:51:02
<hir_CF__> 昨夜（ぐて
08:51:12
<AizawaYu2> ああ、ログホラの二次創作ってどうなんだって言う問題があるな
08:51:30
<hir_CF__> 今度原作者が来たら聞いてみたらどうだ（がぶ
08:51:33
<AizawaYu2> あれオリジナルに取り入れられたネタとかもあるんで、
08:52:00
<hir_CF__> 本人がいるときに聞いたらヤバげなのは駄目だしするだろう
08:52:08
<AizawaYu2> どうなんだというのはあると思うが
08:52:20
<AizawaYu2> それにしてもログホラってすげえなあ
08:53:28
<AizawaYu2> 二次創作が本編と同じ場所で読めるんだよなあ
08:54:04
<AizawaYu2> その二次創作が本編に取り入れられたりするという
08:54:37
<AizawaYu2> まあ、蓬莱学園とか芝村裕吏系とかと同じような感じですが（ごろん
08:55:19
<AizawaYu2> まあ、そうしてみる
08:55:32
<AizawaYu2> 最近らおぷまん見かけないが（ごろごろ
09:32:41
<AizawaYu2> んまあ、ここによっかかっているというのもよくないんだろうけどなあ
09:33:06
<AizawaYu2> 色々変わっちゃったし
09:33:23
<AizawaYu2> 本当は早く「生産者側」に行かなきゃならないしなあ
09:33:59
<AizawaYu2> 価値あるものを創って売って儲けてそれで生活する側、か
09:36:23
<AizawaYu2> まあ頑張ろう
09:39:22
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@p7443c89b.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
09:46:18
! mjolnir (Client closed connection)
09:56:18
! yasuyuqi (Ping timeout: 120 seconds)
10:04:59
! AizawaYu2 ("それではノシ")
10:48:20
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
11:36:00
! kisito ("Leaving...")
11:39:42
+ kisito (kisito!kisito@pda6ee597.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
12:09:01
! Yaduka (Ping timeout: 120 seconds)
13:36:14
! MELTDOWN (Client closed connection)
13:36:36
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p6094-ipngn100304sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:37:47
! MELTDOWN (Client closed connection)
13:38:58
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p6094-ipngn100304sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:40:28
! MELTDOWN (Client closed connection)
13:41:20
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p6094-ipngn100304sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:57:27
! MELTDOWN (Client closed connection)
13:57:49
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p6094-ipngn100304sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:03:52
! MELTDOWN (Client closed connection)
14:04:14
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p6094-ipngn100304sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:10:16
! MELTDOWN (Client closed connection)
14:10:38
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p6094-ipngn100304sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:13:31
! MELTDOWN (Client closed connection)
14:15:02
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p6094-ipngn100304sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:19:03
! MELTDOWN (Client closed connection)
14:19:25
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p6094-ipngn100304sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:23:27
! MELTDOWN (Client closed connection)
14:23:49
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p6094-ipngn100304sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:31:53
! MELTDOWN (Client closed connection)
14:32:15
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p6094-ipngn100304sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:32:19
! MELTDOWN (MELTDOWN)
14:32:41
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p6094-ipngn100304sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:36:28
syamo -> syamoWORK
14:36:28
! MELTDOWN (Client closed connection)
14:37:05
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p6094-ipngn100304sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:45:09
! MELTDOWN (Client closed connection)
14:45:31
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p6094-ipngn100304sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:25:51
! MELTDOWN (Client closed connection)
15:26:13
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p6094-ipngn100304sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:30:15
! MELTDOWN (Client closed connection)
15:30:37
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p6094-ipngn100304sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:33:09
! MELTDOWN (Client closed connection)
15:35:00
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p6094-ipngn100304sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:36:33
! MELTDOWN (Client closed connection)
15:37:22
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p6094-ipngn100304sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:41:24
! MELTDOWN (Client closed connection)
15:41:46
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p6094-ipngn100304sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:45:47
! MELTDOWN (Client closed connection)
15:46:10
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p6094-ipngn100304sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:50:11
! MELTDOWN (Client closed connection)
15:50:33
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p6094-ipngn100304sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:54:35
! MELTDOWN (Client closed connection)
15:54:57
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p6094-ipngn100304sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:09:07
! kairi ("See you...")
16:09:16
<Yu_Aizawa> なんかMELTDOWNさんが荒ぶっている(；´Д｀)
16:23:10
! MELTDOWN (Client closed connection)
16:23:32
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p6094-ipngn100304sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:28:51
! MELTDOWN (Client closed connection)
16:29:56
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p6094-ipngn100304sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:50:41
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
17:00:10
! MELTDOWN (Client closed connection)
17:00:31
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p6094-ipngn100304sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:04:02
+ SSY_sleep (SSY_sleep!SuiSouYa@p2165-ipbf3108marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:13:09
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p25135-ipngn2101funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:24:04
! MELTDOWN ("Leaving...")
17:32:15
! Yu_Aizawa ("それではノシ")
17:42:09
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.108.178) to #もの書き
18:02:41
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-118-72.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:14:49
MorrisWork -> MorrisAFK
18:22:12
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き
18:53:25
+ sobon_ (sobon_!sobon@nthkid180207.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:06:12
<CHOBOJA> なんか面白いＰＩＸＩＶアカウントを見つけたんですけど
19:06:17
<CHOBOJA> リンクはって大丈夫ですかね？
19:09:13
<CHOBOJA> Ｒ１８がないかも確認中。
19:10:58
<CHOBOJA> 漫画のリンクを辿ったのですが
19:11:04
<CHOBOJA> 小説も中々。
19:19:24
Mar_Away -> Marcy
19:20:20
! kaya-n (Ping timeout: 120 seconds)
19:23:15
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@p7443c89b.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
19:43:16
+ mjolnir (mjolnir!mjolnir@i114-191-131-239.s60.a013.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:43:19
! mjolnir (Client closed connection)
20:06:30
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba365077.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:12:51
+ imo (imo!imo@eatkyo314198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:15:06
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD036010156115.au-net.ne.jp) to #もの書き
20:16:32
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p4107-ipngn3301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:41:22
+ OX (OX!ox@FL1-119-241-64-177.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:49:38
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i218-47-9-225.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:50:31
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-09p1-191.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
20:50:57
! Prof_M (Ping timeout: 120 seconds)
20:58:39
MorrisAFK -> Morris
21:00:18
<Morris> CHOBOJAさんの疑問
21:00:24
<Morris> 今では実質OKになってるんですが
21:00:34
<Morris> （というかこれも明文化されていない）
21:00:59
<Morris> 御大の頃は「会員登録しないと見れないサイト」は遠慮すべき、という方針でした
21:01:10
<Morris> 具体的に言うと、mixi、pixiv、ニコニコ動画。
21:01:45
<Morris> ただ時代の流れも考えると、規制する理由があんまないですけどね。
21:02:09
<Morris> いや「会員登録しないと見れない」というのは規制理由になるんですが
21:02:25
<Morris> それを十分超えるメリットがあるので。
21:02:36
<aba[AWAY]> リンク先のイラスト見るだけなら会員登録しなくても見れる、とかもあるしね
21:02:56
<Morris> あと、朝の藍澤さんの疑問
21:03:23
<Morris> これは何度も議論の中で明確になっているんですが
21:04:08
<Morris> 「完全オリジナル」と「権利者がはっきりとOK出しているもの」で、「『それ自体』が18禁でないもの」は、明確にOKです
21:04:28
<Morris> そうでない、明確にOKされていないものをどうするかというのが昨夜の議論。
21:05:01
<aba[AWAY]> 今大丈夫なモノをNGにするための議論、ではなく
21:05:35
<Morris> ただまあ、権利者に直接聞いても、明確にOKとはなかなか言ってくれないですけどね。
21:05:51
<aba[AWAY]> 今大丈夫なモノを出来るだけ大丈夫だと言い切れるための議論、ぽい。
21:05:51
<Morris> これは、曖昧にするための理由がちゃんとあって
21:06:02
<Morris> 「事例ごとにフレキシブルに対応できるように」。
21:06:17
<Morris> 明確な枠を決めると、その枠の中でなら何をやってもいいんだと勘違いする人が必ずいるので。
21:06:50
koi-chan[away] -> koi-chan
21:06:50
<Morris> 「権利者が明確にNGと言いそうなものはやめよう、控えよう」というのが趣旨
21:07:20
<Morris> そして、それを野放しにしてると運営側も同罪になるから、運営側は明確なラインを決めとかなきゃいけないのね。
21:07:41
<Morris> これはここだけでなく世間一般の話。
21:08:03
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@161.174.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
21:08:48
<aba[AWAY]> ＃実際には議論ではない
21:09:12
<ponzz> 二次創作に関しては、著作権の管理者は表立って聞かれたらだめだよというしかないのが現状
21:09:32
<ponzz> ただし、ある程度のガイドラインがある作品もあって
21:09:59
<ponzz> ここまでなら二次創作はやってもいいよ、というのがストライクウィッチーズでは指針として示されてる
21:10:14
<Morris> 権利者でないのにOKの保障はできませんしね。
21:10:18
<ponzz> うん
21:10:29
<ponzz> ただ、この指針というのがダレがやっているのかというと
21:10:38
<Morris> ダメと言われる可能性がある以上、ダメと言うしかない。
21:10:52
<ponzz> 原案や軍事のアドバイザーをやってる鈴木貴昭さん
21:11:20
<ponzz> だから、まぁ、グレーゾーンではあるのは事実だけど、ある程度は許容されてる
21:11:31
<ponzz> うん、ダメというしかない
21:12:22
<ponzz> やってもいいけどやりすぎるなよ、というのがまぁ、大抵の著作権所有者の意思表示ではないかと思う
21:12:34
<ponzz> 講談社のマガジン編集部だっけか
21:12:55
<ponzz> あそこのようにおおっぴらに二次創作はいいですよ、とか言ってた記憶があるけど
21:13:08
<ponzz> あれは例外としか言い様がないかな
21:13:33
<Morris> 同人出身のクリエイターは割とOKって言いますよね。
21:13:48
<Morris> みんながみんなそうではないですけど、その割合が高い。
21:13:54
<ponzz> ですね
21:13:56
<hir_CF__> まだやってんのか（ぐて
21:14:02
<ponzz> 割合が高いのは確か
21:14:31
<ponzz> ちな、ストライクウィッチーズの場合だけど
21:14:43
<ponzz> ラインとしてどの程度が許されているのかというと
21:15:42
<ponzz> ダニエル兼光さんが出してる同人の小説や、公式に拾い上げされたアフリカの魔女あたりになるらしい
21:16:12
<ponzz> で、鈴木さんの公式見解としては、出来がよくて売れすぎたら公式が拾い上げるよ、とかなんとか
21:16:17
<ponzz> トークショーで言ってた
21:16:59
<ponzz> けど、これはあくまで鈴木さんが携わってる作品の話ではないかな、とは思う
21:17:50
<ponzz> まぁ、公式が拾い上げたら、その人は同人のその作品の二次創作は一切禁止されるけど
21:18:00
<ponzz> そこはちかたないね
21:20:29
<ponzz> だから、俺はストライクウィッチーズなら、ある程度のラインをわきまえれば同人活動は許されるんだな、と認識していろいろ話を考えていた時期はあるｗ
21:20:56
<ponzz> 西住小次郎のウィッチ化とか面白いかもしれないね
21:21:26
<ponzz> 赤松さんのウィッチ化とか
21:27:55
+ showchan_ (showchan_!showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) to #もの書き
21:28:00
+ sobon__ (sobon__!sobon@nthkid180207.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:28:40
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD036010156115.au-net.ne.jp) to #もの書き
21:28:42
+ SSY_slee_ (SSY_slee_!SuiSouYa@p2165-ipbf3108marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:28:50
+ kaya-n_ (kaya-n_!kaya_n@p7443c89b.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
21:28:52
+ imo___ (imo___!imo@eatkyo314198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:29:18
+ LizardMe_ (LizardMe_!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き
21:29:34
+ Morris0 (Morris0!Morris@p30166-ipngn1601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:29:47
+ OX_ (OX_!ox@FL1-119-241-64-177.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
21:29:56
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p24237-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:30:00
+ NO_XX_ (NO_XX_!anyone-in-somewher@p23070-ipngn1201yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:31:27
! OX (irc.cre.jp irc.kazagakure.net)
21:31:27
! akiraani (irc.cre.jp irc.kazagakure.net)
21:31:27
! imo (irc.cre.jp irc.kazagakure.net)
21:31:27
! kaya-n (irc.cre.jp irc.kazagakure.net)
21:31:27
! LizardMen (irc.cre.jp irc.kazagakure.net)
21:31:27
! SSY_sleep (irc.cre.jp irc.kazagakure.net)
21:31:27
! showchan (irc.cre.jp irc.kazagakure.net)
21:31:27
! hir_CF__ (irc.cre.jp irc.kazagakure.net)
21:31:28
! NO_XX (irc.cre.jp irc.kazagakure.net)
21:31:28
! Morris (irc.cre.jp irc.kazagakure.net)
21:31:28
! koi-chanSRV (irc.cre.jp irc.kazagakure.net)
21:31:28
! impulse (irc.cre.jp irc.kazagakure.net)
21:31:28
! sobon (irc.cre.jp irc.kazagakure.net)
21:31:28
! koi-chan (irc.cre.jp irc.kazagakure.net)
21:31:29
+ koi-chanSRV (koi-chanSRV!koi-chan@vm13.kazagakure.net) to #もの書き
21:31:29
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@vm11.kazagakure.net) to #もの書き
21:32:06
! LizardMe_ (irc.cre.jp t-net.xyz)
21:32:06
! SSY_slee_ (irc.cre.jp t-net.xyz)
21:32:06
! showchan_ (irc.cre.jp t-net.xyz)
21:32:06
! Balyoshi (irc.cre.jp t-net.xyz)
21:32:06
! kuzumi-y (irc.cre.jp t-net.xyz)
21:32:06
! Aki-Down (irc.cre.jp t-net.xyz)
21:32:06
! cos0 (irc.cre.jp t-net.xyz)
21:32:06
! ponzz (irc.cre.jp t-net.xyz)
21:32:06
! TK-Leana (irc.cre.jp t-net.xyz)
21:32:17
+ LizardMe_ (LizardMe_!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き
21:32:17
+ SSY_slee_ (SSY_slee_!SuiSouYa@p2165-ipbf3108marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:32:17
+ showchan_ (showchan_!showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) to #もの書き
21:32:17
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
21:32:17
+ kuzumi-y (kuzumi-y!kuzumi-y@softbank126124072037.bbtec.net) to #もの書き
21:32:17
+ Aki-Down (Aki-Down!Aki_san@ZU045052.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
21:32:17
+ cos0 (cos0!cos0@ngn-west-218-134-060-180.enjoy.ne.jp) to #もの書き
21:32:17
+ ponzz (ponzz!ponzz@p24117-ipngn3401souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:32:17
+ TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@180-146-27-227f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
21:32:22
Morris0 -> Morris
21:33:25
koi-chan -> koi-chan[away]
21:33:33
koi-chan[away] -> koi-chan
21:33:42
+ kairi (kairi!kairi@i58-94-231-176.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:42:38
hir_CF -> _05_Moon
21:43:37
<ponzz> ああ、あと、艦これも明確なラインを示されてるなぁ
21:44:49
<Morris> 「ゲーム」は完全NG、イラスト等の素材（←ここは未チェック）をそのまま転用しているものはNG、それ以外は完全OK。
21:45:01
<Morris> 「ゲーム」には非電源系を含む。
21:45:40
<Morris> 昨年の秋のゲームマーケットで、ゲームデザイナー界でちょっと話題になった。
21:45:52
<ponzz> だから、小説の二次創作や漫画、ＣＧは一応許されてるわけよね
21:46:13
<Morris> 出そうとして差し止め食らったサークルがあったらしいと聞いた。
21:46:19
<Morris> その前の夏コミからだったかな？
21:46:30
<ponzz> ゲームが指し止めされたっていう話はきいたことあるね
21:46:38
<ponzz> あと、アイマスのシンデレラガールズもガイドラインだされてなかったっけ？ 俺の勘違いかな
21:46:48
<Morris> あと東方は「完全にOK」です
21:47:07
<Morris> もちろん素材をそのまま使ってるものはNGですけどね。
21:47:18
<ponzz> 本当はいろいろあったらしいけど、神主があまりの問い合わせにうんざりして、もう好きにしていいよって流れだっけ
21:47:37
<Morris> です。かなり初期ですが。
21:47:54
<Morris> 遅くとも花映塚の時には完全OKだった。
21:48:55
<Morris> 艦これの場合は、元々は電源系だけを取り決めてたんですけどね
21:49:18
<Morris> 夏コミだ。非電源系を出していいですか？と公式に聞いて、公式から「明確にNG」の回答をもらった。
21:49:28
<ponzz> そりゃ
21:49:32
<ponzz> ＴＲＰＧでてるからね
21:49:38
<ponzz> ダメというしかない
21:49:39
<_05_Moon> 競合するからな
21:49:48
<Morris> 「ゲーム」に関することは全部ダメなので、「トランプ」も「花札」もダメなんです。（明確な回答あり）
21:50:00
<ponzz> とはいえ
21:50:10
<ponzz> リプレイは許されてるんじゃないの？
21:50:22
<Morris> リプレイは「ゲームそのもの」ではないですからね
21:50:22
<_05_Moon> 余談だが今回出た艦これＴＲＰＧがアイアンボトムサウンドなので艦これＴＲＰＧは切った（ぐて
21:50:35
<_05_Moon> .k 艦これＴＲＰＧ
21:50:35
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E8%89%A6%E3%81%93%E3%82%8C%EF%BC%B4%EF%BC%B2%EF%BC%B0%EF%BC%A7 をどうぞ♪
21:50:43
<Morris> これも公式に聞いた人がいるはず。回答まではチェックしてませんが。
21:51:10
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:52:17
<Marcy> アイアンボトムサウンドと聞くと、どうしても昔のアバロンヒルのSLGしか出て来ない
21:53:49
<_05_Moon> その単語でいまだに鬱になる
21:54:32
koi-chan -> koi-chan[away]
21:54:39
<_05_Moon> あれをクリアしたという話を聞くと更に気分が落ち込むので
21:54:49
! koi-chan[away] (Server going down)
21:54:49
! koi-chanSRV (Server going down)
21:54:54
<_05_Moon> 富士見の小説２巻とか読めない（
21:55:01
+ koi-chan[away] (koi-chan[away]!koi-chan@vm11.kazagakure.net) to #もの書き
21:55:11
koi-chan[away] -> koi-chan
21:55:18
+ koi-chanSRV (koi-chanSRV!koi-chan@vm13.kazagakure.net) to #もの書き
22:05:49
<ponzz> あと
22:06:23
<ponzz> これはいろんな経緯をみてきた上での俺の推測でしかないので、眉につば付けておいて欲しいんだけど
22:06:49
<ponzz> おそらくモバマスも、ストライクウィッチーズに準拠するようなガイドラインはあるんじゃないかなぁ、とは思う
22:07:31
<ponzz> というのも、一度、ニコマスで使われてるネタを公式が拾い上げてると思われる話があるということ
22:07:51
<ponzz> 二次創作に関しての規約を調べてるんだけど中々でてこないんだよね（汗
22:08:30
<ponzz> あと、雀姫伝を千早の中の人が視聴し続けているというのも四方山話として付け加えておくｗ
22:08:48
<Morris> アイマス東方ボーカロイドの御三家（誤算家？）は、はっきりと「同人のおかげで育った」と言い切れるんだよね
22:10:17
<ponzz> うん
22:10:40
<ponzz> だから、というわけではないけど、ある程度のガイドラインは内部規約としては存在してるんじゃないかなぁ、とは思うよ
22:10:58
<ponzz> これ以上踏み込むなよっていう部分には、毅然として対応してるのは事実だしね
22:15:35
<ponzz> なんで、公式として表明されている作品や
22:16:20
<ponzz> ここまではやっていいよ、そのかわり売れすぎたり出来がいいものは公式が拾い上げるよ、と公言されてたりするものは
22:16:41
<ponzz> URLを晒してもいいんじゃないかなぁ、とは思うけど
22:16:51
<ponzz> 運営の人がどう考えるかはわからないｗ
22:21:17
<Morris> ＃うちのATOKが「誤算家」を正しい変換候補だと信じて疑わない件
22:30:42
! akiraani_ (Ping timeout: 120 seconds)
22:31:35
syamoWORK -> syamo
22:32:55
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD036010156115.au-net.ne.jp) to #もの書き
22:39:21
+ Marcy_ (Marcy_!marcy@173.76.147.124.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
22:41:34
! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
22:41:47
Marcy_ -> Marcy
22:43:30
<ponzz> モバマスに関しては、調べに調べたけど
22:43:41
<ponzz> 公式の利用規約が見つからなかったｗ
22:43:44
<ponzz> おっかしいなぁ
22:44:00
<ponzz> 一応、グレーゾーンタイプなので、ここでは晒さないほうがいいかもしれないレベル
22:47:13
<aba[AWAY]> 三ツ矢雄二がどうかしたのですか
23:09:57
<akiraani> アイマスの基本スタンスはだいたいそんな感じだよね
23:10:15
<akiraani> グレーゾーンというか、意図的に見ないフリしてる感じ
23:10:40
<akiraani> で、問題あるものは黙って消す
23:11:29
<akiraani> 360版のアイマスダンスPVが初期のニコ動に氾濫していた頃からずっと同じスタンスだと思う
23:14:07
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank060148103131.bbtec.net) to #もの書き
23:23:19
<ponzz> だから、おおっぴらにやっていいことはでないかもしれないけど
23:23:47
<ponzz> イラストやＳＳ、漫画、小説の類はウェブにアップしても見てみぬふりするよレベルじゃないかなぁ、と
23:24:17
<ponzz> ピクシブでああもおおっぴらにやってるのに注意もなにもされないっていうのはつまりそういうことだとは思う
23:43:00
<ponzz> ただ、音楽に関する著作権だけはさけたほうがいいとは思う
23:49:32
! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
23:56:39
<ponzz> 一次創作として本人が作曲したものであっても
23:56:51
<ponzz> 文句をつけてくる例があった記憶
23:58:21
<aba[AWAY]> 本人が作った曲の演奏から金をとって、分配はされない仕組み
23:58:58
<ponzz> MIDIの一件時代にそんな事例があったって聞いたことがありおりはべりいまそかり
23:59:08
<Morris> 今でも層です。
23:59:12
<Morris> そうです。
23:59:15
<ponzz> まじかよ
23:59:37
<Morris> 「管理者」に無断で演奏する権利は没収されています。
23:59:58
<ponzz> 一次創作で本人に著作権があって、JASRACに登録してないのに没収って今でもそうなのか