2014-03-24 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	217
キーワード	言語的思考へ 20:13:32 竹田青嗣 20:13:40 径書房 20:13:49
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00:04:45	syamo が切断されました："Leaving..."
00:07:11	noraneco が切断されました："Leaving..."
00:08:34	koi-chan → koi-chan[away]
00:10:19	shinkurou が切断されました："Leaving..."
00:10:24	ash_ が切断されました："無問題"
00:17:37	ocha が切断されました："Leaving..."
00:23:41	Totliezer が切断されました："落ちます"
00:26:08	jin_nagumo が切断されました："決断は、自分が選んだベスト！"
00:29:38	kuronya が切断されました："Leaving..."
00:51:46	sharuru が切断されました："Leaving..."
00:58:40	kaya-n_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
01:00:05	kaya-n (kaya_n@162.96.54.36.ap.dti.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
01:00:18	kaya-n が切断されました："Leaving..."
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01:25:02	syo が切断されました："Leaving..."
01:30:39	aokaze_ が切断されました："Leaving..."
01:33:53	Morris → MorrisZZZ
01:46:01	akiraani が切断されました："ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370"
01:46:04	Marc1 が切断されました：Client closed connection
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02:18:03	kuzumi-y が切断されました："CHOCOA　　じゃない"
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03:56:26	Toybox_dead → Toybox
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05:58:39	Yu_Aizawa ちはたん？
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06:59:47	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:06:27	LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:09:09	Yu_Aizawa 伊藤計劃以後とは何か？ - the deconstruKction of right 　http://d.hatena.ne.jp/naoya_fujita/20140323/1395596751
07:09:37	Yu_Aizawa 俺達に魂魄はあるのかなあ。
07:10:08	Yu_Aizawa 結局、武装神姫やメンタルモデルとか変わりないんじゃないか。
07:10:33	Yu_Aizawa そんなことを思うこの朝です。
07:13:14	ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
07:15:05	MorrisZZZ → Morris
07:21:49	sobon_ (sobon@nfmv001027154.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:22:03	Mar10 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
07:26:09	Marc1 (NoMarcy@om126163011182.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:30:33	AizawaYu2 俺たち、入力に反射で出力する人形になっちゃってないかな？
07:33:08	aba[AWAY] 脳自体そんなもんだ
07:39:21	AizawaYu2 ネットに繋がれて管理される人形であるほうがマシ、なのかもしれない。この世界は。
07:39:44	AizawaYu2 さて、出かけてこよう。行ってきます。
07:39:55	aba[AWAY] ネットに繋がれてなくても
07:40:09	aba[AWAY] 管理されてる方が幸せ、なんてのは
07:40:27	aba[AWAY] 大昔から悪役の思想としてよく使われるよね。
07:40:31	NM しかし
07:40:42	NM 全く管理されないよりはある程度管理されていた方が幸せなのは確かだ
07:42:07	aokaze (aokaze@KD125054172177.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:46:00	aba[AWAY] 「魂魄とは何か」から始めなければならなくなった
07:46:15	NM 現時点では存在を確認されていないので
07:46:21	NM 議論しない方がよろしい。
07:46:46	NM 「自由意志」があるのかどうか、という話であれば
07:47:15	NM 「現時点で自由意志が存在するという確かな証拠はない」
07:47:32	raopu8 おなかすいたしー！
07:48:06	Morris 我思う、故に我在り
07:48:37	raopu8 われおなかすくゆえに、われあり！
07:49:27	aba[AWAY] COMPAQは（会社としては）もう存在しない
07:50:00	Morris 幻想郷入りして半人半霊に
07:50:49	NM まあ
07:51:00	NM あえて最初の議論にツッコミを入れるなら
07:51:23	NM 「管理されている方がマシである」という判断を下すためには
07:51:34	NM 比較対象として「管理されていない状態」を続けなければならない
07:52:32	aba[AWAY] 「人との関わりを絶ち、山の中で一人で暮らす男」が「管理されていない状態」であるかというと、ねぇ。
07:52:37	NM 「何を持って由とするか」という決断は
07:53:03	NM 「こりゃ駄目だ」という状態があって初めて成り立つので
07:53:39	NM それはこー、「完全な決断というものは、不完全な状態を含むものでなければならない」的な矛盾を感じるのだよなあ
07:54:00	NM つまり
07:54:26	NM 僕らは未だに、「コンピュータによって完全に管理された状態が何を指すのか」という具体的なプランを持っていない。
07:54:38	NM 脳みそを薬漬けにすれば済むのか、とか
07:55:00	aba[AWAY] 「GMが管理しないセッションと管理してるセッションの比較」なら、「面子による」だのぅ
07:55:00	NM 電気信号でマトリックスみたいな仮想現実を与えなければならないのか、とか
07:55:23	NM プロジウムで感情の振れ幅をなくした社会なのか、とか
07:55:50	NM 「僕らが完全に幸福である状態」を理論的に証明したモデルというのがそもそも存在しないので
07:56:12	NM コンピュータに管理させたところで最適な状態を維持できるとは思えない。
07:56:27	NM そもそも数億年後には確実に破綻する訳で。
07:57:59	aba[AWAY] 。・ｘ・）＜昨日の朝、コンベンションの会場に行くために歩いてたら散歩中の子犬が私の方に嬉しそうに近寄って来ようとして飼い主さんに引き戻されたのを見て幸せな気分になりました。
07:59:54	Morris → MorrisWork
08:01:01	LizardMen が切断されました："アイエエエ！？ニンジャ！？ニンジャナンデ！？"
08:01:23	aba[AWAY] この幸せ感が犬嫌いの人と共有できるとは思えないし、しかし犬嫌いの人のためにこの幸せ感を排除されるのも幸せにはなれない。
08:02:03	aba[AWAY] みたいな事も、コンピュータ様ならうまく調整できます。
08:02:19	NM まあちょっとドーパミン増量するだけだよね
08:05:09	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:13:29	Take-D が切断されました："Leaving..."
08:27:35	raopu8 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
08:35:43	raopu8 (raopu8@210.162.15.5) が #もの書きに参加しました。
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08:46:57	sobon が切断されました：Ping timeout: 20 seconds
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08:54:32	ocha が切断されました：Client closed connection
08:55:08	Kannna_ ＃おはようございまぁす
08:56:40	raopu8 おはようっす
08:57:14	Kannna_ ＃どもー
09:23:59	showchan が切断されました：Client closed connection
09:24:02	showchan (showchan@dae641a3.tcat.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:28:54	showchan が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
09:32:31	showchan (showchan@dae641a3.tcat.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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10:12:28	raopu8_ が切断されました：Client closed connection
10:12:28	kairi が切断されました：Client closed connection
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10:27:37	H_Aoi が切断されました：Client closed connection
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10:46:47	Yu_Aizawa ただいま。
10:49:33	Kannna_ ＃ノシ
11:32:38	Yu_Aizawa かぽーん
11:33:49	kaya-n が切断されました："Leaving..."
11:35:26	asahiya まあ
11:35:48	asahiya 「今現在の自分」が幸せだと思えていないと
11:37:08	asahiya 「どこかに絶対的正解(≒誰が見ても幸せな状況)」が実在すると考えたりすることはある
11:37:55	asahiya まあ何をやっても何かは辛いもので、「何について足掻いているのが一番辛さとしてマシか」みたいなあたりが妥当かなあ
11:38:08	asahiya くらいに落ち着くのにも時間がかかりますよな
11:38:12	Kannna_ （＠＠）？
11:38:32	Kannna_ んー。話の筋は、よきわかんないけど。アタシも、自分は、幸せ度ぼちぼちかなぁ。
11:38:46	asahiya あ、朝8時前位のログを読みながら抽象度高目に感じた話です。
11:39:03	Kannna_ あー
11:39:34	Kannna_ あれは、挙げられたブログ記事を読んだ人の間のやりとりだろーと思ったので。
11:40:07	kaya-n (kaya_n@162.96.54.36.ap.dti.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:40:10	kaya-n_ (kaya_n@162.96.54.36.ap.dti.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:40:25	kaya-n_ が切断されました："Leaving..."
12:16:16	ocha が切断されました：Client closed connection
12:16:37	ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
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12:21:19	ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
12:33:39	Yu_Aizawa なんか艦これアニメの加賀さんの弓の持ち方がおかしいとかいうツイートがあったらしく、話題になっていたが、どうでもいい（ごろん
12:34:57	Yu_Aizawa そんなことより部屋が暑くて室温が２８度もあったので多分今年初めて冷房をかけるなど
12:38:51	AizawaYu2 さてまたひとやすみ。
12:39:51	raopu8 (raopu8@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:39:59	raopu8 へやあついなー
12:40:08	raopu8 まださんがつでよるはさむいのになー
12:40:26	SiIdeKei そんなばかな
12:40:45	SiIdeKei ファンヒーターさんがお仕事してるんだぜ……
12:41:04	SiIdeKei ←標高６００メートル
12:41:40	raopu8 しーでにーさんは
12:41:45	raopu8 北国に住んでるから
12:41:49	H_Aoi 信州はなあ…
12:43:32	raopu8 知り合いの金沢近辺在住が言ってた
12:43:53	raopu8 石川県はデフォルトが曇りで、青空はレアガチャしないとでてこないって
12:44:24	SiIdeKei あちこち渡り歩いたから
12:44:54	SiIdeKei まあ、北陸は、快晴がレア
12:45:07	SiIdeKei という認識はあるよ！
12:47:39	raopu8 やっぱ真実なのか……
12:48:31	SiIdeKei だから
12:48:40	SiIdeKei 太陽光発電とか、ちゃんちゃらおかしい。
12:50:16	raopu8 そういやそうか
12:50:25	raopu8 ああいうのは砂漠とかに置くべきだよな
12:50:58	SiIdeKei 雪が積もれば、その間は発電できんわけです。
12:52:07	SiIdeKei それだったら、水力発電やった方が、効率がいい。
12:52:23	SiIdeKei つーか、黒四ダムとか、関西電力ですわな。
12:52:44	kairi が切断されました："See you..."
12:54:10	SiIdeKei 潮力発電は、どうだろうなー。
12:55:21	Kannna_ 長野県は、小水力などで自給率高いそうですね。
12:55:33	Kannna_ 地勢が適してるんだろうなぁ、と思います。
12:57:33	SiIdeKei 今年は雪でメタメタだったけど、日照時間も場所によっては結構いいので、太陽光発電もいけますね＜長野県
12:57:55	SiIdeKei おいらの住んでるあたりは、谷間なので、あまりうまみはないですが。
12:58:46	Kannna_ ふむふむ
12:59:16	Kannna_ ＃岐阜県とかも、小水力、向いてるのかな?? 栃木県が力入れてるのは、おっかけてるのだけど。
13:03:31	raopu8_ (raopu8@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:04:11	raopu8 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
13:04:16	raopu が切断されました：Ping timeout: 20 seconds
13:04:17	raopu_ (raopu@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:10:21	kaya-n せっかくの天気なのにやる気がない・・・
13:10:34	kaya-n 嵐見るぅ
13:15:12	kaya-n 外は２０度くらいなのだろうか。部屋の中は13度なんですけど
13:15:58	kaya-n 太陽光発電でも風力発電でもいいから電気代安くなるようにしたい！
13:16:10	kaya-n （まず最初の投資ができないが・・・
13:16:44	kaya-n 除雪機を買った今年に限って雪が積もらないし・・・
13:47:16	Kannna_ ＃ヌケまする。ではまたノシ
13:47:20	Kannna_ が切断されました："Leaving..."
13:56:58	syamo が切断されました："Leaving..."
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16:15:48	sobon が切断されました："Leaving..."
16:16:29	sobon (sobon@nfmv001043107.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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16:28:13	Marcy (NoMarcy@softbank060143157249.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
16:30:23	Marcy が切断されました：Client closed connection
16:30:48	Marc2 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
16:32:04	sobon (sobon@nfmv001043107.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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16:38:04	Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
16:38:31	Marc2 (NoMarcy@om126192196220.1.openmobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:53:16	ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
16:57:26	ocha が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
17:04:45	aba[AWAY] が切断されました："ごきげんよう"
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17:31:24	MELTDOWN (meltdown@p12162-ipngn100204sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:31:27	MELTDOWN が切断されました："Leaving..."
17:31:50	MELTDOWN (meltdown@p12162-ipngn100204sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:35:33	MELTDOWN が切断されました："Leaving..."
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17:47:45	Marc2 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
17:48:56	Yu_Aizawa が切断されました："それではノシ"
18:01:48	meltdown (meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:17:39	raopu8_ が切断されました：Client closed connection
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18:30:28	Marc2 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
18:37:36	Marc3 (NoMarcy@om126192138086.1.openmobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:50:03	Marc3 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
18:51:46	LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:53:55	ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
18:55:19	Marc4 (NoMarcy@om126192074117.1.openmobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:00:41	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
19:10:02	hir_CF が切断されました："Leaving..."
19:19:35	Pikoyan (UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:19:55	Marc4 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
19:20:13	Marc4 (NoMarcy@om126163009079.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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19:24:26	Marc4 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
19:26:29	Marc5 (NoMarcy@om126163006040.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:29:41	MorrisWork → Morris
19:33:43	hir_CF (hir_cf@p27036-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:35:07	Marc5 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
19:40:02	shinkurou (shinkurou@121-82-195-182f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:43:23	AizawaYu2 が切断されました："それではノシ"
19:52:15	Marc5 (NoMarcy@om126192195115.1.openmobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:56:27	Marc5 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
19:56:38	Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:57:11	Kannna_ ＃ばんはぁ
19:59:17	ocha が切断されました：Client closed connection
19:59:24	ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
19:59:41	ocha が切断されました：Client closed connection
20:04:12	meltdown こんばんは
20:05:01	Kannna_ ＃こんばんはノシ
20:08:56	H_Aoi が切断されました："てっしゅう"
20:10:22	Lesaria (Lesaria@pw126255085210.9.panda-world.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:10:33	Lesaria こんばんは～。
20:10:51	Kannna_ ＃ノシ
20:11:43	Lesaria 薦めていただいた本が届きました。
20:11:59	Kannna_ あ、はい。
20:12:04	Lesaria まだ電子化してないです。
20:12:20	Kannna_ アタシも、ボチボチと、読み返してるところですぅ。
20:13:22	Kannna_ 竹田青嗣『言語的思考へ』（径書房）ですね＜本
20:13:32	Kannna_ .k 言語的思考へ
20:13:32	Toybox http://cre.jp/search?sw=%E8%A8%80%E8%AA%9E%E7%9A%84%E6%80%9D%E8%80%83%E3%81%B8
20:13:40	Kannna_ .k 竹田青嗣
20:13:41	Toybox http://cre.jp/search?sw=%E7%AB%B9%E7%94%B0%E9%9D%92%E5%97%A3
20:13:49	Kannna_ .k 径書房
20:13:49	Toybox http://cre.jp/search?sw=%E5%BE%84%E6%9B%B8%E6%88%BF
20:13:58	Lesaria 今、何について考えるべきか? というスイッチを取り付けるか悩み中。
20:14:12	Kannna_ この本も、もう10年以上前の本になっていましたね（ちょっと忘れてた
20:14:14	Kannna_ ふむふむ
20:14:55	Lesaria 何を行うべきかとどちらが適当か悩ましい。
20:15:26	Kannna_ 「何について考えるべきか」は、概ねは、広い意味でのコミットメント度合によると、いいんじゃぁないかなぁ。
20:16:14	Kannna_ ＃緊急事態に際しては、まぁ、色々生じると思うんだけど。
20:17:39	jin_nagumo (jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:18:09	Lesaria 意識の言語化自体、素のままだと、緊急時に弱い生存戦略に見えるけど、
20:19:35	Lesaria 理解力、探求力の点で、総合力でいうと、言語化したモードいる気がする。
20:19:46	Lesaria という過程。
20:19:55	Kannna_ ふみゅみゅん
20:19:58	Lesaria 仮定w
20:20:37	Kannna_ アタシが思うには、「常時、意識の言語化をする」必要は乏しいと思うし。
20:21:02	Kannna_ 「意識のすべてを言語化しつくそうとする」のは、これは原理的には不可能だと思える。
20:21:26	Lesaria ほぼ、同意します。
20:21:32	Kannna_ ＃前記と、後記は、時としてシンクロするけど、別のモード。
20:22:51	Lesaria 行動する時とか、高度な運動する時とか
20:23:18	Lesaria 言語化は解除されざるを得ないだろうし。
20:23:20	Marcy (NoMarcy@softbank060143157171.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
20:23:49	Lesaria ここ、0
20:25:17	Lesaria 20年近くに及ぶ言語化されない生活で、言語化した意識だけだとあったであろう欠点は補えるんじゃないかと
20:25:18	Marcy が切断されました：Client closed connection
20:25:23	Lesaria 期待してます。
20:25:48	Marcy (NoMarcy@softbank060143157171.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
20:27:09	Lesaria 常時言語化する必要のないことの根拠として、認識する機械としての個人の脳に限界があり、
20:27:20	Lesaria 全て
20:28:59	Lesaria を言語化した状態で、全てを言語化して把握して、全てを言語で処理するとパンクする。というありきたりの指摘をしてみます。
20:30:02	Lesaria まぁ、この辺り語ってみたいことが、沢山あるけどw
20:30:13	sobon_ (sobon@nfmv001043107.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:30:20	Kannna_ にゃはは
20:31:17	sobon_ が切断されました："Leaving..."
20:31:25	Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
20:31:56	Lesaria 全ては１つである。と考えたあたりからこれを実感的な思想として、自分の考えの核に置きたくなりました。
20:31:58	sobon_ (sobon@nfmv001043107.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:31:58	Marc1 (NoMarcy@om126192069085.1.openmobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:32:31	Kannna_ ふぅゆぅ
20:32:42	Kannna_ みゅみゅぅん
20:33:08	sobon_ が切断されました：Client closed connection
20:33:52	akiraani (akiraani@nfmv001158035.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:34:58	sobon_ (sobon@nfmv001043107.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:36:02	Marc1 → Marcy
20:36:32	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
20:37:12	Yaduka が切断されました：Client closed connection
20:37:32	Yaduka (yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:38:14	ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
20:45:02	dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:45:59	dain ニュースを見ているばんわ
20:46:13	Kannna_ ＃ばんはぁノシ
20:46:21	Kannna_ アニメ観てるなう
20:46:22	dain 静岡の知事は10年教員してなければ免許を返納すべきというたそうだ
20:46:30	dain 皆どう思いますかなう
20:46:34	hir_CF 意味ないだろｗ
20:46:43	hir_CF 新人教師とかどーするよ
20:47:26	hir_CF １０年してない人間も新人も大して変わらんぞ
20:47:55	dain いやまあ、それは新人研修は仕方ないけど、現場にたたず10年そのままならいらないんじゃないということではないか
20:48:21	hir_CF 私みたいに転職する人間はどーする
20:48:22	jin_nagumo 現場をひいて１０年やってないなら、せめて更新の為の試験が必要とかでもいいとは思うが。
20:48:50	ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:49:01	hir_CF 極端な話
20:49:17	hir_CF 毎年教員採用試験に落ち続けて１０年たった人からも没収するんか
20:49:54	hir_CF という事であるが
20:50:26	hir_CF ぶっちゃけ自分は教員するのに別に免許あろうがなかろうが技能的には大して差はないと認識している。
20:53:06	jin_nagumo うーん。
20:53:42	hir_CF そもそも日本は職業選択における選択肢が狭すぎるのに
20:53:56	hir_CF その一分野とはいえさらに狭めてどーすんだ
20:56:07	Lesaria hirさんがぶり
20:56:11	hir_CF ぎゃあ
20:56:32	Pikoyan 返納ってのは変な話だよなぁ
20:56:52	Pikoyan ペーパードライバーに運転免許返納しろとか言うのは聞いたことがない
20:57:06	Pikoyan けどまぁ、再講習を受けろってなら妥当かなとも
20:57:31	jin_nagumo うん、再講習ならアリだと思う。返せ、ってのは違うと思うなぁ。資格を現すものなんだし。
20:57:45	hir_CF そもそも教員って新人でもいきなり本番からやるからな
20:57:51	hir_CF その辺からまずおかしいのだが
20:58:01	Pikoyan 教育実習とかあるやんいちおー
20:58:13	sobon_ が切断されました：Client closed connection
20:58:34	jin_nagumo 試験を通って資格を通った、っていうベースはあるよな。確かにいきなり本番なのかもしれないけど。
20:59:20	Pikoyan あとまぁ
20:59:43	Pikoyan 採用試験受からなくて塾講師になったとかって人もそれなりに居そうだ
21:01:47	jin_nagumo まぁ。なにを考えて「返納すべき」って言ったのかよくわからんけど。ソース探すか。
21:03:33	jin_nagumo http://www.youtube.com/watch?v=UuqCIHTq_0U&list=UUOLVB0iYK8ahQ0mFn-lF-8g　これか。
21:06:02	jin_nagumo あかん、わからん、脈絡なさすぎるｗ
21:07:11	hir_CF １０年の根拠自体わからんわｗ
21:07:21	hir_CF １０年の更新自体根拠ねーのにｗ
21:07:45	hir_CF しかも県教委かよｗ
21:08:24	hir_CF 明確に教育関係者なのに１０年教壇に立たなきゃ免許返納って意味不明すぎるｗ
21:08:56	Yaduka 教職やめて10年以上経って教職に就くなら新人研修と同じカリキュラムの研修受けろ、なら理解出来る。
21:09:06	hir_CF うむ。それなら分かるな
21:09:57	Pikoyan ん？
21:10:32	Pikoyan 県教委の事務局とかでずーっと現場に出なかった人がこれまで居て
21:10:57	Pikoyan 知事はそういう人たちが嫌いだったってところから来てる個人的な意見じゃないの？
21:11:20	jin_nagumo そうだとすると、ただの感情論っぽいなｗ
21:12:08	ocha が切断されました：Client closed connection
21:12:10	Pikoyan 県教委で事務とかだけやってる人がいてそういう人たちが現場のことをわからないままアレコレ決めてるみたいな意見があって
21:12:42	Pikoyan 県教委の人たちがずーっとそれだけじゃなくて現場でもやれってことになったわけだけど
21:13:31	Pikoyan 10年での教員免許更新って制度もできたことだし今後はそういう人たちは辞めてしまえみたいな感情論
21:13:50	jin_nagumo まともに相手するとバカみる口ですねｗ
21:13:58	dain ふむ、ただいもん
21:14:31	dain しかし教育は政治＆公衆の意見と付託を受けておこなわれるので
21:14:53	dain 内容はともかく、可能性は否定できない。最近方向性はそちらにむかいつつある
21:15:14	hir_CF おかだいん
21:15:34	hir_CF 教育は衆愚政治的属性を付加すべきじゃねーんだよなあ
21:15:44	dain あとはーさんの話では、おそらく講師なり臨時なりしてれば、それは10年まったくしないということにはならんのではないか、さすがにと思う
21:15:48	hir_CF 政治的に中立でない教育に意味はない
21:15:49	Pikoyan というかこれ
21:16:08	hir_CF ４年警察官やった後初めて教員したからな私はｗ
21:16:39	ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:16:43	Pikoyan どう見ても「現場にでない県教委が人事異動で現場に出るようになったけどその動きが鈍すぎる」ってのが前提にあるポジショントークだ
21:17:35	Lesaria が切断されました：Lesaria
21:17:42	Pikoyan あくまで自論ということにしながら「どうしても言うこと聞かないならそういう制度にしてやろうか？」みたいな
21:18:22	Kannna_ 多分、そういうのでしょうねえ。
21:18:31	Pikoyan 教育の政治的中立性は……ないっしょ。ない。
21:18:58	Pikoyan 学校教育制度ってのは教育行政だもん。めっちゃ政治の都合でしょ。
21:20:07	hir_CF まあそらーたしかになあ
21:20:19	dain うーん。教委から現場に戻る人ってさ
21:20:36	dain 普通管理職でしょ？授業担当しないじゃない？
21:21:02	dain ただ学校現場で働くのは免許が必須なので
21:21:21	dain なんか、教員の仕事が授業だけというイメージが一般にいきすぎている気がするな
21:22:35	dain それぞれの組織で教育目標立てたり外部組織と折衝したり教員管理したりも、一応教員の仕事であり免状はそこまでを含んでるはずだとおもうんだぬ
21:23:39	hir_CF まあなあ
21:26:39	Pikoyan 現場と離れすぎてる管理職が現場のことをわからないままアレコレ余計なことをするというのは
21:26:49	Pikoyan 教員だけの問題でもないしなぁｗ
21:27:01	Pikoyan まぁ、管理職側の問題というだけでもないのだが
21:49:01	Balyoshi が切断されました：Client closed connection
21:49:21	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
22:02:22	ash_ → Rafale
22:03:46	ocha が切断されました：Client closed connection
22:06:50	Balyoshi が切断されました：Client closed connection
22:07:26	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
22:15:36	Prof_M_ (moriarty@i220-221-119-169.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
22:16:57	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
22:28:09	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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22:40:24	Marcy (NoMarcy@om126192069085.1.openmobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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22:44:36	Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
22:45:21	Marc1 → Marcy
22:47:58	Kannna_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
22:58:01	zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:01:53	H_Aoi (H_Aoi@59-190-54-59f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:03:30	Yaduka うぐう
23:03:51	Yaduka キルラキル次回予告30秒バージョンも予告の形を成してなかった
23:07:33	jin_nagumo （笑）。
23:13:29	ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
23:14:50	kuronya (kuronya@123-48-12-3.dz.commufa.jp) が #もの書きに参加しました。
23:29:39	Yuzu (Yutuki@p4133-ipad409osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:32:06	meltdown が切断されました："皆様に「砂漠の風」のあらんことを"
23:34:21	dain が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
23:44:28	zero2 が切断されました："Leaving..."
23:47:05	zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:48:09	H_Aoi が切断されました："Leaving..."
23:53:53	ocha が切断されました："Leaving..."

00:04:45

syamo が切断されました："Leaving..."

00:07:11

noraneco が切断されました："Leaving..."

00:08:34

koi-chan → koi-chan[away]

00:10:19

shinkurou が切断されました："Leaving..."

00:10:24

ash_ が切断されました："無問題"

00:17:37

ocha が切断されました："Leaving..."

00:23:41

Totliezer が切断されました："落ちます"

00:26:08

jin_nagumo が切断されました："決断は、自分が選んだベスト！"

00:29:38

kuronya が切断されました："Leaving..."

00:51:46

sharuru が切断されました："Leaving..."

00:58:40

kaya-n_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

01:00:05

kaya-n (kaya_n@162.96.54.36.ap.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

01:00:18

kaya-n が切断されました："Leaving..."

01:16:10

Marc1 が切断されました：Client closed connection

01:16:21

Marc1 (NoMarcy@softbank126021170031.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

01:25:02

syo が切断されました："Leaving..."

01:30:39

aokaze_ が切断されました："Leaving..."

01:33:53

Morris → MorrisZZZ

01:46:01

akiraani が切断されました："ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370"

01:46:04

Marc1 が切断されました：Client closed connection

01:46:51

Marc1 (NoMarcy@softbank126021170031.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

02:18:03

kuzumi-y が切断されました："CHOCOA　　じゃない"

02:23:06

Marc1 が切断されました：Client closed connection

02:25:03

Marc2 (NoMarcy@softbank126021170031.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

02:31:49

kuzumi-y (kuzumi-y@softbank126107134133.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

02:41:29

CHOBOJA が切断されました："Leaving..."

03:01:58

Marc2 が切断されました：Client closed connection

03:03:56

Marc3 (NoMarcy@softbank126021170031.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

03:31:23

Marc3 が切断されました：Client closed connection

03:31:38

Marc3 (NoMarcy@softbank126021170031.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

03:55:54

Toybox → Toybox_dead

03:56:26

Toybox_dead → Toybox

04:24:19

Marc3 が切断されました：Client closed connection

04:26:18

Marc4 (NoMarcy@softbank126021170031.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

04:28:27

zero2 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

04:41:56

Marc4 が切断されました：Client closed connection

04:43:15

Marc5 (NoMarcy@softbank126021170031.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

05:12:33

Marc6 (NoMarcy@om126192196076.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

05:14:12

Marc5 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

05:18:14

Marc7 (NoMarcy@softbank126021170031.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

05:18:16

Marc6 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

05:27:29

AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-183-152-206.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

05:46:11

Marc7 が切断されました：Client closed connection

05:46:27

Marc7 (NoMarcy@softbank126021170031.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

05:58:39

Yu_Aizawa: ちはたん？

06:12:28

sobon (sobon@nfmv001027154.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

06:40:02

showchan が切断されました："Leaving..."

06:41:27

Marc7 が切断されました：Client closed connection

06:43:07

showchan (showchan@dae641a3.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

06:43:28

Marc7 (NoMarcy@softbank126021170031.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

06:47:40

Marc7 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

06:53:05

Marc9 (NoMarcy@softbank060143158162.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

06:56:36

Mar10 (NoMarcy@om126163037103.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

06:57:09

Marc9 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

06:59:47

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:06:27

LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:09:09

Yu_Aizawa: 伊藤計劃以後とは何か？ - the deconstruKction of right 　http://d.hatena.ne.jp/naoya_fujita/20140323/1395596751

07:09:37

Yu_Aizawa: 俺達に魂魄はあるのかなあ。

07:10:08

Yu_Aizawa: 結局、武装神姫やメンタルモデルとか変わりないんじゃないか。

07:10:33

Yu_Aizawa: そんなことを思うこの朝です。

07:13:14

ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:15:05

MorrisZZZ → Morris

07:21:49

sobon_ (sobon@nfmv001027154.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:22:03

Mar10 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

07:26:09

Marc1 (NoMarcy@om126163011182.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:30:33

AizawaYu2: 俺たち、入力に反射で出力する人形になっちゃってないかな？

07:33:08

aba[AWAY]: 脳自体そんなもんだ

07:39:21

AizawaYu2: ネットに繋がれて管理される人形であるほうがマシ、なのかもしれない。この世界は。

07:39:44

AizawaYu2: さて、出かけてこよう。行ってきます。

07:39:55

aba[AWAY]: ネットに繋がれてなくても

07:40:09

aba[AWAY]: 管理されてる方が幸せ、なんてのは

07:40:27

aba[AWAY]: 大昔から悪役の思想としてよく使われるよね。

07:40:31

NM: しかし

07:40:42

NM: 全く管理されないよりはある程度管理されていた方が幸せなのは確かだ

07:42:07

aokaze (aokaze@KD125054172177.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:46:00

aba[AWAY]: 「魂魄とは何か」から始めなければならなくなった

07:46:15

NM: 現時点では存在を確認されていないので

07:46:21

NM: 議論しない方がよろしい。

07:46:46

NM: 「自由意志」があるのかどうか、という話であれば

07:47:15

NM: 「現時点で自由意志が存在するという確かな証拠はない」

07:47:32

raopu8: おなかすいたしー！

07:48:06

Morris: 我思う、故に我在り

07:48:37

raopu8: われおなかすくゆえに、われあり！

07:49:27

aba[AWAY]: COMPAQは（会社としては）もう存在しない

07:50:00

Morris: 幻想郷入りして半人半霊に

07:50:49

NM: まあ

07:51:00

NM: あえて最初の議論にツッコミを入れるなら

07:51:23

NM: 「管理されている方がマシである」という判断を下すためには

07:51:34

NM: 比較対象として「管理されていない状態」を続けなければならない

07:52:32

aba[AWAY]: 「人との関わりを絶ち、山の中で一人で暮らす男」が「管理されていない状態」であるかというと、ねぇ。

07:52:37

NM: 「何を持って由とするか」という決断は

07:53:03

NM: 「こりゃ駄目だ」という状態があって初めて成り立つので

07:53:39

NM: それはこー、「完全な決断というものは、不完全な状態を含むものでなければならない」的な矛盾を感じるのだよなあ

07:54:00

NM: つまり

07:54:26

NM: 僕らは未だに、「コンピュータによって完全に管理された状態が何を指すのか」という具体的なプランを持っていない。

07:54:38

NM: 脳みそを薬漬けにすれば済むのか、とか

07:55:00

aba[AWAY]: 「GMが管理しないセッションと管理してるセッションの比較」なら、「面子による」だのぅ

07:55:00

NM: 電気信号でマトリックスみたいな仮想現実を与えなければならないのか、とか

07:55:23

NM: プロジウムで感情の振れ幅をなくした社会なのか、とか

07:55:50

NM: 「僕らが完全に幸福である状態」を理論的に証明したモデルというのがそもそも存在しないので

07:56:12

NM: コンピュータに管理させたところで最適な状態を維持できるとは思えない。

07:56:27

NM: そもそも数億年後には確実に破綻する訳で。

07:57:59

aba[AWAY]: 。・ｘ・）＜昨日の朝、コンベンションの会場に行くために歩いてたら散歩中の子犬が私の方に嬉しそうに近寄って来ようとして飼い主さんに引き戻されたのを見て幸せな気分になりました。

07:59:54

Morris → MorrisWork

08:01:01

LizardMen が切断されました："アイエエエ！？ニンジャ！？ニンジャナンデ！？"

08:01:23

aba[AWAY]: この幸せ感が犬嫌いの人と共有できるとは思えないし、しかし犬嫌いの人のためにこの幸せ感を排除されるのも幸せにはなれない。

08:02:03

aba[AWAY]: みたいな事も、コンピュータ様ならうまく調整できます。

08:02:19

NM: まあちょっとドーパミン増量するだけだよね

08:05:09

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:13:29

Take-D が切断されました："Leaving..."

08:27:35

raopu8 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

08:35:43

raopu8 (raopu8@210.162.15.5) が #もの書き に参加しました。

08:45:39

sobon__ (sobon@nfmv001079224.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:46:01

sobon___ (sobon@nfmv001079224.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:46:33

sobon_ が切断されました：Ping timeout: 20 seconds

08:46:57

sobon が切断されました：Ping timeout: 20 seconds

08:54:22

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:54:32

ocha が切断されました：Client closed connection

08:55:08

Kannna_: ＃おはようございまぁす

08:56:40

raopu8: おはようっす

08:57:14

Kannna_: ＃どもー

09:23:59

showchan が切断されました：Client closed connection

09:24:02

showchan (showchan@dae641a3.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:28:54

showchan が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

09:32:31

showchan (showchan@dae641a3.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:47:11

sobon___ が切断されました："Leaving..."

09:52:38

ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

10:06:57

raopu8_ (raopu8@210.162.15.5) が #もの書き に参加しました。

10:07:30

H_Aoi (H_Aoi@u929175.xgsnun2.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。

10:07:45

raopu8 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

10:09:43

kaya-n (kaya_n@162.96.54.36.ap.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:12:28

raopu8_ が切断されました：Client closed connection

10:12:28

kairi が切断されました：Client closed connection

10:13:11

kairi (kairi@i121-118-192-97.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

10:14:07

H_Aoi が切断されました：Client closed connection

10:15:37

H_Aoi (H_Aoi@u929175.xgsnun2.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。

10:27:37

H_Aoi が切断されました：Client closed connection

10:28:19

H_Aoi (H_Aoi@u929175.xgsnun2.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。

10:46:47

Yu_Aizawa: ただいま。

10:49:33

Kannna_: ＃ノシ

11:32:38

Yu_Aizawa: かぽーん

11:33:49

kaya-n が切断されました："Leaving..."

11:35:26

asahiya: まあ

11:35:48

asahiya: 「今現在の自分」が幸せだと思えていないと

11:37:08

asahiya: 「どこかに絶対的正解(≒誰が見ても幸せな状況)」が実在すると考えたりすることはある

11:37:55

asahiya: まあ何をやっても何かは辛いもので、「何について足掻いているのが一番辛さとしてマシか」みたいなあたりが妥当かなあ

11:38:08

asahiya: くらいに落ち着くのにも時間がかかりますよな

11:38:12

Kannna_: （＠＠）？

11:38:32

Kannna_: んー。話の筋は、よきわかんないけど。アタシも、自分は、幸せ度ぼちぼちかなぁ。

11:38:46

asahiya: あ、朝8時前位のログを読みながら抽象度高目に感じた話です。

11:39:03

Kannna_: あー

11:39:34

Kannna_: あれは、挙げられたブログ記事を読んだ人の間のやりとりだろーと思ったので。

11:40:07

kaya-n (kaya_n@162.96.54.36.ap.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:40:10

kaya-n_ (kaya_n@162.96.54.36.ap.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:40:25

kaya-n_ が切断されました："Leaving..."

12:16:16

ocha が切断されました：Client closed connection

12:16:37

ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

12:20:39

ocha が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

12:21:19

ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

12:33:39

Yu_Aizawa: なんか艦これアニメの加賀さんの弓の持ち方がおかしいとかいうツイートがあったらしく、話題になっていたが、どうでもいい（ごろん

12:34:57

Yu_Aizawa: そんなことより部屋が暑くて室温が２８度もあったので多分今年初めて冷房をかけるなど

12:38:51

AizawaYu2: さてまたひとやすみ。

12:39:51

raopu8 (raopu8@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:39:59

raopu8: へやあついなー

12:40:08

raopu8: まださんがつでよるはさむいのになー

12:40:26

SiIdeKei: そんなばかな

12:40:45

SiIdeKei: ファンヒーターさんがお仕事してるんだぜ……

12:41:04

SiIdeKei: ←標高６００メートル

12:41:40

raopu8: しーでにーさんは

12:41:45

raopu8: 北国に住んでるから

12:41:49

H_Aoi: 信州はなあ…

12:43:32

raopu8: 知り合いの金沢近辺在住が言ってた

12:43:53

raopu8: 石川県はデフォルトが曇りで、青空はレアガチャしないとでてこないって

12:44:24

SiIdeKei: あちこち渡り歩いたから

12:44:54

SiIdeKei: まあ、北陸は、快晴がレア

12:45:07

SiIdeKei: という認識はあるよ！

12:47:39

raopu8: やっぱ真実なのか……

12:48:31

SiIdeKei: だから

12:48:40

SiIdeKei: 太陽光発電とか、ちゃんちゃらおかしい。

12:50:16

raopu8: そういやそうか

12:50:25

raopu8: ああいうのは砂漠とかに置くべきだよな

12:50:58

SiIdeKei: 雪が積もれば、その間は発電できんわけです。

12:52:07

SiIdeKei: それだったら、水力発電やった方が、効率がいい。

12:52:23

SiIdeKei: つーか、黒四ダムとか、関西電力ですわな。

12:52:44

kairi が切断されました："See you..."

12:54:10

SiIdeKei: 潮力発電は、どうだろうなー。

12:55:21

Kannna_: 長野県は、小水力などで自給率高いそうですね。

12:55:33

Kannna_: 地勢が適してるんだろうなぁ、と思います。

12:57:33

SiIdeKei: 今年は雪でメタメタだったけど、日照時間も場所によっては結構いいので、太陽光発電もいけますね＜長野県

12:57:55

SiIdeKei: おいらの住んでるあたりは、谷間なので、あまりうまみはないですが。

12:58:46

Kannna_: ふむふむ

12:59:16

Kannna_: ＃岐阜県とかも、小水力、向いてるのかな?? 栃木県が力入れてるのは、おっかけてるのだけど。

13:03:31

raopu8_ (raopu8@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:04:11

raopu8 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

13:04:16

raopu が切断されました：Ping timeout: 20 seconds

13:04:17

raopu_ (raopu@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:10:21

kaya-n: せっかくの天気なのにやる気がない・・・

13:10:34

kaya-n: 嵐見るぅ

13:15:12

kaya-n: 外は２０度くらいなのだろうか。部屋の中は13度なんですけど

13:15:58

kaya-n: 太陽光発電でも風力発電でもいいから電気代安くなるようにしたい！

13:16:10

kaya-n: （まず最初の投資ができないが・・・

13:16:44

kaya-n: 除雪機を買った今年に限って雪が積もらないし・・・

13:47:16

Kannna_: ＃ヌケまする。ではまたノシ

13:47:20

Kannna_ が切断されました："Leaving..."

13:56:58

syamo が切断されました："Leaving..."

14:01:46

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

14:23:46

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

14:31:16

aba[AWAY] が切断されました："ごきげんよう"

14:34:27

aba[AWAY] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

15:13:51

Jackson (jackson@p2151-ipbfp1502osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:13:57

showchan が切断されました："Leaving..."

15:17:30

showchan (showchan@dae641a3.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:41:22

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

15:42:26

ocha が切断されました：Client closed connection

15:46:43

sobon__ が切断されました："Leaving..."

15:53:29

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

16:13:35

sobon (sobon@nfmv001043107.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:14:27

sobon が切断されました："Leaving..."

16:15:08

sobon (sobon@nfmv001043107.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:15:48

sobon が切断されました："Leaving..."

16:16:29

sobon (sobon@nfmv001043107.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:18:19

sobon が切断されました："Leaving..."

16:25:02

CHOBOJA (choboja@118.176.108.178) が #もの書き に参加しました。

16:26:36

Marc2 (NoMarcy@softbank126021158105.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

16:26:55

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

16:28:13

Marcy (NoMarcy@softbank060143157249.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

16:30:23

Marcy が切断されました：Client closed connection

16:30:48

Marc2 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

16:32:04

sobon (sobon@nfmv001043107.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:33:53

Marc1 (NoMarcy@softbank060143157249.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

16:38:04

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

16:38:31

Marc2 (NoMarcy@om126192196220.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:53:16

ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

16:57:26

ocha が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

17:04:45

aba[AWAY] が切断されました："ごきげんよう"

17:05:42

aba[AWAY] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

17:31:24

MELTDOWN (meltdown@p12162-ipngn100204sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:31:27

MELTDOWN が切断されました："Leaving..."

17:31:50

MELTDOWN (meltdown@p12162-ipngn100204sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:35:33

MELTDOWN が切断されました："Leaving..."

17:38:35

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 20 seconds

17:38:56

Prof_M (moriarty@i60-34-55-50.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

17:47:45

Marc2 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

17:48:56

Yu_Aizawa が切断されました："それではノシ"

18:01:48

meltdown (meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:17:39

raopu8_ が切断されました：Client closed connection

18:18:04

Marc2 (NoMarcy@om126192194071.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:19:22

raopu8 (raopu8@KD124214246105.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:30:28

Marc2 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

18:37:36

Marc3 (NoMarcy@om126192138086.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:50:03

Marc3 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

18:51:46

LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:53:55

ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

18:55:19

Marc4 (NoMarcy@om126192074117.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:00:41

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

19:10:02

hir_CF が切断されました："Leaving..."

19:19:35

Pikoyan (UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:19:55

Marc4 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

19:20:13

Marc4 (NoMarcy@om126163009079.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:24:08

Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@i114-183-152-206.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:24:26

Marc4 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

19:26:29

Marc5 (NoMarcy@om126163006040.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:29:41

MorrisWork → Morris

19:33:43

hir_CF (hir_cf@p27036-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:35:07

Marc5 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

19:40:02

shinkurou (shinkurou@121-82-195-182f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:43:23

AizawaYu2 が切断されました："それではノシ"

19:52:15

Marc5 (NoMarcy@om126192195115.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:56:27

Marc5 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

19:56:38

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:57:11

Kannna_: ＃ばんはぁ

19:59:17

ocha が切断されました：Client closed connection

19:59:24

ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:59:41

ocha が切断されました：Client closed connection

20:04:12

meltdown: こんばんは

20:05:01

Kannna_: ＃こんばんはノシ

20:08:56

H_Aoi が切断されました："てっしゅう"

20:10:22

Lesaria (Lesaria@pw126255085210.9.panda-world.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:10:33

Lesaria: こんばんは～。

20:10:51

Kannna_: ＃ノシ

20:11:43

Lesaria: 薦めていただいた本が届きました。

20:11:59

Kannna_: あ、はい。

20:12:04

Lesaria: まだ電子化してないです。

20:12:20

Kannna_: アタシも、ボチボチと、読み返してるところですぅ。

20:13:22

Kannna_: 竹田青嗣『言語的思考へ』（径書房）ですね＜本

20:13:32

Kannna_: .k 言語的思考へ

20:13:32

Toybox: http://cre.jp/search?sw=%E8%A8%80%E8%AA%9E%E7%9A%84%E6%80%9D%E8%80%83%E3%81%B8

20:13:40

Kannna_: .k 竹田青嗣

20:13:41

Toybox: http://cre.jp/search?sw=%E7%AB%B9%E7%94%B0%E9%9D%92%E5%97%A3

20:13:49

Kannna_: .k 径書房

20:13:49

Toybox: http://cre.jp/search?sw=%E5%BE%84%E6%9B%B8%E6%88%BF

20:13:58

Lesaria: 今、何について考えるべきか? というスイッチを取り付けるか悩み中。

20:14:12

Kannna_: この本も、もう10年以上前の本になっていましたね（ちょっと忘れてた

20:14:14

Kannna_: ふむふむ

20:14:55

Lesaria: 何を行うべきかとどちらが適当か悩ましい。

20:15:26

Kannna_: 「何について考えるべきか」は、概ねは、広い意味でのコミットメント度合によると、いいんじゃぁないかなぁ。

20:16:14

Kannna_: ＃緊急事態に際しては、まぁ、色々生じると思うんだけど。

20:17:39

jin_nagumo (jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:18:09

Lesaria: 意識の言語化自体、素のままだと、緊急時に弱い生存戦略に見えるけど、

20:19:35

Lesaria: 理解力、探求力の点で、総合力でいうと、言語化したモードいる気がする。

20:19:46

Lesaria: という過程。

20:19:55

Kannna_: ふみゅみゅん

20:19:58

Lesaria: 仮定w

20:20:37

Kannna_: アタシが思うには、「常時、意識の言語化をする」必要は乏しいと思うし。

20:21:02

Kannna_: 「意識のすべてを言語化しつくそうとする」のは、これは原理的には不可能だと思える。

20:21:26

Lesaria: ほぼ、同意します。

20:21:32

Kannna_: ＃前記と、後記は、時としてシンクロするけど、別のモード。

20:22:51

Lesaria: 行動する時とか、高度な運動する時とか

20:23:18

Lesaria: 言語化は解除されざるを得ないだろうし。

20:23:20

Marcy (NoMarcy@softbank060143157171.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

20:23:49

Lesaria: ここ、0

20:25:17

Lesaria: 20年近くに及ぶ言語化されない生活で、言語化した意識だけだとあったであろう欠点は補えるんじゃないかと

20:25:18

Marcy が切断されました：Client closed connection

20:25:23

Lesaria: 期待してます。

20:25:48

Marcy (NoMarcy@softbank060143157171.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

20:27:09

Lesaria: 常時言語化する必要のないことの根拠として、認識する機械としての個人の脳に限界があり、

20:27:20

Lesaria: 全て

20:28:59

Lesaria: を言語化した状態で、全てを言語化して把握して、全てを言語で処理するとパンクする。というありきたりの指摘をしてみます。

20:30:02

Lesaria: まぁ、この辺り語ってみたいことが、沢山あるけどw

20:30:13

sobon_ (sobon@nfmv001043107.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:30:20

Kannna_: にゃはは

20:31:17

sobon_ が切断されました："Leaving..."

20:31:25

Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

20:31:56

Lesaria: 全ては１つである。と考えたあたりからこれを実感的な思想として、自分の考えの核に置きたくなりました。

20:31:58

sobon_ (sobon@nfmv001043107.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:31:58

Marc1 (NoMarcy@om126192069085.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:32:31

Kannna_: ふぅゆぅ

20:32:42

Kannna_: みゅみゅぅん

20:33:08

sobon_ が切断されました：Client closed connection

20:33:52

akiraani (akiraani@nfmv001158035.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:34:58

sobon_ (sobon@nfmv001043107.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:36:02

Marc1 → Marcy

20:36:32

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:37:12

Yaduka が切断されました：Client closed connection

20:37:32

Yaduka (yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:38:14

ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:45:02

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:45:59

dain: ニュースを見ているばんわ

20:46:13

Kannna_: ＃ばんはぁノシ

20:46:21

Kannna_: アニメ観てるなう

20:46:22

dain: 静岡の知事は10年教員してなければ免許を返納すべきというたそうだ

20:46:30

dain: 皆どう思いますかなう

20:46:34

hir_CF: 意味ないだろｗ

20:46:43

hir_CF: 新人教師とかどーするよ

20:47:26

hir_CF: １０年してない人間も新人も大して変わらんぞ

20:47:55

dain: いやまあ、それは新人研修は仕方ないけど、現場にたたず10年そのままならいらないんじゃないということではないか

20:48:21

hir_CF: 私みたいに転職する人間はどーする

20:48:22

jin_nagumo: 現場をひいて１０年やってないなら、せめて更新の為の試験が必要とかでもいいとは思うが。

20:48:50

ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:49:01

hir_CF: 極端な話

20:49:17

hir_CF: 毎年教員採用試験に落ち続けて１０年たった人からも没収するんか

20:49:54

hir_CF: という事であるが

20:50:26

hir_CF: ぶっちゃけ自分は教員するのに別に免許あろうがなかろうが技能的には大して差はないと認識している。

20:53:06

jin_nagumo: うーん。

20:53:42

hir_CF: そもそも日本は職業選択における選択肢が狭すぎるのに

20:53:56

hir_CF: その一分野とはいえさらに狭めてどーすんだ

20:56:07

Lesaria: hirさんがぶり

20:56:11

hir_CF: ぎゃあ

20:56:32

Pikoyan: 返納ってのは変な話だよなぁ

20:56:52

Pikoyan: ペーパードライバーに運転免許返納しろとか言うのは聞いたことがない

20:57:06

Pikoyan: けどまぁ、再講習を受けろってなら妥当かなとも

20:57:31

jin_nagumo: うん、再講習ならアリだと思う。返せ、ってのは違うと思うなぁ。資格を現すものなんだし。

20:57:45

hir_CF: そもそも教員って新人でもいきなり本番からやるからな

20:57:51

hir_CF: その辺からまずおかしいのだが

20:58:01

Pikoyan: 教育実習とかあるやんいちおー

20:58:13

sobon_ が切断されました：Client closed connection

20:58:34

jin_nagumo: 試験を通って資格を通った、っていうベースはあるよな。確かにいきなり本番なのかもしれないけど。

20:59:20

Pikoyan: あとまぁ

20:59:43

Pikoyan: 採用試験受からなくて塾講師になったとかって人もそれなりに居そうだ

21:01:47

jin_nagumo: まぁ。なにを考えて「返納すべき」って言ったのかよくわからんけど。ソース探すか。

21:03:33

jin_nagumo: http://www.youtube.com/watch?v=UuqCIHTq_0U&list=UUOLVB0iYK8ahQ0mFn-lF-8g　これか。

21:06:02

jin_nagumo: あかん、わからん、脈絡なさすぎるｗ

21:07:11

hir_CF: １０年の根拠自体わからんわｗ

21:07:21

hir_CF: １０年の更新自体根拠ねーのにｗ

21:07:45

hir_CF: しかも県教委かよｗ

21:08:24

hir_CF: 明確に教育関係者なのに１０年教壇に立たなきゃ免許返納って意味不明すぎるｗ

21:08:56

Yaduka: 教職やめて10年以上経って教職に就くなら新人研修と同じカリキュラムの研修受けろ、なら理解出来る。

21:09:06

hir_CF: うむ。それなら分かるな

21:09:57

Pikoyan: ん？

21:10:32

Pikoyan: 県教委の事務局とかでずーっと現場に出なかった人がこれまで居て

21:10:57

Pikoyan: 知事はそういう人たちが嫌いだったってところから来てる個人的な意見じゃないの？

21:11:20

jin_nagumo: そうだとすると、ただの感情論っぽいなｗ

21:12:08

ocha が切断されました：Client closed connection

21:12:10

Pikoyan: 県教委で事務とかだけやってる人がいてそういう人たちが現場のことをわからないままアレコレ決めてるみたいな意見があって

21:12:42

Pikoyan: 県教委の人たちがずーっとそれだけじゃなくて現場でもやれってことになったわけだけど

21:13:31

Pikoyan: 10年での教員免許更新って制度もできたことだし今後はそういう人たちは辞めてしまえみたいな感情論

21:13:50

jin_nagumo: まともに相手するとバカみる口ですねｗ

21:13:58

dain: ふむ、ただいもん

21:14:31

dain: しかし教育は政治＆公衆の意見と付託を受けておこなわれるので

21:14:53

dain: 内容はともかく、可能性は否定できない。最近方向性はそちらにむかいつつある

21:15:14

hir_CF: おかだいん

21:15:34

hir_CF: 教育は衆愚政治的属性を付加すべきじゃねーんだよなあ

21:15:44

dain: あとはーさんの話では、おそらく講師なり臨時なりしてれば、それは10年まったくしないということにはならんのではないか、さすがにと思う

21:15:48

hir_CF: 政治的に中立でない教育に意味はない

21:15:49

Pikoyan: というかこれ

21:16:08

hir_CF: ４年警察官やった後初めて教員したからな私はｗ

21:16:39

ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:16:43

Pikoyan: どう見ても「現場にでない県教委が人事異動で現場に出るようになったけどその動きが鈍すぎる」ってのが前提にあるポジショントークだ

21:17:35

Lesaria が切断されました：Lesaria

21:17:42

Pikoyan: あくまで自論ということにしながら「どうしても言うこと聞かないならそういう制度にしてやろうか？」みたいな

21:18:22

Kannna_: 多分、そういうのでしょうねえ。

21:18:31

Pikoyan: 教育の政治的中立性は……ないっしょ。ない。

21:18:58

Pikoyan: 学校教育制度ってのは教育行政だもん。めっちゃ政治の都合でしょ。

21:20:07

hir_CF: まあそらーたしかになあ

21:20:19

dain: うーん。教委から現場に戻る人ってさ

21:20:36

dain: 普通管理職でしょ？授業担当しないじゃない？

21:21:02

dain: ただ学校現場で働くのは免許が必須なので

21:21:21

dain: なんか、教員の仕事が授業だけというイメージが一般にいきすぎている気がするな

21:22:35

dain: それぞれの組織で教育目標立てたり外部組織と折衝したり教員管理したりも、一応教員の仕事であり免状はそこまでを含んでるはずだとおもうんだぬ

21:23:39

hir_CF: まあなあ

21:26:39

Pikoyan: 現場と離れすぎてる管理職が現場のことをわからないままアレコレ余計なことをするというのは

21:26:49

Pikoyan: 教員だけの問題でもないしなぁｗ

21:27:01

Pikoyan: まぁ、管理職側の問題というだけでもないのだが

21:49:01

Balyoshi が切断されました：Client closed connection

21:49:21

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:02:22

ash_ → Rafale

22:03:46

ocha が切断されました：Client closed connection

22:06:50

Balyoshi が切断されました：Client closed connection

22:07:26

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:15:36

Prof_M_ (moriarty@i220-221-119-169.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:16:57

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

22:28:09

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:33:18

Take-D (take-d@SODfb-12p1-201.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

22:40:08

Marcy が切断されました：Client closed connection

22:40:24

Marcy (NoMarcy@om126192069085.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:44:28

Marc1 (NoMarcy@om126163006151.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:44:36

Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

22:45:21

Marc1 → Marcy

22:47:58

Kannna_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

22:58:01

zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:01:53

H_Aoi (H_Aoi@59-190-54-59f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:03:30

Yaduka: うぐう

23:03:51

Yaduka: キルラキル次回予告30秒バージョンも予告の形を成してなかった

23:07:33

jin_nagumo: （笑）。

23:13:29

ocha (ocha@i223-216-137-159.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

23:14:50

kuronya (kuronya@123-48-12-3.dz.commufa.jp) が #もの書き に参加しました。

23:29:39

Yuzu (Yutuki@p4133-ipad409osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:32:06

meltdown が切断されました："皆様に「砂漠の風」のあらんことを"

23:34:21

dain が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

23:44:28

zero2 が切断されました："Leaving..."

23:47:05

zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:48:09

H_Aoi が切断されました："Leaving..."

23:53:53

ocha が切断されました："Leaving..."

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#もの書き 2014-03-24