#もの書き 2013-01-11
| 発言数 | 604 |
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Shijima -> Shizzzima
00:16:07
<aokaze> 閃乱カグラ、ミンゴスのキャラが巨乳で違和感がｗ
00:19:39
<aoringo> 失礼なｗ
00:20:27
<aokaze> え？ 千早とかクリスティーナとかのイメージが先行しててｗ
00:20:34
<aokaze> 本人もひんぬーだしｗ
00:26:32
<aokaze> メイドラジオって収録だったのか
00:28:41
! aoringo (Quit: 先生！今日もムチありがとうございます！！)
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! shirakiya (Quit: Leaving...)
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Morris -> MorrisZZZ
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! Prof_M (Quit: 共に墜ちようぞ，ホームズ君！)
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<kaya-n> おはいてきま
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! Take-D (Quit: Leaving...)
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<Kannna> ＃おはようございます、￥。
08:28:25
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08:32:33
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08:49:42
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09:28:49
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! KITE (Quit: 陽気な奴でも聴こうよ。)
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+ KITE (KITE!KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) to #もの書き
09:46:22
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
09:46:34
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
09:46:45
<dain> 復活おは
09:47:00
<dain> 鯖なおったんですの、おつかれさまです
09:49:12
<Yu_Aizawa> おはようdainくん
09:49:46
<Yu_Aizawa> creとかcokageとか他の鯖もあるでよ
09:50:37
<dain> 今日はお風呂に入ってからストレッチと筋トレするお！
09:51:27
<Yu_Aizawa> そして風呂を沸かしてないことに気づく悲劇
09:51:39
<Kannna> ＃おはー
09:52:59
<dain> そうそう、こないだそれで疑問だったんだが
09:53:02
! zero2 (Connection closed)
09:53:13
<dain> 風呂をわかすってうちはないのよね、お湯貯めるだけ
09:53:19
<Yu_Aizawa> ほむ
09:53:27
<dain> 追い焚きシステムって、最近のマンションにはないんだが、なぜだろう
09:53:36
<dain> あると便利なんだが・・・
09:53:56
<Yu_Aizawa> 電気代とかガス代を節約するとかあるんじゃないか
09:54:08
<Yu_Aizawa> あるいはシステムを単純化するとかな
09:56:28
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
09:56:31
! zero2 (Connection closed)
09:56:49
<Yu_Aizawa> そういえば
09:57:20
<Yu_Aizawa> スペースコロニーとかではお湯を沸かしたりするのはほとんど電気なんだろうな
09:58:01
<Yu_Aizawa> ガスとか使いづらいし
10:14:53
! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
10:15:13
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10:15:54
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10:15:54
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10:16:51
<aoringo> というか「使えない」では？
10:20:49
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
10:22:21
<Yu_Aizawa> うん(´・ω・｀)
10:26:17
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10:26:18
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-222-154.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:26:37
+ syo (syo!syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
10:26:59
! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
10:27:00
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i222-150-222-154.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:27:25
<Yu_Aizawa> 料理とか楽しいと思い始めたなう
10:27:40
<Yu_Aizawa> 好きなものを自分で作れるというのは楽しいなう
10:27:48
<Yu_Aizawa> そして自分で食べて楽しいなう
10:28:42
<Yu_Aizawa> 包丁とかちゃんと使えるようになりたいなう
10:29:10
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5075-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:29:31
<dain> じゃあとりあえず昼飯つくってもらおうか・・・
10:29:47
<Yu_Aizawa> いきなりは無理だお
10:30:11
<Yu_Aizawa> ちなみに何が食べたい
10:30:17
<dain> リトルグルメ
10:30:21
<Yu_Aizawa> なんだそれは
10:30:29
<dain> オーマイ昆布をしらんとは・・
10:30:48
<Yu_Aizawa> 読んでねえよ！(#ﾟДﾟ)
10:31:15
<Yu_Aizawa> 昆布か
10:31:18
<Yu_Aizawa> 昆布なのか
10:32:39
<Yu_Aizawa> それを言うならOh!マイコンプだろう(ヽ´ω`)
10:33:01
<dain> こまけぇんだよ！
10:33:17
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
10:33:36
<Yu_Aizawa> 細かいことだからツッコむんだよ！
10:33:53
<dain> じゃあご飯とおみおつけでよろしく
10:34:36
<Yu_Aizawa> それぐらいなら自分でやれ（あれ？
10:34:57
<dain> ・・・
10:35:04
<Yu_Aizawa> まあそれぐらいならできるけどな
10:35:30
<Yu_Aizawa> そういえば
10:35:39
<dain> ご飯とおみおつけは山岡さんですら雄山にできぬと言われた至難のメニュー
10:35:43
<dain> ばかにするな！
10:36:29
<Yu_Aizawa> 豚汁とかの野菜や肉とかをカットして冷凍して袋に入れて売っているのがあるな
10:36:42
<Yu_Aizawa> 怒られた(ヽ´ω`)
10:37:01
<dain> まずコメは一粒ずつ形を確認する
10:37:23
<dain> 味噌汁は自分でさんしょの木を切ってきてすりこ木作ってみそをする
10:37:54
<dain> 一つ目はやってみたら発狂するぞ
10:37:58
<Yu_Aizawa> 味噌は自分で元から作るとか言わないだろうな？
10:38:10
<Yu_Aizawa> SAN値削れるね！
10:41:43
<Yu_Aizawa> まあそこまで手間をかけて食ってもうまいのかなあ
10:41:57
<dain> いや別に・・・
10:42:06
<dain> コメだし・・・味噌だし・・・
10:42:31
<Yu_Aizawa> ならそこまで手間ひまかけなくてもいいよね！
10:43:35
<asahiya> まあ、その。ふつーに考えて「何が食べたい？」という質問は、作るなり店に連れてくなりで「食べさせてあげよう」という回答を連想するよなあ。
10:44:12
<asahiya> ＃単純に、「そういう"お約束"からすると、面白い流れになってるなー」って思ったという話
10:45:17
<Yu_Aizawa> ちなみに
10:45:27
<Yu_Aizawa> リトルグルメって、何？
10:45:36
<Yu_Aizawa> それは知りたい
10:45:56
<aoringo> 調理手順の合間になぞなぞが出題される
10:46:19
<Yu_Aizawa> リトルじゃなくてリドルじゃないかそれは(ヽ´ω`)
10:46:26
<aoringo> てへぺろ
10:47:44
<Yu_Aizawa> まあググるか(ヽ´ω`)
10:49:10
<Yu_Aizawa> ふむ
10:49:37
<Yu_Aizawa> 市販のお菓子や果物などを使って、子どもでも簡単に調理できる料理か
10:52:27
<Yu_Aizawa> まあ子供が料理したい、という欲求に沿った「料理レシピ」なんだろうな
10:53:00
<Yu_Aizawa> そこでなぜか小説とかライトノベルとかを連想するなど
10:53:13
<Yu_Aizawa> ライトノベルとか携帯小説とかを
10:53:36
<asahiya> まあ、ポテトチップスをバリバリ砕いてサラダに混ぜる
10:53:59
<asahiya> なんかは結構ありがちなものかも。姉が得意だった記憶
10:56:45
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜雄山って「この中からどれを選ぶ」って聞いておいて答えを馬鹿にして自分はこの中からは選ばないとか言い出すあたまおかしいひとだからなぁ
10:57:50
<Shizzzima> そんな普通の料理に見えるレベルじゃないぞ……（笑）＜コンブ
10:57:57
Shizzzima -> Shijima
10:58:23
<Yu_Aizawa> そんなにひどいのか(ヽ´ω`)
10:58:51
<Shijima> たまにまともなのあるけどね。醤油卵掛けご飯をフライパンでお焼きにするとかは普通だった（笑）
10:59:36
<Yu_Aizawa> それで普通か(ヽ´ω`)
11:01:27
<Shijima> 衝撃的だったのが「桃缶の白桃にさくらんぼを飾って担任の女教師のおっぱい」というやつだった
11:01:36
<Yu_Aizawa> Σ(´∀｀;)
11:01:44
<Yu_Aizawa> ( ･`ω･´)ﾅﾝ…ﾀﾞﾄ!?
11:01:49
<asahiya> 掲載紙みるとさもありなんｗｗ
11:01:57
<Shijima> 秋元康ェ……
11:02:10
<Shijima> 私が見たのはアニメですけどね（笑）
11:02:33
<Shijima> 白桃の中にカスタードクリームだかホイップクリームだか入れる念の入れよう
11:02:34
<Yu_Aizawa> それは巨乳なのかちっぱいなのか
11:02:55
<Yu_Aizawa> +（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾃｶ +
11:04:18
<Yu_Aizawa> ＞どうしてそこに走る＞自分
11:05:24
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5075-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:06:04
<Yu_Aizawa> ところで料理の旨いまずいは
11:06:08
<Yu_Aizawa> 材料と
11:06:19
<Yu_Aizawa> 調理の時間と
11:06:24
<Yu_Aizawa> 味付けと
11:06:30
<Yu_Aizawa> 後何で決まるだろうか
11:06:43
<aba[AWAY]> 出身地
11:07:08
<Yu_Aizawa> なんの出身地だ
11:07:17
<aoringo> なんとなく有無を言わさない説得力がある＞出身地
11:07:30
<aoringo> 今まで食べてきた味とかはやっぱり影響はあるんじゃなかろうか
11:07:38
<Yu_Aizawa> ああ、そういうことか
11:08:31
<aba[AWAY]> 厳密には旨い不味いではないのだろうけど
11:08:43
! Yuzu (Connection closed)
11:09:02
<aba[AWAY]> やはり生まれ育った地方の味付け補正は強い
11:09:39
<Yu_Aizawa> ふむ
11:09:39
<aba[AWAY]> ＜食う側の感じ方
11:10:03
<Yu_Aizawa> こういうと地雷を踏みそうなのであれだが
11:10:08
<aba[AWAY]> それが「なんちゅうモンを食わせてくれるんや」ってヤツ
11:10:17
<Yu_Aizawa> ライトノベルとかでも似たようなものはあるかも
11:10:41
<asahiya> ああ、「特定の食材についての調理法」は地域文化的に明確に違ったりすることがありますね
11:10:49
<Yu_Aizawa> お雑煮とかの違いもあるよね
11:11:00
<asahiya> その辺も定番ですな＜お雑煮
11:11:24
<aba[AWAY]> ラーメンとかなー
11:11:48
<asahiya> そういえば、この間京都駅のラーメン横丁ぐるっとまわりましたが。
11:12:43
<asahiya> こんなに「別の商品として種類が出るのか」と思えるほどに数がありましたねえ。狭い敷床面積でしたが、
11:15:41
<aoringo> 塩とかでも
11:15:49
<aoringo> 土地によって油がおおかったりしますねえ＞ラーメン
11:16:03
<Yu_Aizawa> 転校を繰り返してきた人の味付け補正とかどうなんだろうね
11:16:59
<aba[AWAY]> 東京の人間みたいな感じ
11:17:03
<Yu_Aizawa> ふむ
11:17:13
<aoringo> んー基本的には親も一緒だし
11:17:24
<aoringo> 親の味付けのが重要じゃなかろうか
11:17:32
<aba[AWAY]> いろんな地方の味に触れつつ根っこは親の味付け
11:17:32
<aoringo> 料理しない親ならどうなるかはわからないな
11:20:59
<asahiya> んーそういう人ですと
11:22:01
<asahiya> 新しい土地の味に触れて「美味しいね」と声に出した時に、「そうか？ 俺にとってはこれがいつもの味だし」みたいな反応があると
11:22:25
<asahiya> 「いつもの味があることが羨ましい」みたいに思うんじゃないかなあという妄想はあります
11:22:50
<aba[AWAY]> それはあんまり無いなぁ
11:23:10
<aba[AWAY]> ＃親が料理する人の意見
11:25:52
<aba[AWAY]> で、まぁ、アレですよ
11:26:13
<asahiya> うん、うちは転勤族でもないし「親の味」もあるし。だから、「妄想」だとは思ってる（苦笑）
11:26:14
<asahiya> お？
11:26:20
<aba[AWAY]> 新しい土地に「美味しいね」と声に出した時
11:26:34
<aba[AWAY]> 反応は、かなり確実に
11:26:47
<aba[AWAY]> 自慢げなモノが帰ってきます
11:27:12
<asahiya> あー、確かにその方が自然ですな
11:29:49
! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
11:29:49
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! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
11:31:57
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜そのままナチュラルにライバル視している他地方の味Disりに繋がる事も稀に良くあります
11:33:26
<Yu_Aizawa> フランスVSイギリスとかか(ヽ´ω`)
11:34:14
<Yu_Aizawa> ＃これは海外だが(ヽ´ω`)
11:34:30
<asahiya> 桃鉄なんかでもご当地対決イベントあるやつがありますね。
11:38:07
<Yu_Aizawa> そういえば
11:38:12
<Yu_Aizawa> ライトノベルとかで
11:38:23
<Yu_Aizawa> 料理がど下手なヒロインとか出てくるが
11:39:00
<Yu_Aizawa> キャラ立ちとしては使いやすいのでいいが、実際にいたらあれは大惨事だ(ヽ´ω`)
11:41:52
<aoringo> つなぎ・・・・食べられるのりでいいかしら？
11:45:20
<aba[AWAY]> つなぎ→うほっいい男
11:46:26
Shijima -> Shijimaway
11:47:45
<Yu_Aizawa> Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ ＜ やらないか？
11:48:28
<Yu_Aizawa> それにしても
11:48:45
<Yu_Aizawa> マクドナルド注文してから60秒で～というのは
11:48:56
<Yu_Aizawa> ちょっとよさないか、と思ってしまった
11:49:19
<Yu_Aizawa> 実施中の時間に行ったことがないからどうなってるのかわからないけど
11:49:50
<Yu_Aizawa> そんな60秒とかそういうもので作ったものが美味いわけ無いだろう（ヘンケン艦長
11:50:51
<Yu_Aizawa> まあもともとマクドナルドが（以下ry
11:54:50
<asahiya> まあマクドナルドとかファーストフード店は
11:55:07
<dain> バーキンかフレッシュネスいこうぜ
11:55:23
<Yu_Aizawa> 千葉にあるかどうか……。
11:55:31
<asahiya> お客が店に来た時点で、ある程度「どんな注文が来うるか」予想して、先んじてバックヤードに注文回す
11:55:46
<asahiya> というステップがあるので。
11:56:03
<asahiya> 調理時間が60秒かというと、実はそんなことなかったと思います。
11:57:31
<dain> 食券制はいかがか
11:57:41
<Yu_Aizawa> 松屋とかのか
11:57:42
<dain> 注文はさばける、早めに調理にはいれる
12:09:54
<dain> さて、今日も体罰がニュースになっているが
12:10:17
<dain> 落としどころが見当たらんというか、どうなるんだろうねえこれ
12:10:43
<Yu_Aizawa> ｇｄｇｄになって終了
12:11:05
<dain> だとしたらまた繰り返すだけなんだがな
12:11:21
<Yu_Aizawa> まあいつものパターンだし(´・ω・｀)
12:11:43
<dain> そんなことにならんよう
12:11:55
<dain> この件について話そうじゃないか。まずはゆーさんの意見をきこう
12:13:04
<Yu_Aizawa> 本来はある程度の「体罰」は許されるのかもしれないが、まあ時代とか人にもよるからな
12:14:27
<Yu_Aizawa> 今の自分は教育の当事者じゃないから、そこら辺の線引きはよくわからん
12:14:49
<Kannna> 今回の個別事件は、問題の学校（校名忘れた）の体質も、やや特殊なみたいね。報道によると。
12:14:51
<Yu_Aizawa> あるいは対象者
12:15:12
<Kannna> 問題のバスケ部だけの事ではない、といったコメントが、生徒からも出てるかに、報じてた。
12:15:23
<dain> それは別に特殊ではないと思う
12:15:53
<Kannna> 運動部の成績を活発にして、学校のイメージアップという
12:15:55
<dain> 別に調査結果はないが、基本的にスポーツ強豪校はそういう要素はあるよ
12:16:06
<Kannna> そのこと事態は特殊でないとは思うけど
12:16:23
<dain> で、市立ではスポーツ科があるから、そういうことに力を入れてる学校だ、ということだとおもう
12:16:37
<Kannna> 「スポーツ振興」と「体罰見て見ぬふり」が結びついたら、特殊なのではないでしょうか??
12:17:08
<dain> ある程度リンクすると思うなあ。残念ながら、日本国内では特にね
12:17:20
<Kannna> なるほど
12:17:41
<dain> 見て見ぬふりとかではなく、やはりスポーツで結果を残すことを優先すると、体罰も容認する、ということが出てくるんではないかな
12:17:59
<aoringo> 確かにまあ、強い所の部活動とかはそういうところもあるんだろうなあとは思ってしまいますね
12:18:28
<aoringo> 水分補給不可の指導で熱中症で救急車なんてのは、夏場にもあったように思うし
12:18:32
<Kannna> ＃「見て見ぬふり」というのは、関連の報道の別側面ね。去年かなんか市の方から調査入れてたんだけど、って件
12:18:48
<aoringo> ふむふむ
12:19:07
<Yu_Aizawa> さてご飯食べてくる(ヽ´ω`)ノシ
12:20:44
<dain> 隠蔽に関しても、誤解されるかもしれんが、特殊ではない
12:21:23
<Kannna> そっちは、アタシわかる気がします＜隠ぺいに関して
12:21:28
<dain> それは民間会社に対する公共の監視期間とか税調査とかに対する態度と同じような感覚で
12:21:32
<Kannna> 特殊でもないと思います。
12:21:36
<aoringo> そうですねえ
12:22:01
<Kannna> うーん
12:22:02
<dain> つまり、今回の件はスポーツに力を入れる学校なら、どこでも普通に起こりうることだとおもうね
12:22:30
<Kannna> ＃学校の特殊性はあると思うな、民間企業とは別なノリ
12:22:35
<Kannna> ああ、それはそうでしょうね
12:22:41
<aoringo> やってる側としては「やべえ隠せ」ではなくて「視察来るから見た目よくしとくか」
12:22:44
<aoringo> って感じなのかしら
12:22:54
<Kannna> ＜今回の件はスポーツに力を入れる学校なら、どこでも普通に起こりうることだとおもう
12:23:01
<Kannna> 今回の件に限って言うなら
12:23:24
<Kannna> 顧問教師は「指導」と考えてた節があると思います。
12:23:35
<Kannna> 「体罰ってこんなもんじゃないよね」みたいな
12:23:54
<dain> いやあそうだろうか
12:24:03
<Kannna> 根拠はね
12:24:10
<aoringo> ふむー
12:24:28
<Kannna> 被害者の父兄が、なんども問いただすまで「体罰してない」と言ってた件
12:24:32
<dain> 偏見かもしれないが、体育系はむしろ、「体罰は必要悪」という理論に拠ってると思う
12:24:53
<Kannna> だから「指導」視なんですよ＜必要悪
12:25:02
<dain> で、してないっていうのは、そりゃ外部からきかれたらやばいから、してないってひよっちゃう、だけのことじゃないか
12:25:07
<dain> ふむ
12:25:30
<Kannna> 戸塚ヨットスクールにも通じる問題だと思います。
12:25:59
<aoringo> ふむう、まあ体罰っていうか、手を出さないと指導なんてできねーよみたいなのはあるかなあ
12:26:16
<syamo> マキャベリいわく 支配する一番の方法は恐怖だといわれる
12:26:19
<aoringo> それが実際手を出すにしろ、練習内容が過酷なものにしろ。
12:26:22
<syamo> と体罰事件でおもた
12:26:35
<Kannna> でさ、「指導」が矯正に結びつく人とつかない人がいるはずなんだけど
12:26:49
<Kannna> ａ「その適性を指導者の方に見分けられるか」
12:27:17
<Kannna> ｂ「指導者は往々にして、期待する効果がみられない被害者を根性がない的にいう」
12:27:48
<Kannna> この辺が「公教育の場」で、シゴキ的な指導をすることの問題点かと思います。
12:28:00
<dain> んー・・・
12:28:22
<Kannna> こうさ、武道の道場とか、ボクシングジムとかなら、まああってもいいかと思うわけ。
12:28:35
<Kannna> 嫌なら、辞めやすいし。
12:29:12
<Kannna> あと、指導者の方も、その道専門だってことも大きいよね。
12:30:48
<dain> じゃあ、公教育において結果を出すことを最優先にした部活動はすべきではないという話なのかな
12:31:47
<aoringo> というよりも、生徒側が嫌だ、という環境なり辞めやすい環境を作った方が良いってことだとは思うなあ
12:31:48
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
12:32:18
<aoringo> すっごい難しい事だと思うし、その部活動はきつくて嫌だけれどそのスポーツは好きだという人もいるだろうし。
12:32:28
<Kannna> そうですね。アタシはそう思います。＜公教育において結果を出すことを最優先にした部活動はすべきではない
12:32:50
<Kannna> 結果として、成績を上げたら喜べばいいし、褒められればいい。
12:33:08
<Kannna> 今回の被害者も、バスケ部の主将だったんでしょ？
12:33:13
<aoringo> みたいですね
12:33:54
<Kannna> で「成績があがらないのは、お前のせいだ」みたいに責められてたらしい。ビンタされながらね。
12:34:10
<Kannna> じゃぁ部活辞められるかというと
12:34:27
<Kannna> アタシの想像だと、辞められないような「いい子」だったんだと思いますね。
12:34:51
<aoringo> やーキャプテンが部活動を辞めるって
12:34:58
<aoringo> すっごい難しいと思いますよ。学校の場合は。
12:35:03
<Kannna> ですよね。
12:35:15
<aba[AWAY]> 「嫌だから」と止める事が出来ない「根性のある子」だったんじゃないかのぅ
12:35:24
<licorice> 状況を考慮せずに行為だけで、しかも極分的に可不可と善悪、被害者加害者を決めようとするからおかしなことになるんですよね
12:35:48
<aoringo> ですねえ
12:35:49
<Kannna> 何にしろ「成績があがらないのは、お前のせいだ」みたいに責められてたらしい。ビンタ
12:35:59
+ Balyoshi (Balyoshi!username@pa249ae.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
12:36:06
<dain> やめられはしないけど死ぬことはできるってのは、僕には理解できない心理だ
12:36:09
<Kannna> これは、学校部活で必要悪として認められない、とアタシは思います。
12:36:29
<aba[AWAY]> 匙加減が難しい問題で、０か１かというモノではなく
12:36:40
<licorice> キャプテンならできて当然、ほかの生徒はスルーされるミスでもつつかれていたらしいですね
12:36:50
<aba[AWAY]> 今回のケースは、匙加減間違ったケースだ、と。
12:36:56
<aoringo> どういう事柄で、その人の逃げ道がなくなるかは、その人にしかわからないからなあ
12:37:21
<dain> その意見には簡単に承服できないな＞学校部活で必要悪～
12:37:22
<Kannna> アタシが思うのは、プレイヤーとししての主体性や、個人の尊厳が軽視されてると思うんですね
12:37:33
<Kannna> ＃無視されてるといいたいくらい
12:37:51
<Kannna> だからアタシは、さじ加減の問題とは考えたくないんです。
12:37:58
<aoringo> 辞めると他生徒に申し訳ないし、その指導した先生とはこれからも合わなくちゃいけないし、部活外の生徒たちにも色々言われそうとか、無責任物とか、イジメを超えたなにかが舞ってそうな不安感や絶望感は
12:38:02
<aoringo> 味わっていたかも知れないですね
12:38:34
<dain> かんなさんの理屈で行くと、すべての公教育における部活動全体が結果を求めないものになってしまう
12:38:35
<aoringo> もう学校が終わるまでこの生活を続けるか、死ぬしかないんじゃないのか。みたいな
12:38:38
<aba[AWAY]> 怒られて伸びる子、とかもいるので、総てが悪とはいい難い
12:38:56
<cos0> キャプテンをやめた後、責任を捨てた罪悪感と周囲の痛い視線、そして夢を失った日々を背負うことになる、と絶望して、それらから逃れるために死んでしまったのでは、と思いますね。
12:39:50
<Kannna> ＞12:31 (dain) じゃあ、公教育において結果を出すことを最優先にした部活動はすべきではないという話なのかな
12:39:50
<dain> で、仮にそうなると、相当以上の人間に影響が起きるのね。職員も、部活目当ての生徒も、それを看板にする学校も、保護者も。
12:39:58
<cos0> あくまで想像でしかないですが、そういう理由があれば死ぬ人もいます
12:39:59
<Yu_Aizawa> ＃ご飯食べてきた。
12:40:06
<Kannna> と言われたので「そう思います」と言ったんですね
12:40:38
<Kannna> 「結果を最優先にしない」と「結果を出すことを目的にしない」には差があるでしょう。
12:40:53
<dain> んー
12:41:07
<aba[AWAY]> まぁ、あれだ。指導者の「やめられはしないけど死ぬことはできるってのは、僕には理解できない心理」ってのもまた、こういう出来事を生むきっかけのひとつなんじゃないかのぅ
12:41:09
<Kannna> 補足するならば
12:41:36
<Kannna> ここでいう「結果」は「競技会の類の成績」に限定してもいいかもしれない、とも思います。
12:42:02
<licorice> #実際に運動会はすでに順位の出る競技をやらないところがありますね
12:42:06
<dain> じゃあ、でも前者でさ。結果を最優先するから、学校の看板になり、生徒募集の目玉になるわけよね
12:42:22
<aoringo> ＃あるかもしれませんね＞やめられはしないけれど死ぬことは～理解できない～
12:42:43
<dain> 出ることを目的にしない、程度のゆるさでは、多分最優先に目的にする私学に流れていっちゃう
12:42:57
<Kannna> そうかもしれないですね。
12:43:26
<aoringo> 世界大会やら甲子園やら、そいうのがあるいじょう、「やるからには死にものぐるいで」という所は必ず出るでしょうし
12:43:35
<aoringo> 難しいですね、本当。
12:44:12
<dain> だから、既にいろんなところで出てる話だけど、この件をもって、部活動の位置づけとか指導方法とかを全部見直す、体罰は全てなくし自主性にまかし、結果を最優先にしない
12:44:22
<dain> みたいなラインができてしまうのは、こまるなと思う
12:44:43
<aoringo> 指導員、キャプテン、監督は全て生徒に任せること、とかになると
12:44:52
<aoringo> それはそれで大変なことになりそうですね
12:45:05
<Kannna> アタシは、実際問題その線にはいかないと考えるのだけど＜部活動の位置づけとか指導方法とかを全部見直す、体罰は全てなくし自主性にまかし、結果を最優先にしない
12:45:22
<dain> うんまあ、実際はそこまで極端ではないだろうけどね
12:45:25
<Kannna> 考え方としては、そこまで腹をくくらないと、同じような事はまた起きると思います。
12:45:42
<dain> うーん
12:45:42
<Kannna> 高校野球大会なんかやめちぇばいいのよ。個人的にはそう思います。
12:45:59
<Kannna> リトルリーグの大会のシニア版とかすればいいじゃん。
12:46:06
<cos0> 結局は競争ですからね、ラインができようと、やっぱりいずれは他校に勝つために厳しいやり方が生まれてくるでしょう。
12:46:18
<Yu_Aizawa> 何かに青春をかけていることをやめろというのも……。
12:46:29
<Kannna> アタシの意見は「公教育の場」ではなんですね。
12:46:38
<Kannna> 競争の全否定ではない。
12:46:55
<dain> 公教育でも競争を否定するものではない
12:47:10
<dain> それなら学力差も入試もしちゃいけなくなるじゃない。
12:47:12
<cos0> 我々が「電撃とか大賞とかやめちゃえばいいのよ」と門外漢に言われたら腹を立てるでしょうね
12:47:23
<Yu_Aizawa> うん
12:47:37
<Kannna> そういうことは言っていません＜「電撃とか大賞とかやめちゃえばいいのよ」
12:47:47
<cos0> すみません、言いすぎました
12:47:58
<dain> となやみつつ出勤。ログは見てるので ノ
12:47:58
<Kannna> 「リトルリーグの大会のシニア版とかすればいい」ので
12:48:05
<Yu_Aizawa> いてら
12:48:07
<Kannna> そこは違うんです。
12:48:12
<raopu> 公教育ってこの場合、非義務教育も含む概念？
12:48:49
<Yu_Aizawa> まあｄａｉｎくんが悩んでいることは理解できるな
12:49:08
<Kannna> そこは難しいけど、きっかけの話題と、今の世情もかんがみて、あいまいに「高校まで」で言ってます。一連の話題では。
12:49:23
<Kannna> それは、わかります＜ｄａｉｎくんが悩んでいること
12:50:27
<raopu> むずかしいね。これ。マラソン選手だったらまた違う気がする。
12:50:44
<raopu> 団体競技における中間管理職問題とかも併発してる気がする。
12:51:19
<licorice> いっそ、落ちたら人生破滅です、といったまでの極端な競争教育を、、、、、した結果はすでに見えてるか
12:51:19
<Yu_Aizawa> マラソンとかの陸上競技って
12:51:45
<Yu_Aizawa> 企業とか大学とかの部活動が主だから
12:51:47
<licorice> 中間管理職！！！！！
12:51:54
<Yu_Aizawa> 一種の集団競技なような気もする
12:52:14
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
12:52:16
<Yu_Aizawa> 山の神柏原くんのツイートとか見てるとそう思う
12:52:57
<Yu_Aizawa> 一人で練習するんじゃなく、団体で練習とか競技会とかするのよね、
12:52:58
<cos0> 結果を出すのは他人で、結果が出せなかったら非難されるのは自分。そんな中間管理職として、他人に結果を出させる方法の一つが体罰だったのかもしれませんね。
12:53:57
<Yu_Aizawa> なので、集団で競技するわけじゃないけど、似たような問題を抱えている場合もあると思う
12:54:11
<Yu_Aizawa> ＞マラソンとか
12:55:22
<Yu_Aizawa> ＃ここでなぜか「MMORPGのギルドなどにおける中間管理職問題」というコトダマが浮かんだのでちょっとお昼寝（なぜ？
12:56:37
<raopu> この話の延長線上において、みんなは「制限行為能力者の営利的な活動」についてどうおもってるんだろう。
12:57:49
<Yu_Aizawa> ＃制限行為能力者って学生とかのこと？
12:58:04
<raopu> 未成年とか、だね。いまこの話の文脈では。
12:58:15
<Yu_Aizawa> なるほど
12:58:56
<raopu> ある種のジャンルの仕事において、明らかに未成年の年齢帯が営利の主戦場であるってのはあるよね。若年のアスリートとか、アイドルとか。
12:59:02
<Kannna> 保護者の監督があるべきかな＜未成年者の営利活動
12:59:19
<Kannna> ＃あ、個人的な考えね、もちろん
12:59:35
<raopu> 甲子園も、球児に賃金は支払われてないけれど、経済活動の主役は彼らであって、彼らの周囲にそれで潤ってる人々がいる。
13:00:11
<Yu_Aizawa> プロとしてふさわしい能力があるならプロとしてやってもいいと思っている。未成年に伴う制限には従うべきだけどね
13:00:20
<Yu_Aizawa> と言ってちょっとお昼寝。
13:01:04
<Yu_Aizawa> プロとして働くべきだと思っている、に修正。では。
13:01:18
<raopu> 彼らはそのジャンルにおいて競争をする（そして賃金を稼ぐ）けれど、その競争の過程において、いわゆるブラック社員的な扱いに巻き込まれることはある（今回の体罰もその一部じゃないかな）
13:01:19
<cos0> おやすみなさいませ
13:01:57
<raopu> そして未成年だから、それに対しての社会的体制や防御力が青年よりは低いと考えられている
13:02:03
<raopu> ので
13:02:17
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
13:02:19
<raopu> 要するに体罰は、保護者の監督不行届じゃないかな
13:02:40
<Kannna> それは、セオリーではそう言えると思いますが
13:03:13
<Kannna> 学校や地域教育委員会の隠ぺい体質が壁になってると思います。
13:03:36
<Kannna> 今回の件や、昨年話題になった大津の件なんか、が事例。
13:03:47
<raopu> 隠ぺい体質が存在するのも、おそらく監督不行届なんだろうな。
13:04:30
<Kannna> 個人的には、地域教育委員は公選制にすべきと考えていますが
13:04:50
<raopu> しかし、個人的には、その一方で
13:04:57
<Kannna> そこまで含めてもいいなら、そうですね、監督不行き届きとは言えるかと思います。
13:05:31
<Kannna> ＃セオリー上はで、今回の被害者の父兄に面と向かって言えるかというと、アタシには言えませんが。
13:05:36
<raopu> 「競争をする（そして賃金を稼ぐ）ためならば、その程度のブラックな指導はしかたない（あるいはより積極的に支持する）」という親も、少なからぬ割合で存在するように思える。
13:05:42
<cos0> でも実際に、体罰の事実を保護者が知って、それを告発なり是正を求めるなりしたとしても、「モンペうぜぇ」と周囲から叩かれそうな、そんな日本社会な予感がします
13:06:29
<raopu> というか、むしろ、その親の側の（社会の側の）価値観の分裂が、隠蔽を可能にしてるんじゃないのかな。
13:06:49
<Kannna> そこはどうなのかなぁ
13:07:04
<syamo> いかん 「口封じにお金はかかりましたか？」と闇黒思想が
13:07:13
<Kannna> 今回の大阪の事例だと、昨年、匿名告発が大阪市にあった、と
13:07:20
<Kannna> 報道によればだけど、
13:07:27
<raopu> たとえば、お隣中国の国では、オリンピック選手に親戚一同がぶら下がって食っている――みたいな状況もあって
13:07:50
<Kannna> 大阪市は教育委員会に調査を命じたが、学校側の回答は「体罰の事実はない」だった、と。
13:08:27
<syamo> 教育委員会が調査するわけじゃないのね
13:09:09
<SiIdeKei> ＃おっぱい選手に親戚一同がぶら下がって食っている……いかん、疲れてるんだおいら……おっぱ……
13:09:11
<Kannna> 学校の職員に問いただして、生徒へのアンケートもしなかった、と報じられてますね。
13:09:22
<Kannna> ＜地域教育委員会
13:09:42
<ao_MacB> #ぶら下がれるほどの……お肉が
13:10:11
<raopu> うん、かんなさんの言うことは、判ってると思う
13:10:41
<raopu> でもなんかそこにね「この程度の隠蔽はだまてんで突っ張れる」みたいな甘えというか甘い見通しみたいなのも、感じるし
13:11:41
<raopu> ものすごく抽象化して「体育会系の部活で根性のない生徒を叩くのはありですか？」的なアンケをしたら、「あり」って答えるひとは、そんなに少なくない気もしちゃってる
13:11:50
<ao_MacB> むにゅ。「それぐらい厳しくやらないと」みたいな空気があったのかもなあとは思う。
13:11:54
<raopu> （あんまり柄のよくない下町在住だからかもしれない）
13:12:58
<Kannna> にゃははっ。ありそうだよね＜「体育会系の部活で根性のない生徒を叩くのはありですか？」的なアンケをしたら、「あり」って答えるひとは、そんなに少なくない気も
13:14:11
<raopu> あんまり問題をマクロ視するのもなんだけど
13:14:50
<raopu> 有権者の少なくない割合が「体罰を受けたけれど、自分はそれで（社会に出た後も）成功しました」みたいな世代なんじゃないかなあ
13:15:12
<cos0> でしょうねぇ
13:15:47
<raopu> 社会に出た後成功できたのはただ単純に景気が右肩上がりだったのが理由なわけですが、それは「実感」なのでいかんともしがたい
13:15:59
<raopu> で、下手すると、指導者もその世代だから……
13:16:33
<Kannna> ＃うう、石原都政の悪口言いたいけど……自重（笑）
13:17:44
<ao_MacB> 頑張ってもご褒美があるか確約しかねるからなぁ。
13:17:47
<raopu> まぁ、あれもだいたい似た様な文脈です、おいらの中ではｗ
13:18:44
<raopu> しかし、それだけに、おいらの目にはこの体罰問題、根治不可能なくらい重い病というか、構造欠陥に見えます
13:19:14
<raopu> そもそも、「スポーツ選手として大成する」ってのは、アメリカンドリームの一種なんですよね
13:19:35
<Kannna> そこは同感です＜構造欠陥
13:19:49
<raopu> 貧しい階層の人間であってもそこには逆転のチャンスがある、というのがウリなわけですよ
13:20:46
<raopu> そんなものギャンブルなんだから、体罰だろうが虐待だろうがばんばんやって、９９％が廃人になる中で、ほんのわずかな人が脚光を浴びるなんて当たり前なんですよ
13:21:01
<raopu> この当たり前は倫理的に正しいではなくて、最初からそういう構造の設計という意味で
13:21:29
<cos0> 現代だと、出世に必須とされる頭脳がなくても、サクセスできる可能性のある道ですからね
13:22:20
<raopu> スポーツ特待生なんて、通常の授業が免除されて毎日野球やってる場所もあるわけですが
13:22:42
<raopu> あれってよくよく考えれば、教育の放棄というかネグレクトじみてますよね
13:23:58
<raopu> だからやっぱり、保護者の監督というか、きつめの監視が必要な気がしました。まる。
13:24:15
<SiIdeKei> 通常の授業が免除されて……毎日……←何かを考えている
13:24:28
<SiIdeKei> ←考えている
13:24:30
<cos0> 特待生にスポーツをさせる目的が学校の知名度の向上など、であると考えると、病んでいると感じてしまいます(汗
13:24:37
<Kannna> 高校は、制度上は義務教育ではないんだけど
13:24:42
<SiIdeKei> ←これ以上いけない！
13:24:55
<asahiya> なんだろうなあ。
13:24:55
<cos0> しかし、「学校でスポーツのプロになる術を教えている」と考えれば、これもまた教育の一つ
13:25:11
<cos0> （無茶な理論ではあるが）
13:25:26
<Kannna> ＃企業団体の方が義務教育的に前提視してるよね。そこで色々なブレが生じてると思うなぁ。
13:25:48
<asahiya> 構造的欠陥であるということを考えると、「学歴として高卒(＝義務教育を越えた教育)が普通」といった認識からして
13:25:55
<asahiya> 構造的欠陥のようにも。
13:26:01
<Kannna> ですです
13:26:04
<asahiya> でですね。言いながら思ったんですけれど
13:26:42
<asahiya> 「義務教育を越えた教育レベル機関」だからこそ、個人的には「野球特待生」みたいな学校が出ることはむしろ自然なんじゃないかと。
13:27:00
<Kannna> その考え方は、アタシもわかります。
13:27:05
<asahiya> ええっとですね。専門学校あるでしょう。調理師とか、ITとか。
13:27:17
<raopu> いま、成年＝２０歳じゃないですか。で、中学卒業で１５でしたっけ？ ５年ラグがあるじゃないですか。このラグは額面通りにうけとめると「親が子どもを社会に出すために手元で育てる期間」なんですが
13:27:25
<Kannna> でも、無理もあると思うんですね。割り切れない現状がある。
13:27:32
<raopu> そんなモンテ元で育てるの面倒でしょ。自分の仕事だってあるし。
13:27:46
<asahiya> 中学という義務教育を終えた段階で、野球界への専門学校に入る。という選択が「野球特待生」だという見方は、あると思うんです。
13:28:07
<cos0> 野球専門の学校で野球だけを教えるとか、あっても良さそうですよね。何故かいきなり現代ファンタジーっぽくなりますが。
13:28:54
<asahiya> まってらおぷーさん、何をどうやったらそんな変換学習するんですかｗ 岩窟王？ｗｗ＜そんなモンテ元
13:29:07
<raopu> 高校はある種の託児所であるってのもある一面の真実だと思いますよ
13:29:21
<raopu> いや、モンテスマ……
13:29:50
<raopu> まぁ、それを言うと、学校は全部託児所なんだよなあ、いまの日本
13:30:13
<raopu> 面倒を避けるために預けてるだけだから、面倒が起きたら、両親が怒鳴り込んでくる
13:30:25
<asahiya> ＃Civ？ｗｗ
13:30:42
<asahiya> ははあ。
13:31:13
<asahiya> やっぱりあれだなー。
13:31:22
<SiIdeKei> 託児所……
13:31:28
<SiIdeKei> ふうむ……
13:31:44
<asahiya> 「嫌だと思ったら逃げられる仕組み」があることが大事なような気がします。
13:31:54
<syamo> 我が校への苦情はすべて 顧問弁護士事務所を通して下さい すべての事務はそこで承りますという社会に将来になったりしてな
13:31:58
<SiIdeKei> JKと赤ちゃんプレイ……新しい……←だから考えるな
13:32:07
<raopu> 「保護者の監督」とかいうと、なんか字面で判ったような気分になってしまうけれど、その意味するところは「教育の主体として保護者が自覚を持って、学校は“利用できる場所”という使い方」みたいなはなしになるんかなあ
13:32:47
<asahiya> そういう意識改革が社会レベルで成立すれば確実に状況が変わるだろうとは思います＞らおぷーさん
13:33:02
<asahiya> ←というかそういう話は10年弱の昔からずっと考えてた
13:33:19
<cos0> 学校は託児所、ってのは、バブル期の、大人が忙しかった時期に作られた構造なのでしょうね。子供のことはすべて学校に責任丸投げ。
13:33:27
<raopu> おいらはやっと最近考えたよ とろいねｗ
13:34:05
<aoringo> 今の学校は、生徒の命すら担任が預かってますからねえ
13:34:32
<SiIdeKei> 体罰と、しごきの境界線すら、わからなくなってきたりして、いろいろ大変だよね。
13:34:41
<cos0> 両親が行うべき教育と取るべき責任、監督すべきもの、が希薄になっている。
13:34:44
<asahiya> ＃まあ残念ながら「学校」という構造・組織について安心感を覚えた時期というのがあまりないので。
13:34:45
<aoringo> 難しいですねえ
13:34:50
<SiIdeKei> ……しごきって、そういう意味とちゃうよ！？ しごきはしごきよ！？
13:34:57
<SiIdeKei> みんなおいらをそんな目で見ないで！？
13:35:39
<aoringo> ＃（話は違うけれど、この前のチヂミアレルギーの件とか。親は自身の子供の命すら学校任せでいいのかしらと考えてしまうのです）
13:37:00
<Kannna> ＃アレは悲惨な話だと思います＜チジミの件
13:37:26
<asahiya> ＃ちなみに「チーズアレルギー」で、チーズ入りチヂミだったような。
13:37:50
<aoringo> ＃ああ、チヂミアレルギーってなんだ。すいません
13:59:13
! Kannna (Quit: Leaving...)
14:05:18
! syamo (Quit: Leaving...)
14:07:20
<AizawaYu2> ヤマトよ急げ、電撃大賞締め切りまで、あと８９日……。
14:07:39
<AizawaYu2> ('A`)
14:08:33
<aoringo> お互い頑張りますか（といいつつプログラムの本を眺めている
14:09:40
<AizawaYu2> そんな時に吐いた自分。……ノロかも('A`)
14:11:05
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p20024-ipngn100201sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:11:32
<AizawaYu2> 締め切りまで３ヶ月切ってるのに('A`)
14:12:43
<AizawaYu2> 今日は出かけるしとりあえず休んでいよう……('A`)
14:29:01
<AizawaYu2> 宇宙での快適な生活、その先にある「きぼう」 « WIRED.jp http://wired.jp/2013/01/08/kibo-miraikan/
14:29:15
<AizawaYu2> ガンダムのモビルスーツは
14:29:41
<AizawaYu2> 宇宙では中立状態で浮かんでいるのが一番リアルかもしれないが
14:30:02
<AizawaYu2> それだと見栄えではかっこ悪いだろうな(ヽ´ω`)
14:32:02
<AizawaYu2> と思いつつ３０分ほど休んでる(ヽ´ω`)ノシ
14:38:20
+ jackson (jackson!jackson@p16099-ipngn100103yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:03:30
+ kuronya (kuronya!kuronya@118-105-49-14.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
15:11:22
<aokaze> 昨日カグラの生放送あったんですが
15:11:39
<aokaze> ヴィータの新作の声優陣が豪華すぎる…
15:12:08
<aokaze> これ公式のやり方次第ではアイマス並みのコンテンツに育つ可能性もあるなあ
15:25:19
<AizawaYu2> アイエエエ！？ ニンジャ！？ ニンジャナンデ！？
15:25:35
<AizawaYu2> アバン忍殺語流れすぎ
15:25:42
<AizawaYu2> ＞今見てる
15:26:10
<AizawaYu2> というか全体的に忍殺語が……。
15:37:09
<aokaze> TLでも流れてた＞忍殺語
15:38:31
<AizawaYu2> ニンジャはともかく
15:38:46
<AizawaYu2> 色々要素混ぜてんなー
15:39:16
<AizawaYu2> EDまで
15:40:36
! showchan (Quit: Leaving...)
15:40:46
<aokaze> 小ネタがひどいｗｗ いい意味で
15:40:54
<AizawaYu2> まあこういうのが一番気楽に見れて一番気楽に作りやすいんだろうな
15:42:20
<AizawaYu2> さて胃腸が辛いけど歯医者なので出かけてくる。備えよう。
15:42:27
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
15:43:33
+ showchan (showchan!showchan@3d7226c0.tcat.ne.jp) to #もの書き
16:18:30
+ Kannna (Kannna!kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
16:18:39
<Kannna> ＃こんにちは。
16:20:48
<kuronya> ＃こんにちは
16:25:17
! Prof_M__ (Ping timeout: 121 seconds)
16:25:18
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i60-34-50-149.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
16:25:48
! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
16:25:54
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-50-149.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
16:37:05
! kuronya (Quit: Leaving...)
17:17:08
<aoringo> 前にもしたように思うけれど、ソーシャルゲームのアニメとかも色々やれて結果的に楽しくなるとかとか。
17:17:14
<aoringo> ゲームとかもそれに近いものがあったりするのかしら
17:22:49
Shijimaway -> Shijima
17:26:44
<aokaze> 何の話だろう？？？
17:29:28
! yaasii (Quit: Leaving...)
17:32:49
<aoringo> カグラが気楽に作れていいんだろうな、っていうのを受けて。
17:35:05
<aokaze> なるほど
17:37:46
! EAST (Quit: Leaving...)
17:42:22
! koichanSRV (Ping timeout: 121 seconds)
17:43:39
+ koichanSRV (koichanSRV!koi-chan@p5222-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:45:57
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:54:30
! kisi_neru (Quit: Leaving...)
18:06:31
! koichanSRV (Ping timeout: 121 seconds)
18:08:21
+ koichanSRV (koichanSRV!koi-chan@p5222-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:14:02
<aokaze> 最近N-06Cで自炊した小説を読むのがマイブーム
18:35:58
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@pw126214168013.1.panda-world.ne.jp) to #もの書き
18:36:14
! Lesaria (Connection closed)
18:39:22
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@pw126214168013.1.panda-world.ne.jp) to #もの書き
18:48:18
+ meltdown (meltdown!meltdown@d190.Wst17NN1FM8.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:52:56
+ kuronya (kuronya!kuronya@118-105-49-14.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
18:53:37
+ imo (imo!imo@eatkyo700168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:54:22
+ EAST (EAST!EAST@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
18:56:07
! Lesaria (Quit: Leaving)
18:56:10
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@pw126214168013.1.panda-world.ne.jp) to #もの書き
18:56:14
! Lesaria (Connection closed)
18:56:15
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@pw126214168013.1.panda-world.ne.jp) to #もの書き
18:57:03
! Lesaria (Quit: Leaving)
18:57:05
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@pw126214168013.1.panda-world.ne.jp) to #もの書き
18:58:59
<Lesaria> 週末だ、明日は録画消化しなきゃ。
18:59:52
<Lesaria> 家路なう。
18:59:54
! Lesaria (Connection closed)
19:00:07
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@pw126214168013.1.panda-world.ne.jp) to #もの書き
19:01:55
<Lesaria> 新城カズマ先生の、物語工学論が
19:02:36
<Lesaria> 何故、有効たりえるのか、
19:02:42
<Lesaria> 最近分かった。
19:02:53
<aoringo> .a 物語工学論
19:02:53
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E7%89%A9%E8%AA%9E%E5%B7%A5%E5%AD%A6%E8%AB%96 をどうぞ♪
19:03:01
<aoringo> 持ってるけれどまだ読んでないやー
19:03:09
<aoringo> どんな感じでした？
19:03:27
+ Prof_M__ (Prof_M__!moriarty@i60-34-50-42.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:03:35
! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
19:03:39
<Lesaria> 途中で置いてるのでなんともw
19:03:49
<aoringo> あらｗ
19:04:07
<Lesaria> 当時は、その観点の、価値がわかんなかった。
19:04:12
! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
19:04:13
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-50-42.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:04:29
<Lesaria> なので、本棚の肥やしにw
19:04:48
<aoringo> にゅるにゅる
19:05:16
<Lesaria> 幾つか自分なりに、観点を増やしたら、
19:05:40
<Lesaria> 意味が分かったw
19:07:03
<Lesaria> 新城先生が、関わった、似たアプローチの観点の本は読んだんだけど、
19:08:10
<Lesaria> その本はキャラ類型を列挙して、
19:09:11
<Lesaria> キャラの変化も、類型の変化だと考える本でした。
19:09:35
<Lesaria> その本の、タイトルさがして来る。
19:09:50
<aoringo> .a 物語工学論キャラクターのつくり方
19:09:50
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E7%89%A9%E8%AA%9E%E5%B7%A5%E5%AD%A6%E8%AB%96%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%82%8A%E6%96%B9 をどうぞ♪
19:09:52
<aoringo> これかしら
19:12:56
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
19:13:05
<Lesaria> 激マンシリーズの
19:13:12
<aoringo> あー
19:13:23
<Lesaria> すぐにできるキャラクター作り。
19:13:48
<aoringo> .a すぐにできるキャラクター作り
19:13:48
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%81%99%E3%81%90%E3%81%AB%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E4%BD%9C%E3%82%8A をどうぞ♪
19:14:02
<aoringo> イラスト多めだった印象がありますねえ
19:14:14
<Lesaria> うんw
19:14:28
<Lesaria> 確かに多いw
19:14:39
<aokaze> その本は持ってるけど
19:15:05
<aokaze> 類型のキャラを作るのに役立つ上に読み進めていくとそれにとどまらない感じ
19:15:06
<Lesaria> うん
19:15:25
<aokaze> キャラを作るとストーリーが勝手に出来上がるという
19:15:30
<aoringo> キャラメイキングみたいな感覚で作れますね
19:15:52
<aokaze> です
19:19:08
<Lesaria> 主人公の設計を考えると類型的で辛いけど
19:20:17
<Lesaria> 出来上がった主人公の類型を考えて筋を考える使い方すれば、いいかなぁ。
19:20:48
<Lesaria> だったんだけど
19:21:08
<Lesaria> 主人公が向かいあったり、
19:21:17
<Lesaria> 対峙したり、
19:21:43
<Lesaria> 影響をうけたり、する人物の
19:22:01
<Lesaria> 設計には、この観点いるなぁ
19:22:17
<Lesaria> と個人的感想。
19:23:00
! Lesaria (Connection closed)
19:23:13
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@pw126214168013.1.panda-world.ne.jp) to #もの書き
19:23:20
<Lesaria> いま読み返すとまた新しい発見があるやもしれぬ。
19:24:06
<Lesaria> この前は、その辺しか汲み取れなかったけど。
19:34:37
+ Pikoyan (Pikoyan!Pikoyan@p2061-ipbf1309funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:41:55
! Lesaria (Connection closed)
19:50:30
MorisWork -> Morris
19:50:47
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
19:50:50
! zero2 (Connection closed)
19:51:49
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き
19:56:06
! imo (Ping timeout: 121 seconds)
20:03:28
! Kannna (Quit: Leaving...)
20:03:43
<Lesaria> 帰宅。
20:03:52
<aoringo> 脱着
20:04:42
<Yaduka> 裸族爆誕
20:05:22
<Lesaria> 食事なので端末かえますｗ
20:07:36
! Lesaria (Quit: Leaving...)
20:07:56
+ Lesari1 (Lesari1!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き
20:09:00
TK-Leana_sleep -> TK-Leana
20:09:15
<Lesari1> 同じip からの接続禁止したりすることあるんでしたっけ
20:11:12
<licorice> 同じIP空の接続数は制限してますよ
20:11:25
<licorice> ただ、日本からの接続の場合は相当余裕があったはず
20:11:45
<Lesari1> ありがとう。
20:11:52
<Lesari1> 今
20:12:11
<Lesari1> pcからログインしたまま
20:12:37
<Lesari1> androidではいろうとしたら
20:12:53
<Lesari1> 入れなかったのです。
20:15:35
<licorice> PC落としていればAndroidから入れますか？
20:15:45
<licorice> いちおう、１０クライアントまで入れる設定になってますね
20:16:30
<Lesari1> はい。。pcおとせば入れました。
20:18:02
<licorice> Androidでのエラーメッセージを見れば何か解るかもしれませんね
20:18:52
<licorice> 考えられることは
20:18:56
<hir2> りこりすさんはアンドロイド（挨拶
20:19:07
<licorice> もし、同じNicknameを指定していたとしたら
20:19:10
<aokaze> セクサロイド欲しい
20:19:28
<licorice> 代替Nickに変更が出来ずにエラーになることがあります
20:19:44
<hir2> なるほどぬこしょくしゅ
20:19:55
<Lesari1> registration timeout が発生してます。。
20:20:09
<licorice> 認証エラー、、、
20:20:25
<licorice> おそらくはご名答かろ
20:20:30
<licorice> ろ。
20:21:22
<Lesari1> １行前でニックは変わってるんですが一応。
20:21:43
<Lesari1> アプリの実装に問題あるのかな
20:21:49
<licorice> 全文を見せて欲しいです
20:23:11
<Lesari1> 慣れないandroidなので
20:23:24
<Lesari1> みぐるしかったらごめんなさい
20:23:55
<hir2> ぬ
20:23:57
<hir2> そういえば
20:24:01
<hir2> アンドロイドでIRCできるのな
20:24:05
<hir2> やってないhir
20:24:22
<Lesari1> 07 Sub-log
20:24:33
<Morris> 一応Andchat入ってる
20:24:41
<Morris> が、入る前のログが見れないので
20:24:48
<Morris> リモートデスクトップ使う方が多いｗ
20:24:52
+ Kannna (Kannna!kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
20:24:57
<Lesari1> こんな感じです。
20:25:03
<licorice> AiCiAが１番お薦めです
20:25:41
<Lesari1> 飯なのでちとレス遅れます。
20:26:35
<licorice> リモートデスクトップ、splashtopがお薦め
20:27:28
<hir2> ふうむ
20:27:46
<hir2> にゃるほど
20:27:53
<hir2> そんなもんあるんだなあ＞リモートデスクトップ
20:29:14
<Morris> LogMeInユーザーです
20:31:05
<hir2> もふ
20:31:07
<koi-chan> VNC、RDP、どっちのリモートデスクトップですか?
20:34:53
Morris -> MorrisAFK
20:36:59
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
20:37:02
! zero2 (Connection closed)
20:46:49
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
20:47:56
+ kuronya_ (kuronya_!kuronya@180-196-191-137.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
20:48:58
! kuronya (Ping timeout: 121 seconds)
20:52:50
! koichanSRV (Ping timeout: 121 seconds)
20:54:26
+ koichanSRV (koichanSRV!koi-chan@p5222-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:05:57
! kuronya_ (Ping timeout: 121 seconds)
21:06:38
+ kuronya (kuronya!kuronya@115-37-45-91.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
21:19:52
! LizardMen (Ping timeout: 121 seconds)
21:19:56
+ LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich123024.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:20:00
! Yaduka (Connection closed)
21:20:21
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:34:06
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-15p2-101.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
21:41:08
! koichanSRV (Ping timeout: 121 seconds)
21:41:20
! Yaduka (Connection closed)
21:42:29
+ koichanSRV (koichanSRV!koi-chan@p5222-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:42:59
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:44:35
MorrisAFK -> Morris
21:46:01
! Lesari1 (Connection closed)
21:46:17
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き
21:48:40
aokaze -> _17C_thithis
21:59:33
+ aspha (aspha!UserID@p1209-ipbf206otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:00:43
ash -> Srun
22:01:10
! koichanSRV (Quit: 失礼します。)
22:09:20
! aspha (Quit: See you...)
22:12:42
+ koichanSRV (koichanSRV!koi-chanSRV@p5222-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:22:53
<_17C_thithis> もうすぐニコ生でまおゆうですよ―
22:23:24
<Lesaria> 録画してるからー
22:26:31
<Lesaria> 1話をみてraopuさんのか、まおうのかよくわかんないけど視野の広さに舌をまいた。
22:26:40
<hir2> らおぷサンダー！（がぶがぶ
22:26:49
<hir2> ニコ動か
22:26:59
<hir2> 生以外もあるはずだからそっちだ（
22:27:04
<hir2> 生は弾かれるｗ
22:28:55
<jackson> まおゆうって確かニコ動でも配信予定だっけ？
22:29:10
<_17C_thithis> うｎ
22:29:16
<raopu> ＠３０分で開始
22:29:30
<hir2> らおぷさんだ
22:29:32
<hir2> がぶ
22:29:37
<hir2> もっきゅもっきゅ
22:29:44
<hir2> 今GM中だからどっちにしろ見れないｗ
22:30:21
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:30:53
<Kannna> ＃おやすみなさい
22:30:56
! Kannna (Quit: Leaving...)
22:32:14
<Morris> 朝まで生らおぷ
22:33:52
<Yaduka> 録画したけど生は見る
22:36:11
+ syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:37:40
! Lesaria (Client exited)
22:40:11
! Pikoyan (Quit: ささやき いのり えいしょう おおっと)
22:42:52
<asahiya> ん。
22:43:04
<hir2> しかし
22:43:15
<asahiya> ニコ動は……ああ、生放送が23時で、配信が23時半ですか。
22:43:16
<hir2> らおぷさんを見ながら第一話を見れるここの人間は幸せだなあｗ
22:47:35
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
22:48:05
<Morris> ニコ生を実況中継するらおぷさんを眺めてニヨニヨしているhirさんの映像を全世界に配信するチャンネルがこちら→
22:48:25
<hir2> 違うよらおぷさんをニヨニヨしながら食ってるんだよ
22:48:37
<hir2> つまりカニバリズム映像を配信だ！！
22:49:06
<raopu> がぶがぶ
22:49:23
<hir2> もっふる
22:51:06
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
22:51:09
! zero2 (Connection closed)
22:54:11
+ LizardMe_ (LizardMe_!LZD@ntaich123024.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:56:01
<dain> やあ
22:56:07
! LizardMen (Ping timeout: 121 seconds)
22:56:33
<dain> 尊敬する桑田選手が昼の話題に関連して体罰否定論をだしておられる
22:57:48
<dain> 理想を言えば、桑田選手ほどの見識や能力があれば体罰なしでも結果をだせるのだろう。だが、凡百にそれは容易ではないし、またそれを許す環境や余裕もないんではないかなと感じながらかえってきた
22:58:05
<Yaduka> 生放送を見るにはねむすぎた
22:58:09
Yaduka -> Yaduka[Sleep]
23:02:53
<aba[AWAY]> 凡百は体罰を使えば結果を出せるのか
23:03:53
<hir2> 出す出さないではなく統制するのが物理的に不可能だな
23:03:57
<Morris> PL出身だという部分を割り引いて受け取らないと
23:04:22
<Morris> 体罰じゃないけど似たような何かを受けてるだろうし
23:05:08
<Morris> 体育会系気質と言ってもいい
23:06:32
<dain> 桑田さんは体罰受けまくりだったそうな。そりゃ1年からPLでレギュラーならなあ
23:07:18
<aba[AWAY]> まぁ、なんだ
23:07:21
<dain> 出しやすい、すくなくとも短期的に指導にのせやすいとは思う。真の意味ではつよくならんだろうけどの
23:08:17
<aba[AWAY]> 「一部のエリートさえ成功できればそのためにどれだけの数が死んでもかまわん派」と「いのちをだいじに派」とか
23:08:35
<aba[AWAY]> その辺も乗っかる主張だったりするからなぁ
23:09:01
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001110171.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:09:02
<aba[AWAY]> どれが正しい、とか簡単に出せるもんじゃないよなぁ
23:09:33
+ mimigami (mimigami!mimigami@FL1-122-135-191-50.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
23:13:10
! koi-chan (Connection closed)
23:13:20
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p5222-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:14:30
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜とりあえずhirさんが論点も視点もまるっきりずれてる事は判った！
23:14:52
<hir2> 今GMで忙しくてロクに読んでないからな！
23:17:01
+ koichanPC (koichanPC!koi-chan@p5222-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:18:02
+ Nagumo (Nagumo!Nagumo@p7228-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:18:19
<Nagumo> こんばんはー。
23:18:54
! koi-chan (Ping timeout: 121 seconds)
23:20:13
! Yaduka[Sleep] (Connection closed)
23:21:02
+ Yaduka[Sleep] (Yaduka[Sleep]!yaduka@ntchba208098.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:25:53
<raopu> おわた
23:26:35
<asahiya> このタイミングでその発言は勘弁してほしかったｗｗｗ←別卓の時間制限リドルのタイムカウントが始まった瞬間。
23:26:45
<_17C_thithis> ｗｗｗｗ
23:32:21
<aba[AWAY]> わろた
23:54:43
! ao_MacB (Connection closed)