#もの書き外典 2013-01-11
| 発言数 | 234 |
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! imo (Quit: Leaving...)
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Morris -> MorisWork
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! kaya-n (Quit: Leaving...)
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! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
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! Take-D (Quit: Leaving...)
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! Prof_M__ (Ping timeout: 121 seconds)
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! KITE (Quit: 陽気な奴でも聴こうよ。)
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! zero2 (Connection closed)
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Shizzzima -> Shijima
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! Yuzu (Connection closed)
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! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
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11:30:23
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-222-154.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
11:30:30
! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
11:46:26
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12:31:48
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12:35:59
+ Balyoshi (Balyoshi!username@pa249ae.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
12:45:41
<asahiya> あー……
12:46:00
<asahiya> これはちょっと前の「違和感」ともつながってるのかなー＜本殿進行
12:46:36
<asahiya> いや、「ニコニコニュース」のビジネスジャンルの「ホットニュースランキング」見た時かな。
12:46:58
<aoringo> 結局はまあ答えはでないのよねえと
12:47:13
<asahiya> ああ、いえ。そこじゃなくってですね
12:47:19
<aoringo> ふむ
12:47:56
<asahiya> 「将来に悲観的なニュース」「将来に好印象なニュース」「中庸なニュース」って分け方があったとしてですね。
12:48:39
<asahiya> その時見たランキングだと丁度「将来に悲観的なニュース」がきっかり３つあって。これが綺麗にベスト3入りしてたんですよね
12:49:25
<aoringo> 「なんだかなー」みたいな感じかしら
12:49:54
<asahiya> 4位が発想のブレイクスルーから、ビジネス的に大きな利をもたらしたニュースだったのもあって印象落差が凄くて。
12:50:33
<asahiya> 良い材料も悪い材料もあるのに、皆注目するのは悪い材料なのかー？
12:50:36
<asahiya> みたいな。
12:50:57
<aoringo> なるほど
12:51:19
<asahiya> で、まあいうと「将来に不安を残す話題」が今本殿で進んでますけど。
12:51:29
<asahiya> ログ進行、さっきと比べても少し早いかなって。
12:51:49
<aoringo> 心理としてはねえ
12:52:02
<aoringo> 「どうしても私も一言いっておきたいな」というのが根底にあると思うのですよねえ
12:52:12
<asahiya> ああ、やっぱり不安を共有、あわよくば改善・解消したいとか、愚痴りたいとか色々あるのかな
12:52:14
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
12:52:18
<asahiya> みたいな心境ではあるんですけどね。
12:52:33
<aoringo> そういうのが働くのってやっぱりマイナスというか欠陥が見える事柄だと思うのですよねえ
12:52:41
<asahiya> ああ、
12:52:42
<aoringo> ツイッターとかはそうよねん
12:52:45
<asahiya> そこは分かります。
12:52:56
<asahiya> あはは、良くも悪くもそうですね多いと思います
12:53:15
<aoringo> で、まあ、良い事柄ってのは、それでもう十分なわけで
12:53:34
<aoringo> 「私も一言言いたいぜ！」みたいなのは働きにくいというか
12:53:50
<aoringo> 「何を言えば良いんだろ。凄いとは思うけれどわざわざ口にしたり共有しなくてもいいよね」みたいな
12:54:12
<aoringo> もっと言えば「一言言ったところで『水刺すな』みたいなのが返ってきそうだな」みたいな感覚はある
12:54:40
<asahiya> ……あれ？
12:54:43
<aoringo> そこから話が発展したり転がっていくのは結構マレなんじゃないかしらー
12:54:59
<asahiya> もしかして「良い内容」の方が、認識の共有とか一般的に難しいです？？
12:55:06
<aoringo> 個人的にはそう
12:55:21
<asahiya> おいらも経験があるのはあるんですけど。
12:55:25
<aoringo> ニュースとして共有は簡単ですよね。イイネ！とか、シェアとか、リンク貼り付けるとか
12:55:33
<asahiya> ええ。
12:55:43
<aoringo> けどそこから話題としてとか、発展させるのは凄く難しいと思うのです
12:55:54
<asahiya> でもこう、「おいらが凄いと思ったのはここなんだ！」とか「こう言う風に思ったんだ」っていうのを
12:56:11
<asahiya> 「俺もそう思った」って相手探すのは滅茶苦茶苦労するというか。
12:56:21
<asahiya> そういう印象はあったんですけどね。
12:56:41
<aoringo> そんな感じもあるかもしれないですね
12:57:04
<aoringo> 悲観的な事やマイナスの事って、大抵全ての人の不快感を刺激するから
12:57:08
<aoringo> 共感はできるのだけれど
12:57:29
<aoringo> 楽しい事っはネガティブなことよりもみんなのツボが違うんじゃないかなー
12:58:08
<aoringo> ここらへんＲＴとかはてなブックマークとか
12:58:17
<aoringo> ランキングしてみると分布がわかって面白いかも知れない
12:58:20
<asahiya> 多分この辺はあれかな
12:58:22
<asahiya> 「貴方が面白いTRPGシナリオをプレイして、面白いと思ったから同じシナリオでGMをしたとする。でも全く同じ『面白い』は伝わらないと思っておいた方が良い」
12:58:43
<asahiya> だったかな？ そんなアドバイス貰ったことがあってですね。
12:58:50
<aoringo> ふむふむ
12:59:19
<asahiya> なんていうか、「根っこに流れている原因と結果の流れ」みたいなのは、かなり似てる話なんじゃないかと。
12:59:31
<aoringo> かもしれないですねえ
13:00:09
<asahiya> ツボの別れ方が細かいのと、あと「細かい所で対立することが許容される。ポジティブな内容だから」みたいなのはあるかもしれないですね。
13:02:06
<aoringo> 悲劇と喜劇、どちらがより影響を受けるかみたいなのを探してみたけれど
13:02:18
<aoringo> 探し方が悪いのかそういう心理的なページは見つからないな
13:02:28
<aoringo> けどまあ悲劇のヒロイン症候群とかもあるくらいだし
13:02:55
<aoringo> 人はネガティブに触れやすいのかな、というかネガティブのツボはみんな似てるのかなと私は思います
13:03:25
<asahiya> 「必要性に駆られて」っていう深層心理的な所だとどーですかねえ
13:04:02
<asahiya> ネガティブ要素って、さっきあおりんごさんがポジティブについて言ったのと真逆になりますけど「解消できるならその方が良い」でしょう？
13:04:15
<aoringo> ですね
13:04:26
<asahiya> てことは「共有の必要性が高い」ものだと思うんですよ。
13:04:36
<aoringo> なるほど
13:05:05
<asahiya> だから、細かい感覚差をつっぱねるよりは分かる範囲にまで間口を広げて「～ってことならわかるよ」って言いたくなったり
13:05:29
<asahiya> そういうレベルででも、「少しでもわかってもらえたらいい」みたいな心理で話しているとか。
13:05:56
<asahiya> こう「ツボを真芯でとらえる必要はない話題」とは、言えるんじゃないかと。
13:06:32
<asahiya> あるいは「すり合わせるために活発に言葉が交わされる」でもいいかもしれませんね。
13:07:25
<aoringo> かもしれませんねえ
13:07:33
<asahiya> はふ。
13:07:52
<aoringo> （最近はポジティブな話題でもあえてネガティブに捉えて逆説的な記事を書くブロガーも多かったりしてトホホ感覚になったりしますが
13:08:07
<asahiya> 多分2日ほど抱えていた気がするが、「それっぽい理由付け」ができたからだいぶ落ち着きました。
13:08:11
<aoringo> ｗ
13:08:16
<asahiya> 多謝♪
13:08:30
<aoringo> 言語化するのは重要ですね
13:08:35
<asahiya> いやあ、こー。ランキング見たときは軽く呻きましたからね。
13:08:45
<aoringo> わかるかもなあｗ
13:09:04
<asahiya> なんでこう悪いニュースばっかり上に来るっていうんだー みたいなｗ
13:09:27
<aoringo> まあねえｗ
13:10:29
<asahiya> こう、単純な「時流に対する大衆心理」以外の視点から理由づけっぽい事が出来たというのは
13:10:45
<asahiya> その辺、解消には凄く効果が高かったｗ
13:10:53
<aoringo> にゅるにゅる
13:11:27
<asahiya> あおりんごさんの「ポジティブ/ネガティブな話題」って分け方にも助けられたと思います。ありがとうございました
13:11:42
<aoringo> それはよかったです
13:43:01
<asahiya> 一応表止まってるけど移っておこう。
13:43:28
<asahiya> 表のコメントアウトの話に出ていた件
13:43:41
<aoringo> これはねえ、まあ悲惨なのもあるんだけれど
13:43:47
<aoringo> 考えさせられますよね。
13:43:56
<asahiya> いや、詳しくは分からなくてググったら出てきたって話なんだけど。
13:44:27
<asahiya> 何が凄いかっていうと、「アレルギーに対応する給食システム」が出来上がっているという事。
13:44:34
<Kannna> そうなんだよね。
13:44:36
<aoringo> うん
13:44:39
<aoringo> 凄いよね
13:44:39
<asahiya> そんな中でも「アナフィラキシーショック」が出てしまったということ。
13:44:57
<aoringo> 私の時は生徒がお弁当持ってきてたなあ（どういうアレルギーかは分からなかったけれど
13:45:01
<Kannna> 給食室と教室の担任さんにギャップがあった
13:45:06
<Kannna> ここが悲惨だと思う。
13:45:21
<Kannna> 落ち度で済ますには、結果が重大すぎる。
13:45:29
<asahiya> 一昔前ならそれこそ表の体罰ではないけれど「アレルギーなんて好き嫌いだ」ということも多かったはずなんだ。
13:45:48
<Kannna> 担任の人もさ、「おかわりって言われたから、あげた」って、っこれは善意だよね。
13:46:02
<aoringo> そうだねえ
13:46:08
<asahiya> 多分、親御さんは「この給食システムがある学校だからこそ」、と安心していた部分があると思うんですよ。
13:46:25
<aoringo> なるほど
13:46:44
<asahiya> また、これから学校が「入る人間に選ばれる社会になる」事を考えると
13:47:05
<asahiya> 学校的には一つの大きな「売り」、看板だったはずで。
13:47:42
<aoringo> 私がこのニュースを見た時は、「車を運転していて、ＥＴＣレーンではなくて一般レーンに入った時に人が一定確率で死ぬ責任がおわされる」ことを想像して青くなったなー
13:48:05
<aoringo> そこまでの責任を学校側が負うの今なんだなあって
13:48:15
<asahiya> これがね、監督責任者一人の油断で全部崩れちゃった。
13:48:16
<aoringo> 負うのが
13:49:12
<aoringo> なるほど
13:49:37
<asahiya> まだ「モデルケース」みたいな単語もあるから、黎明期っていうかこれからのシステム。
13:50:11
<asahiya> 「綻びが出ないほど、鍛え終えたシステムではない」っていう見方もあるとは思うんですが。
13:51:03
<Kannna> 個人的には、お弁当にした方がいいと思う。
13:51:17
<asahiya> ほむん？
13:51:29
<Kannna> ＃共稼ぎとかで時間がない親御さんは、悪いけど、持たせるお弁当買う。
13:51:44
<Kannna> いや、
13:52:04
<aoringo> 私もお弁当かなあ
13:52:30
<Kannna> 表で出た話題の関連でいうと「親の監督責任どこまで学校に委譲できるか、していいか」みたいな
13:52:37
<asahiya> ああ、なるほど。
13:52:46
<aoringo> そうですねえ
13:52:54
<asahiya> そういう意味で言うと、「ふとした思い付き」ですけど。
13:53:32
<asahiya> この給食システムをそのまま、「お弁当戸別宅配サービス」にできないかとは思いました。
13:54:25
<aoringo> まあ学校側でお弁当というか別個で作り
13:54:30
<asahiya> 親はアレルギー物質を申請して、業者はそれに合わせたお弁当を前日宅配する。
13:54:37
<aoringo> っていうのは分かるのだけれど。
13:54:53
<asahiya> で、親はレシピを確認して大丈夫だと思ったら子供に持たせる。みたいな
13:54:58
<aoringo> なるほど
13:55:16
<aoringo> アレルギー持ちの子供がどれだけいるかにもよりますねえ
13:55:22
<asahiya> 食の出入りを学校が管理する給食ってシステムだからこそ
13:55:38
<asahiya> 監督責任者のミス、今回のような件が起きた と考えると。
13:56:21
<asahiya> こちらの方が安全性は高いのではないかと。
13:56:37
<aoringo> 親を通す、というのは今後必要になりそうですね実際
13:56:48
<asahiya> 「そのお弁当を子供に持たせるかどうかの最終判断は親がする」というのは一つのバッファになりますし。
13:57:18
<asahiya> ええ、そうですね。それは感じます
13:58:00
<asahiya> 多分、人口的には都心や都市圏なら十分成立すると思います。
13:58:23
<aoringo> かもしれませんねえ
13:58:49
<aoringo> まあ食べ物なので宅配の「時間」が問題にはなりそうですが
13:59:06
<Kannna> ＃ヌケまーす。ではまた。ノシ
13:59:11
<aoringo> おつです
13:59:13
! Kannna (Quit: Leaving...)
13:59:14
<asahiya> 料理を1品毎に個包装してあるのが理想かもしれませんね、その場合。
13:59:28
<asahiya> 1品ごとの可否が決められるので親も楽だと。
14:00:13
<aoringo> まあ根底にあるのは「アレルギーを気にしないで学校生活をおくって欲しい」という親の考えがあるかもしれないので
14:00:35
<aoringo> 宅配、弁当というアイデア自体が却下されそうだなとか感じたりもするんですけれどね
14:01:46
<asahiya> 小学校ならそうかもしれませんね。
14:02:15
<asahiya> 「他の子と同じものが食べられないストレス」がアレルギーを悪化させることは考えられるレベルなので。
14:03:34
<aoringo> 他の人と同じ物が食べたい欲求と、他の人と同じことをしてないと不安というストレスは、学校ではかなり負担になるでしょうね
14:04:31
<asahiya> この事件、「アレルギーを持つ子供がいる親御さん」は痛しかゆしだろうなあ。
14:04:59
<aoringo> ですねえ
14:05:18
! syamo (Quit: Leaving...)
14:05:23
<asahiya> きっと「もう利用できない層」も「これから利用できるならしたい層」も、どっちも皆が気にすると思うんですよね
14:06:45
<aoringo> ふむー
14:07:46
<asahiya> だって「自分は食べられるけど、子供は食べられない食材」のために、きっと「最初から買わない」とか「新しいレシピを覚える」とか
14:07:57
<asahiya> 苦労があったはずで。
14:08:18
<asahiya> このシステムが安全に運用される限りにおいては、八方嬉しい話じゃないですか。
14:09:06
<aoringo> 確かに。
14:09:20
<asahiya> それが何というか。「美味しい貝料理を食べていると思ったら、砂利を噛んでしまった」というか。
14:09:47
<asahiya> 今回の事件はそういう「砂利」、異物感を残すと思うんですよね。このシステムに。
14:11:05
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p20024-ipngn100201sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
14:11:05
<aoringo> ただ、まあ、再発しないとは限らないわけで。いくら完璧でも。（それを言い始めるとどこまでも話が広がってしまうけれど）
14:11:36
<aoringo> 可能性をつきつけられる事件ですよね。他の親としても。
14:11:58
<aoringo> 実施する側も、100％大丈夫です！って言い切れるシステムにまでこれから練り上げられるのかしら
14:12:18
<asahiya> ええ。だからそういう意味では、こう言う事態になったからこそこの「給食システム」を強く推す、牽引する力で
14:12:31
<asahiya> 早急に対策を立てられるといいなというか。
14:12:43
<aoringo> そうですね
14:12:57
<asahiya> 給食センターを利用する学校に、早く対策意識が浸透するといいなと思うんです
14:14:27
<aoringo> ふむー
14:14:32
<asahiya> 見るとなんというか
14:14:44
<asahiya> この事件の当事者として、先生のミスもあったと思うんですが。
14:15:01
<asahiya> 「チェック体制」については学校によって差があったとも読めたりするので。
14:15:12
<aoringo> そのようですね
14:15:25
<asahiya> こういう差をなくす事は、少なくとも必要だろうと思います。
14:16:45
<SiIdeKei> んー
14:17:16
<SiIdeKei> この、亡くなったお子さん、自分自身のアレルギーについて、把握していたんだろうか
14:17:24
<SiIdeKei> そこがどうしても、気になって
14:17:43
<SiIdeKei> この事件、おいらの中ではすっきりしない。
14:18:08
<asahiya> お子さん本人が、ですか。
14:18:10
<aoringo> 私もちょっとそれは思った
14:18:15
<SiIdeKei> うん。
14:18:28
<aoringo> 正確にはチヂミ自体にチーズが入っているのかどうか知っていたか、ですけれど。
14:18:32
<asahiya> ちらっとニュースいくつか見た感じですと、その辺に触れた話は無いですね。
14:19:17
<asahiya> じゃなくてしーでさんが言っているのは、「子供自身に自覚があれば、チェックをしない先生にチェックを催促するのでは？」みたいな所かなと思ったんですが。
14:19:23
<asahiya> どうでしょう？
14:19:32
<aoringo> ですね
14:19:50
<SiIdeKei> もちろん、自分の体のことについて把握できる年齢か、つーと微妙なところなんだけど
14:20:48
<SiIdeKei> まあ、『チジミにチーズが入っているとは普通思わねーよ！』という事だってありうるわけで
14:20:49
<asahiya> １食目は「入っていない食事が渡される」のですから、あおりんごさんが仰る視点では「知るのは難しいのでは」と思います。
14:21:19
<SiIdeKei> チヂミ、だな。間違えた。
14:22:24
<asahiya> その辺の「どんな料理にどんな食材が使われているか」は、チヂミとか練り物に対しては特に、気にし始めるのは結構年齢が上がってからというイメージはあります。
14:22:49
<aoringo> ですねえ
14:22:55
<asahiya> ……小学５年生なら、その意味でも微妙なラインでしょうか。
14:23:52
<asahiya> ＃人参嫌いな子供でもペースト状にしてハンバーグに混ぜたら食べた。とかありますから、そのイメージの延長で。
14:23:59
<SiIdeKei> 本人なりに、気をつけていたんじゃないかな、とは思うんだけど
14:23:59
<aoringo> 大人になっても気にしない人は気にしないし
14:24:48
<SiIdeKei> 『食べても良いか、先生か給食の先生（おばさん）、お父さんお母さんに必ず聞くのよ』って認識でも、自然だと思うんですよ。
14:25:19
<aoringo> なるほど
14:25:23
<SiIdeKei> でも、もう一歩踏み込んで、自分もで確認するようにしていれば……とも思うんです。
14:25:46
<SiIdeKei> だから、この事件（というか、事故だね）、おいらの中では、すごくすっきりしないんです。
14:26:18
(asahiya) ああ、先生や親御さんがお子さんに言い聞かせる話としては凄く自然ですね＜ 『食べても良いか、先生か給食の先生（おばさん）、お父さんお母さんに必ず聞くのよ』
14:26:41
<aoringo> 献立なりなんなりを見て、（そういう献立かは分からないけれど）チーズならチーズ、卵なら卵が入ってないかどうか一通り確認しておくのは必要だと思いますね
14:27:24
<asahiya> あるいは「食べてもいいか、～必ずチェック表を見せて聞くのよ」って注意喚起でも変わったかもしれませんね。
14:27:34
<SiIdeKei> だから、まあ
14:27:40
<asahiya> ＃実際どのような言い聞かせ方だったかは、知る由もありませんが。
14:28:30
<SiIdeKei> この子の死が、すごくいたたまれない。
14:28:48
<asahiya> ああ。
14:29:26
<asahiya> 確かに、「ほんのちょっとの事」ですよね。そういう、「本人が意識していたのか」みたいな話は。
14:29:28
<SiIdeKei> ＞遺族が「これからも教諭を続けてほしい」としているため、担任の名前は公表しなかった。
14:29:56
<SiIdeKei> 親御さんも、処罰や刑を望んでいるわけでは無いように思われて
14:30:04
<SiIdeKei> 尚のことね。
14:30:28
<aoringo> ですねえ
14:30:53
<aoringo> 担任もチェックはしてないですけれど声かけてたんだなあ
14:31:22
<asahiya> こちらの記事を読むと、気に病んで病気にかかったように見えますね＜当事者の先生
14:32:00
<aoringo> そうですねえ
14:32:04
<asahiya> そういう意味で本当に「何らかの悪意が働いた」なんてことは全くない、本当にただ不幸なめぐりあわせの事故
14:32:07
<asahiya> ということでしょうか。
14:32:29
<asahiya> いまになって心がしんみりとチクチクしてきました。
14:32:39
<SiIdeKei> ただ、事故っていうのは、未然に防ぐことが出来る可能性があるんで
14:33:06
<SiIdeKei> こういったことが、また繰り返されないようになればな、と思う。
14:33:32
<asahiya> はい。何よりもそれを望むばかり、ですね
15:03:30
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15:08:02
<aoringo> なんとなく記憶の中に埋まっていた「ストレンジドーン」というアニメタイトルを突然思い出してOPを探してみたり
15:08:05
<aoringo> うおー懐かしい
15:24:35
<shirakiya> ストレンジドーンと言われて何故かスパイラルゾーンが出てきた。
15:26:11
<shirakiya> 実におっさんである。
15:40:36
! showchan (Quit: Leaving...)
15:42:27
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
15:43:33
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16:18:45
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16:25:17
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16:37:05
! kuronya (Quit: Leaving...)
17:22:49
Shijimaway -> Shijima
17:26:15
<Kannna> （＾＾）７
17:26:57
<Kannna> 関東ローカルのＵ局の１つテレ玉（テレビ埼玉）で
17:27:27
<Kannna> ウィークデイ夕方に「テレ玉アニメ☆パレード」て枠があるのですが
17:27:45
<Kannna> 今日から、週イチで『電脳コイル』
17:28:21
<Kannna> これ、チラ観しかしたことないんだけど、面白そうな印象は抱いたので
17:28:31
<Kannna> 今回は本腰で観てみようかと思います。
17:28:34
<aoringo> ほほう
17:29:24
<Kannna> ちなみに、金曜18：00～の「テレ玉アニメ☆パレード」は、昨年末『おジャ魔女どれみナ・イ・ショ』やってたとこ
17:29:28
! yaasii (Quit: Leaving...)
17:30:04
<Kannna> ナ・イ・ショの後にコイルって、結構シュミ的なものを感じる（笑）
17:30:22
<koi-chan> どれみ!? また見損ねたっ!!
17:30:26
<Kannna> 営業一本槍ではないような（笑）
17:31:56
<Kannna> 『電脳コイル』ってアニメーション制作マッドハウスなんだけど
17:32:18
<Kannna> 総監督の磯光雄氏が、原作クレジット（原案担当）で、脚本でもクレジットされてるのね。
17:32:43
<Kannna> こうした体制は映画でもあるけど、観る方と波長があうと面白いわよね。
17:32:55
<Kannna> アタシはあれ、大地丙太郎さんの「十兵衛ちゃん」とか好き（♪）。
17:37:46
! EAST (Quit: Leaving...)
17:42:22
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! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
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! aspha (Quit: See you...)
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! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
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! Kannna (Quit: Leaving...)
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! Lesaria (Client exited)
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! Pikoyan (Quit: ささやき いのり えいしょう おおっと)
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! zero2 (Connection closed)
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! koi-chan (Connection closed)
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! Yaduka[Sleep] (Connection closed)
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! ao_MacB (Connection closed)