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05:05:53 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き外典 に参加しました。
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07:25:01 MorrisZZZMorris
07:57:05 MorrisMorrisWork
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17:06:40 MorrisWorkMorris
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21:54:18
asahiya
ふーむ。対象視聴者年齢層がちゃんと低いとわかる演出がちょいちょいありますね、初代。<ふたりはプリキュア
21:54:30 LizardMen が切断されました:Quit: このわたくしが 負 けるなんて、ありえませんわ!
21:55:39
asahiya
「思春期真っ盛りの女子中学生」としてはありえなくても、「未就学~小学校中学年くらいまでの子供」ならありそう
21:56:02
asahiya
とかそういうバランスのあたりでなぎほの動いてたりする
21:56:34 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:56:46 yamano (yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:57:41
asahiya
この辺、最近のシリーズだと結構違う印象が。
21:59:03
Kannna
ふみゅん
21:59:42
Kannna
今日のキッズsは、15話「メッチャ危ない家族旅行」ですネ
22:00:33
Kannna
脚本=清水、演出=上田芳裕
22:01:17
asahiya
最初は旅行エピってシチュエーションはどうだっけなって軽く脳内検索してみてたんですけど、「家族旅行」ではない形で色々あるなと。
22:01:42
Kannna
あぁ、グループ旅行とかですね
22:02:11
asahiya
ですです。
22:02:55
Kannna
えーと。年齢層照準の件は……
22:04:10
Kannna
アタシが思うには、「幼児がお姉さんぽいと想像したり憧れる言動」+「キャラ設定の割りには、幼い印象の言動(しばしばコミカル)」←これがプリキュア本道なんだろう、と考え中なんですけど
22:05:25
Kannna
最初の「ふたりは」と「マックスハート」では、ちょくちょく、「大人が振り返って、青春だねと思えちゃう言動」が入り混じり、これが鮮やかな演出であるため、しばしば印象を“過剰に”補正してしまう。
22:05:36
asahiya
うん。両方持ってますよね、プリキュアシリーズ全体では。
22:05:40
asahiya
ははあ。
22:05:52
Kannna
とゆーことを……考えていますというか……
22:06:21
Kannna
そういう観点から、アタシの脳内のプリキュア解釈を組み立て直してる感じ??
22:06:38
Kannna
特に、8話なんだよね
22:06:57
Kannna
(今までキッズsでリピートしたとこだと
22:07:19
Kannna
「プリキュア解散! ぶっちゃけ早すぎ!?」の回なんだけど
22:07:58
asahiya
語り草ですねえ
22:08:09
Kannna
あの回、脚本は清水東さんだけど、演出の五十嵐卓哉さんは、「ふたりは」では、この回だけの参加で
22:08:35
Kannna
しかも、所属してた東映アニメーションを退社し、フリーになる前後のはずなんだ。タイミング的に。
22:08:43
Kannna
はい、語り草の回ですね。
22:09:03
asahiya
前後、といいますか
22:09:15
asahiya
東映分類最後のクレジットみたいですね
22:09:30
asahiya
<五十嵐さんの参加作品歴
22:09:57
Kannna
やっぱり、そうですか
22:11:01
Kannna
で、後に『桜蘭高校ホスト部』や『エウレカ7』でコンテやられるような方で
22:11:28
Kannna
すでに、ふたりは8話でも『少女革命ウテナ』的な演出が、ちょこちょこ散見されてる。
22:11:39
asahiya
#劇場版だと『おじゃ魔女どれみ#』の次がもうペンネーム(?)名義のクレジットなのでプリキュアより前かなと
22:11:42
asahiya
ほほう
22:13:16
Kannna
別に、そういう過剰にハイセンスな演出で押し通されてるわけでもないのですケドネ
22:13:18
Kannna
えーっと
22:13:42
Kannna
「プリキュア解散! ぶっちゃけ早すぎ!?」懐古的に、語り草にされるとき、やっぱり出る話題は、
22:14:14
Kannna
ゲキドラーゴが襲ってくる前で、2人で口喧嘩続けるブラック&ホワイトかと思うんです。
22:14:55
Kannna
あそこは、アクションもいいんだけど、シーンの狙いはコミカル調で、お子様でも笑えると思うんです。口ごもるゲキドラーゴとか。
22:14:59
Kannna
そして、
22:15:02
asahiya
ありました、ありました。
22:15:53
Kannna
まほプリでも、シャーキンスなんかが加わってるシーンで、編曲アレンジされような演出がみれるます。
22:16:00
Kannna
けれど
22:17:07
Kannna
例えば、ほのかとの関係に悩んでる様子のなぎさに対する、リナとシホの接し方ですね
22:17:49
Kannna
こちらは、「大人が振り返って、青春ぽいと思える」演出(オンエア当時の中学生があんなふうだったかどうかは定かではない)だと思います
22:18:08
Kannna
そして、ああいう演出は、シリーズの内で急速にみられなくなっていく。
22:18:33
Kannna
似たような例、思い当たるものもあるんだけど、頻度は、すごく少ない。
22:19:33
asahiya
演出とか意識傾向みたいな意味でいうと
22:19:59
asahiya
CSでふたりは~を見始めてから、新鮮さを感じることはちょくちょくあって
22:20:44
asahiya
これを新鮮に思うってことは、結構差が出てきてるというか
22:21:03
Kannna
あぁ、うんうん
22:21:35
asahiya
演出面で言えば、初代とまほプリとかプリプリって「地続き」とは言いにくいかもしれないなあ みたいなことを
22:21:44
asahiya
ちょこちょこ感じます
22:21:54
Kannna
なるほど
22:22:23
Kannna
演出面では断絶があるんだろうと思います@まだ考え中だけど
22:22:39
Kannna
指摘し易いのは、アクションの件。
22:23:17
Kannna
主題系では、アタシは連続性あると思ってる、とゆーか、その辺をできたら整理したいと、検討中です。
22:24:53
akiraani_
無印の白黒だけテイストが仮面ライダー説
22:26:04
akiraani_
メガミメグリ、ようやく15段
22:26:10
akiraani_
これどこまであるんだろうな
22:26:11
Kannna
ふみゅん、それはどの辺でしょう……平成II期とかかにゃ??
22:27:18
akiraani_
ををう、チャンネル間違い
22:27:33
asahiya
主題の連続性には大筋で異論ありませんです。だからこそ演出面と区切ったのですしw
22:27:34
Kannna
あらン
22:27:46
Kannna
うん
22:28:20
akiraani_
白黒だけ、バトルが肉弾戦という
22:28:51
Kannna
アタシもね、ちょっと記憶曖昧化してるんだけど、S☆Sでも、普通人の級友とのかかわり描かれるけど
22:29:13
Kannna
(Yes以降、減ってく傾向なのね。プリキュア員数が増えるのと反比例な感じで
22:29:57
Kannna
プリキュア娘と普通人級友の関わりの描き方は、SSでは、ぐっと子供向けな芝居(演出)が増えてると思う。
22:30:41
Kannna
そこは、まぁ、仮面ライダーというより、舞空術前のドラゴンボールな感じですよね<肉弾戦
22:31:09
Kannna
シリーズディレクターが、西尾大介さんだから。
22:31:46
Kannna
昔言われてた「プリキュアは女の子向けDB」説は、根拠がないわけではなかった。
22:32:10
Kannna
けれど、それが結論視されると、やはり間違いと言わざるを得ない。
22:33:17
asahiya
極論的な一面であって、結論ではない かなあ。
22:33:21
Kannna
プロデューサー談話などを参照すると、
22:33:40
Kannna
西尾氏はおそらく「女の子向け」のことなどで、苦労した模様で、
22:33:53
Kannna
それもあって、SSの時には離れてる。
22:34:15
Kannna
(「消耗してた」みたいな証言なのよね<プロデューサー談話
22:34:42
KITE
# 個人的にはそう言う意見を聞く度に「じゃあドラゴンボールのどこを真似したいんですか」とも問いかけたい。
22:35:38
KITE
# 作劇としてドラゴンボールは悟空の子供の頃からずっとエピソードが変わる度に、相当に物語が大きく切り替わるので。
22:36:43
KITE
# 全部ドラゴンボールで括ってある段階で乱暴すぎてそれでは意見になってないよと思う。
22:37:13
Kannna
そうですね<全部ドラゴンボールで括ってあるので
22:37:50
akiraani_
セル移行になるともはやドラゴンボールというアイテムがあったことが忘れ去られてる感あるしな(ぉ
22:38:05
Kannna
まぁ、アタシはその説に組してるわけでないけど……、想像するには、例の「女のだって暴れたい」のプロデューサー初な企画意図説明が、悟空のシンボル的な「オラわくわくしてきた」みたいのと、妄想的に結びついてたかな??
22:38:07
Kannna
けど
22:38:31
Kannna
ホワイトも、ブラックも、強い奴との勝負では「ワクワク」したりはしてないんだよね。
22:38:52 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:39:08
akiraani_
バトル以外での肉体アクションとかもちょくちょくあったし
22:39:49
akiraani_
三角跳びでエレベーター抗さかのぼっていくとか、そーゆーの
22:40:01
Kannna
うん
22:40:08
akiraani_
こういうことするのは白黒だけだった気がする
22:40:38
Kannna
長距三角跳びは、ブラック&ホワイトのトレードマーク的なアクションですよね
22:40:53
Kannna
OPでの動画が、今見ても鮮やかなんだ。
22:41:06
Kannna
ぶっちゃけ、空飛べないからなんですよ、設定的に
22:41:16
Kannna
SSは精霊力で空飛べる
22:41:39
Kannna
YESチームは設定裏付けなく、高いところからダイブしてくるケド(笑
22:42:41
Kannna
その辺も、試行錯誤だと思います。
22:43:16
Kannna
(最新のアラモードでも、変身後の跳躍力に驚くってのは採用されてますケド
22:48:27
Kannna
.k プリキュアシリーズ
22:48:27
Toybox
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22:51:03
akiraani_
単純に身体能力が高いってのは、シチュエーション的に便利なことはありそうだけどね
22:51:15
akiraani_
緊張感出しやすいし
22:52:12
Kannna
ゲーム用語でいうと、フィジカルアデプテッドな感じだと思います。
22:52:37
Kannna
(プリキュアの方では、そういう説明ないケドネ。動画観て感じてってふうで
22:54:17
akiraani_
似たようなことを艦これの映画見たときも思ったんだけど
22:55:23
akiraani_
空を飛んだり、水面滑ったりみたいな移動手段は人間の体を使ったアクション描写とが相性がよろしくない
22:55:57
Kannna
最初の「2人は」ってOP動画の出来が今観てもすぐれてるんですけど
22:56:23
Kannna
ブラック、ホワイトが、ふっ飛ばされて、瓦礫みたいなのに、背中からぶつかって、
22:56:37
Kannna
2人で手をとりあって、起き上がるってシークエンスがあります。
22:57:01
Kannna
制作陣では、顔はなぐらない、なぐられないってルールを決めてたそうなんですけど。
22:57:17
Kannna
フィジカルアデプテッドでも「痛そう」な演出なんです。
22:57:53
Kannna
そこは迫力にはなってる。OPで鮮やかなだけでなく、エピソード中の演出でも散見される。
22:58:23
Kannna
ただ、この類の演出は、シリーズで長期的に漸減してきたかな。波もあるんだけど。
22:58:47
Kannna
今期の新作でどうなるかは、ちょっと注目ポイント。
22:58:52
akiraani_
まあ、ターゲットが喜ぶかどうかは別問題ですしね……
22:59:01
Kannna
うん
23:13:23
Kannna
6話に「新たな闇! 危険な森のクマさん」てのがあって
23:13:38 Lesaria が切断されました:Quit: Leaving...
23:13:53
Kannna
脚本=川崎良、演出=小村敏明、なんだけど。
23:14:06
Kannna
これが、すごく子供っぽいし、コミカル。
23:14:22
Kannna
たぶん、こっちがプリキュアの本道なんだろうと思うんだけど。
23:14:45
Kannna
同時に、それだけでスタートしてたら、ここまで続かなかった気がする。
23:15:06
Kannna
少なくとも、当時の注目度、あんなに高まらなかったとは思います。
23:15:34
Kannna
この辺も、パイオニアの苦労だと思う。
23:15:48
asahiya
小旅行ドタバタ珍道中、みたいな展開でしたっけね……
23:16:05
Kannna
うん(笑
23:16:14
Kannna
ミップルがメップルに怒られるとかね
23:16:31
asahiya
ああ、あの回のミップルの情けなさは異例ですね。
23:16:33
Kannna
地図には文字が書いてあるけど、上から見た時は書いてなかった、とか(笑
23:17:11
asahiya
あったあった。
23:58:36 mjolnir が切断されました:Quit: Leaving...
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