#もの書き外典 2017-02-09
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21:54:18
<asahiya> ふーむ。対象視聴者年齢層がちゃんと低いとわかる演出がちょいちょいありますね、初代。＜ふたりはプリキュア
21:54:30
! LizardMen (Quit: このわたくしが 負 けるなんて、ありえませんわ！)
21:55:39
<asahiya> 「思春期真っ盛りの女子中学生」としてはありえなくても、「未就学～小学校中学年くらいまでの子供」ならありそう
21:56:02
<asahiya> とかそういうバランスのあたりでなぎほの動いてたりする
21:56:34
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き外典
21:56:46
+ yamano (yamano!yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き外典
21:57:41
<asahiya> この辺、最近のシリーズだと結構違う印象が。
21:59:03
<Kannna> ふみゅん
21:59:42
<Kannna> 今日のキッズsは、15話「メッチャ危ない家族旅行」ですネ
22:00:33
<Kannna> 脚本=清水、演出=上田芳裕
22:01:17
<asahiya> 最初は旅行エピってシチュエーションはどうだっけなって軽く脳内検索してみてたんですけど、「家族旅行」ではない形で色々あるなと。
22:01:42
<Kannna> あぁ、グループ旅行とかですね
22:02:11
<asahiya> ですです。
22:02:55
<Kannna> えーと。年齢層照準の件は……
22:04:10
<Kannna> アタシが思うには、「幼児がお姉さんぽいと想像したり憧れる言動」＋「キャラ設定の割りには、幼い印象の言動（しばしばコミカル）」←これがプリキュア本道なんだろう、と考え中なんですけど
22:05:25
<Kannna> 最初の「ふたりは」と「マックスハート」では、ちょくちょく、「大人が振り返って、青春だねと思えちゃう言動」が入り混じり、これが鮮やかな演出であるため、しばしば印象を“過剰に”補正してしまう。
22:05:36
<asahiya> うん。両方持ってますよね、プリキュアシリーズ全体では。
22:05:40
<asahiya> ははあ。
22:05:52
<Kannna> とゆーことを……考えていますというか……
22:06:21
<Kannna> そういう観点から、アタシの脳内のプリキュア解釈を組み立て直してる感じ??
22:06:38
<Kannna> 特に、８話なんだよね
22:06:57
<Kannna> （今までキッズｓでリピートしたとこだと
22:07:19
<Kannna> 「プリキュア解散! ぶっちゃけ早すぎ!?」の回なんだけど
22:07:58
<asahiya> 語り草ですねえ
22:08:09
<Kannna> あの回、脚本は清水東さんだけど、演出の五十嵐卓哉さんは、「ふたりは」では、この回だけの参加で
22:08:35
<Kannna> しかも、所属してた東映アニメーションを退社し、フリーになる前後のはずなんだ。タイミング的に。
22:08:43
<Kannna> はい、語り草の回ですね。
22:09:03
<asahiya> 前後、といいますか
22:09:15
<asahiya> 東映分類最後のクレジットみたいですね
22:09:30
<asahiya> ＜五十嵐さんの参加作品歴
22:09:57
<Kannna> やっぱり、そうですか
22:11:01
<Kannna> で、後に『桜蘭高校ホスト部』や『エウレカ７』でコンテやられるような方で
22:11:28
<Kannna> すでに、ふたりは８話でも『少女革命ｳﾃﾅ』的な演出が、ちょこちょこ散見されてる。
22:11:39
<asahiya> ＃劇場版だと『おじゃ魔女どれみ＃』の次がもうペンネーム（？）名義のクレジットなのでプリキュアより前かなと
22:11:42
<asahiya> ほほう
22:13:16
<Kannna> 別に、そういう過剰にハイセンスな演出で押し通されてるわけでもないのですｹﾄﾞﾈ
22:13:18
<Kannna> えーっと
22:13:42
<Kannna> 「プリキュア解散! ぶっちゃけ早すぎ!?」懐古的に、語り草にされるとき、やっぱり出る話題は、
22:14:14
<Kannna> ゲキドラーゴが襲ってくる前で、２人で口喧嘩続けるブラック＆ホワイトかと思うんです。
22:14:55
<Kannna> あそこは、アクションもいいんだけど、シーンの狙いはコミカル調で、お子様でも笑えると思うんです。口ごもるゲキドラーゴとか。
22:14:59
<Kannna> そして、
22:15:02
<asahiya> ありました、ありました。
22:15:53
<Kannna> まほプリでも、シャーキンスなんかが加わってるシーンで、編曲アレンジされような演出がみれるます。
22:16:00
<Kannna> けれど
22:17:07
<Kannna> 例えば、ほのかとの関係に悩んでる様子のなぎさに対する、リナとシホの接し方ですね
22:17:49
<Kannna> こちらは、「大人が振り返って、青春ぽいと思える」演出（オンエア当時の中学生があんなふうだったかどうかは定かではない）だと思います
22:18:08
<Kannna> そして、ああいう演出は、シリーズの内で急速にみられなくなっていく。
22:18:33
<Kannna> 似たような例、思い当たるものもあるんだけど、頻度は、すごく少ない。
22:19:33
<asahiya> 演出とか意識傾向みたいな意味でいうと
22:19:59
<asahiya> CSでふたりは～を見始めてから、新鮮さを感じることはちょくちょくあって
22:20:44
<asahiya> これを新鮮に思うってことは、結構差が出てきてるというか
22:21:03
<Kannna> あぁ、うんうん
22:21:35
<asahiya> 演出面で言えば、初代とまほプリとかプリプリって「地続き」とは言いにくいかもしれないなあ みたいなことを
22:21:44
<asahiya> ちょこちょこ感じます
22:21:54
<Kannna> なるほど
22:22:23
<Kannna> 演出面では断絶があるんだろうと思います＠まだ考え中だけど
22:22:39
<Kannna> 指摘し易いのは、アクションの件。
22:23:17
<Kannna> 主題系では、アタシは連続性あると思ってる、とゆーか、その辺をできたら整理したいと、検討中です。
22:24:53
<akiraani_> 無印の白黒だけテイストが仮面ライダー説
22:26:04
<akiraani_> メガミメグリ、ようやく15段
22:26:10
<akiraani_> これどこまであるんだろうな
22:26:11
<Kannna> ふみゅん、それはどの辺でしょう……平成II期とかかにゃ??
22:27:18
<akiraani_> ををう、チャンネル間違い
22:27:33
<asahiya> 主題の連続性には大筋で異論ありませんです。だからこそ演出面と区切ったのですしｗ
22:27:34
<Kannna> あらン
22:27:46
<Kannna> うん
22:28:20
<akiraani_> 白黒だけ、バトルが肉弾戦という
22:28:51
<Kannna> アタシもね、ちょっと記憶曖昧化してるんだけど、Ｓ☆Ｓでも、普通人の級友とのかかわり描かれるけど
22:29:13
<Kannna> （Ｙｅｓ以降、減ってく傾向なのね。プリキュア員数が増えるのと反比例な感じで
22:29:57
<Kannna> プリキュア娘と普通人級友の関わりの描き方は、ＳＳでは、ぐっと子供向けな芝居（演出）が増えてると思う。
22:30:41
<Kannna> そこは、まぁ、仮面ライダーというより、舞空術前のドラゴンボールな感じですよね＜肉弾戦
22:31:09
<Kannna> シリーズディレクターが、西尾大介さんだから。
22:31:46
<Kannna> 昔言われてた「プリキュアは女の子向けＤＢ」説は、根拠がないわけではなかった。
22:32:10
<Kannna> けれど、それが結論視されると、やはり間違いと言わざるを得ない。
22:33:17
<asahiya> 極論的な一面であって、結論ではない かなあ。
22:33:21
<Kannna> プロデューサー談話などを参照すると、
22:33:40
<Kannna> 西尾氏はおそらく「女の子向け」のことなどで、苦労した模様で、
22:33:53
<Kannna> それもあって、ＳＳの時には離れてる。
22:34:15
<Kannna> （「消耗してた」みたいな証言なのよね＜プロデューサー談話
22:34:42
<KITE> ＃ 個人的にはそう言う意見を聞く度に「じゃあドラゴンボールのどこを真似したいんですか」とも問いかけたい。
22:35:38
<KITE> ＃ 作劇としてドラゴンボールは悟空の子供の頃からずっとエピソードが変わる度に、相当に物語が大きく切り替わるので。
22:36:43
<KITE> ＃ 全部ドラゴンボールで括ってある段階で乱暴すぎてそれでは意見になってないよと思う。
22:37:13
<Kannna> そうですね＜全部ドラゴンボールで括ってあるので
22:37:50
<akiraani_> セル移行になるともはやドラゴンボールというアイテムがあったことが忘れ去られてる感あるしな（ぉ
22:38:05
<Kannna> まぁ、アタシはその説に組してるわけでないけど……、想像するには、例の「女のだって暴れたい」のプロデューサー初な企画意図説明が、悟空のシンボル的な「オラわくわくしてきた」みたいのと、妄想的に結びついてたかな??
22:38:07
<Kannna> けど
22:38:31
<Kannna> ホワイトも、ブラックも、強い奴との勝負では「ワクワク」したりはしてないんだよね。
22:38:52
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:39:08
<akiraani_> バトル以外での肉体アクションとかもちょくちょくあったし
22:39:49
<akiraani_> 三角跳びでエレベーター抗さかのぼっていくとか、そーゆーの
22:40:01
<Kannna> うん
22:40:08
<akiraani_> こういうことするのは白黒だけだった気がする
22:40:38
<Kannna> 長距三角跳びは、ブラック＆ホワイトのトレードマーク的なアクションですよね
22:40:53
<Kannna> ＯＰでの動画が、今見ても鮮やかなんだ。
22:41:06
<Kannna> ぶっちゃけ、空飛べないからなんですよ、設定的に
22:41:16
<Kannna> ＳＳは精霊力で空飛べる
22:41:39
<Kannna> ＹＥＳチームは設定裏付けなく、高いところからダイブしてくるｹﾄﾞ（笑
22:42:41
<Kannna> その辺も、試行錯誤だと思います。
22:43:16
<Kannna> （最新のアラモードでも、変身後の跳躍力に驚くってのは採用されてますｹﾄﾞ
22:48:27
<Kannna> .k プリキュアシリーズ
22:48:27
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA をどうぞ♪
22:51:03
<akiraani_> 単純に身体能力が高いってのは、シチュエーション的に便利なことはありそうだけどね
22:51:15
<akiraani_> 緊張感出しやすいし
22:52:12
<Kannna> ゲーム用語でいうと、フィジカルアデプテッドな感じだと思います。
22:52:37
<Kannna> （プリキュアの方では、そういう説明ないｹﾄﾞﾈ。動画観て感じてってふうで
22:54:17
<akiraani_> 似たようなことを艦これの映画見たときも思ったんだけど
22:55:23
<akiraani_> 空を飛んだり、水面滑ったりみたいな移動手段は人間の体を使ったアクション描写とが相性がよろしくない
22:55:57
<Kannna> 最初の「２人は」ってＯＰ動画の出来が今観てもすぐれてるんですけど
22:56:23
<Kannna> ブラック、ホワイトが、ふっ飛ばされて、瓦礫みたいなのに、背中からぶつかって、
22:56:37
<Kannna> ２人で手をとりあって、起き上がるってシークエンスがあります。
22:57:01
<Kannna> 制作陣では、顔はなぐらない、なぐられないってルールを決めてたそうなんですけど。
22:57:17
<Kannna> フィジカルアデプテッドでも「痛そう」な演出なんです。
22:57:53
<Kannna> そこは迫力にはなってる。ＯＰで鮮やかなだけでなく、エピソード中の演出でも散見される。
22:58:23
<Kannna> ただ、この類の演出は、シリーズで長期的に漸減してきたかな。波もあるんだけど。
22:58:47
<Kannna> 今期の新作でどうなるかは、ちょっと注目ポイント。
22:58:52
<akiraani_> まあ、ターゲットが喜ぶかどうかは別問題ですしね……
22:59:01
<Kannna> うん
23:13:23
<Kannna> ６話に「新たな闇! 危険な森のクマさん」てのがあって
23:13:38
! Lesaria (Quit: Leaving...)
23:13:53
<Kannna> 脚本=川崎良、演出=小村敏明、なんだけど。
23:14:06
<Kannna> これが、すごく子供っぽいし、コミカル。
23:14:22
<Kannna> たぶん、こっちがプリキュアの本道なんだろうと思うんだけど。
23:14:45
<Kannna> 同時に、それだけでスタートしてたら、ここまで続かなかった気がする。
23:15:06
<Kannna> 少なくとも、当時の注目度、あんなに高まらなかったとは思います。
23:15:34
<Kannna> この辺も、パイオニアの苦労だと思う。
23:15:48
<asahiya> 小旅行ドタバタ珍道中、みたいな展開でしたっけね……
23:16:05
<Kannna> うん（笑
23:16:14
<Kannna> ミップルがメップルに怒られるとかね
23:16:31
<asahiya> ああ、あの回のミップルの情けなさは異例ですね。
23:16:33
<Kannna> 地図には文字が書いてあるけど、上から見た時は書いてなかった、とか（笑
23:17:11
<asahiya> あったあった。
23:58:36
! mjolnir (Quit: Leaving...)