2017-02-09 | #もの書き外典 | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	126
キーワード	プリキュアシリーズ 22:48:27
表示	発言ニックネーム変更参加・退出

時刻	メッセージ
00:07:55	aspha が切断されました：Quit: See you...
00:09:15	LizardMen が切断されました：Quit: 私だって皆の役に立つんだから・・・！
00:10:52	Morris → MorrisZZZ
00:27:46	yamano (yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
00:54:57	ash が切断されました：Quit: Leaving...
00:56:36	yamano が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
01:08:08	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
01:26:47	syo が切断されました：Quit: Leaving...
02:09:04	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
02:55:07	asahiya が切断されました：Quit: Leaving...
03:22:10	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
05:05:53	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き外典に参加しました。
05:10:39	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 272 seconds
05:43:55	imo が切断されました：Quit: Leaving...
06:52:04	asahiya (asahiya@ttn202-127-89-212.ttn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
06:55:05	SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
06:55:05	SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
07:21:34	mjolnir2k が切断されました：Quit: Leaving...
07:25:01	MorrisZZZ → Morris
07:57:05	Morris → MorrisWork
08:04:22	MELTDOWN (meltdown@p212247-ipngn200403sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
09:24:46	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き外典に参加しました。
09:49:19	syamo_ (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
09:49:22	syamo_ が切断されました：Client Quit
10:18:35	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
10:31:08	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
11:39:52	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
11:39:53	SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
11:41:46	SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
11:41:46	SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
12:34:33	Yaduka が切断されました：irc.cre.jp irc.r-roman.net
12:34:33	KITE が切断されました：irc.cre.jp irc.r-roman.net
12:34:33	mihiro が切断されました：irc.cre.jp irc.r-roman.net
12:34:54	Yaduka (yaduka@ntsitm243100.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
12:34:59	KITE (KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
12:34:59	mihiro (mihiro@i218-47-198-254.s05.a011.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
12:59:42	seiryuu (seiryuu@node-ydx.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き外典に参加しました。
13:12:47	seiryuu_ (seiryuu@node-ydx.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き外典に参加しました。
13:14:31	seiryuu が切断されました：Ping timeout: 272 seconds
13:26:47	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
13:26:47	SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
13:28:39	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き外典に参加しました。
13:33:11	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
13:53:26	seiryuu_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
14:03:50	seiryuu (seiryuu@node-ydx.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き外典に参加しました。
14:28:59	seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...
14:42:25	mihiro が切断されました：Quit: ではでは～
14:56:47	mihiro (mihiro@i218-47-198-254.s05.a011.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
16:18:45	SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
16:18:46	SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
16:23:56	kairi が切断されました：Quit: See you...
16:41:45	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き外典に参加しました。
17:06:40	MorrisWork → Morris
17:27:11	MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...
17:43:03	imo (imo@218.33.171.60.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
17:58:46	mjolnir2k (mjolnir2k@KD106161141180.au-net.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
18:06:53	Kannna (kannna@softbank126008210070.bbtec.net) が #もの書き外典に参加しました。
18:09:31	seiryuu (seiryuu@node-3ob.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き外典に参加しました。
18:46:30	LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
18:55:15	seiryuu が切断されました：Ping timeout: 272 seconds
19:07:19	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
19:09:06	Marcy_ が切断されました：Quit: Leaving...
19:11:56	Marcy (Marcy@92.249.218.133.dy.bbexcite.jp) が #もの書き外典に参加しました。
19:30:47	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
19:59:42	seiryuu (seiryuu@node-95t.pool-180-180.dynamic.totbb.net) が #もの書き外典に参加しました。
20:06:00	TK-Leana_ (tk-leana@58-188-40-71f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:09:42	TK-Leana が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
20:13:54	akiraani_ (akiraani@KD036012047182.au-net.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:15:38	seiryuu が切断されました：Read error: Connection timed out
20:17:04	akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
20:30:26	mjolnir (mjolnir2k@KD106161141180.au-net.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:31:26	mjolnir2k が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
21:23:39	aspha (UserID@p131039-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:32:29	ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:38:02	kairi (kairi@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:45:02	Lesaria (Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:54:18	asahiya ふーむ。対象視聴者年齢層がちゃんと低いとわかる演出がちょいちょいありますね、初代。＜ふたりはプリキュア
21:54:30	LizardMen が切断されました：Quit: このわたくしが負けるなんて、ありえませんわ！
21:55:39	asahiya 「思春期真っ盛りの女子中学生」としてはありえなくても、「未就学～小学校中学年くらいまでの子供」ならありそう
21:56:02	asahiya とかそういうバランスのあたりでなぎほの動いてたりする
21:56:34	LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:56:46	yamano (yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:57:41	asahiya この辺、最近のシリーズだと結構違う印象が。
21:59:03	Kannna ふみゅん
21:59:42	Kannna 今日のキッズsは、15話「メッチャ危ない家族旅行」ですネ
22:00:33	Kannna 脚本=清水、演出=上田芳裕
22:01:17	asahiya 最初は旅行エピってシチュエーションはどうだっけなって軽く脳内検索してみてたんですけど、「家族旅行」ではない形で色々あるなと。
22:01:42	Kannna あぁ、グループ旅行とかですね
22:02:11	asahiya ですです。
22:02:55	Kannna えーと。年齢層照準の件は……
22:04:10	Kannna アタシが思うには、「幼児がお姉さんぽいと想像したり憧れる言動」＋「キャラ設定の割りには、幼い印象の言動（しばしばコミカル）」←これがプリキュア本道なんだろう、と考え中なんですけど
22:05:25	Kannna 最初の「ふたりは」と「マックスハート」では、ちょくちょく、「大人が振り返って、青春だねと思えちゃう言動」が入り混じり、これが鮮やかな演出であるため、しばしば印象を“過剰に”補正してしまう。
22:05:36	asahiya うん。両方持ってますよね、プリキュアシリーズ全体では。
22:05:40	asahiya ははあ。
22:05:52	Kannna とゆーことを……考えていますというか……
22:06:21	Kannna そういう観点から、アタシの脳内のプリキュア解釈を組み立て直してる感じ??
22:06:38	Kannna 特に、８話なんだよね
22:06:57	Kannna （今までキッズｓでリピートしたとこだと
22:07:19	Kannna 「プリキュア解散! ぶっちゃけ早すぎ!?」の回なんだけど
22:07:58	asahiya 語り草ですねえ
22:08:09	Kannna あの回、脚本は清水東さんだけど、演出の五十嵐卓哉さんは、「ふたりは」では、この回だけの参加で
22:08:35	Kannna しかも、所属してた東映アニメーションを退社し、フリーになる前後のはずなんだ。タイミング的に。
22:08:43	Kannna はい、語り草の回ですね。
22:09:03	asahiya 前後、といいますか
22:09:15	asahiya 東映分類最後のクレジットみたいですね
22:09:30	asahiya ＜五十嵐さんの参加作品歴
22:09:57	Kannna やっぱり、そうですか
22:11:01	Kannna で、後に『桜蘭高校ホスト部』や『エウレカ７』でコンテやられるような方で
22:11:28	Kannna すでに、ふたりは８話でも『少女革命ｳﾃﾅ』的な演出が、ちょこちょこ散見されてる。
22:11:39	asahiya ＃劇場版だと『おじゃ魔女どれみ＃』の次がもうペンネーム（？）名義のクレジットなのでプリキュアより前かなと
22:11:42	asahiya ほほう
22:13:16	Kannna 別に、そういう過剰にハイセンスな演出で押し通されてるわけでもないのですｹﾄﾞﾈ
22:13:18	Kannna えーっと
22:13:42	Kannna 「プリキュア解散! ぶっちゃけ早すぎ!?」懐古的に、語り草にされるとき、やっぱり出る話題は、
22:14:14	Kannna ゲキドラーゴが襲ってくる前で、２人で口喧嘩続けるブラック＆ホワイトかと思うんです。
22:14:55	Kannna あそこは、アクションもいいんだけど、シーンの狙いはコミカル調で、お子様でも笑えると思うんです。口ごもるゲキドラーゴとか。
22:14:59	Kannna そして、
22:15:02	asahiya ありました、ありました。
22:15:53	Kannna まほプリでも、シャーキンスなんかが加わってるシーンで、編曲アレンジされような演出がみれるます。
22:16:00	Kannna けれど
22:17:07	Kannna 例えば、ほのかとの関係に悩んでる様子のなぎさに対する、リナとシホの接し方ですね
22:17:49	Kannna こちらは、「大人が振り返って、青春ぽいと思える」演出（オンエア当時の中学生があんなふうだったかどうかは定かではない）だと思います
22:18:08	Kannna そして、ああいう演出は、シリーズの内で急速にみられなくなっていく。
22:18:33	Kannna 似たような例、思い当たるものもあるんだけど、頻度は、すごく少ない。
22:19:33	asahiya 演出とか意識傾向みたいな意味でいうと
22:19:59	asahiya CSでふたりは～を見始めてから、新鮮さを感じることはちょくちょくあって
22:20:44	asahiya これを新鮮に思うってことは、結構差が出てきてるというか
22:21:03	Kannna あぁ、うんうん
22:21:35	asahiya 演出面で言えば、初代とまほプリとかプリプリって「地続き」とは言いにくいかもしれないなあ　みたいなことを
22:21:44	asahiya ちょこちょこ感じます
22:21:54	Kannna なるほど
22:22:23	Kannna 演出面では断絶があるんだろうと思います＠まだ考え中だけど
22:22:39	Kannna 指摘し易いのは、アクションの件。
22:23:17	Kannna 主題系では、アタシは連続性あると思ってる、とゆーか、その辺をできたら整理したいと、検討中です。
22:24:53	akiraani_ 無印の白黒だけテイストが仮面ライダー説
22:26:04	akiraani_ メガミメグリ、ようやく15段
22:26:10	akiraani_ これどこまであるんだろうな
22:26:11	Kannna ふみゅん、それはどの辺でしょう……平成II期とかかにゃ??
22:27:18	akiraani_ ををう、チャンネル間違い
22:27:33	asahiya 主題の連続性には大筋で異論ありませんです。だからこそ演出面と区切ったのですしｗ
22:27:34	Kannna あらン
22:27:46	Kannna うん
22:28:20	akiraani_ 白黒だけ、バトルが肉弾戦という
22:28:51	Kannna アタシもね、ちょっと記憶曖昧化してるんだけど、Ｓ☆Ｓでも、普通人の級友とのかかわり描かれるけど
22:29:13	Kannna （Ｙｅｓ以降、減ってく傾向なのね。プリキュア員数が増えるのと反比例な感じで
22:29:57	Kannna プリキュア娘と普通人級友の関わりの描き方は、ＳＳでは、ぐっと子供向けな芝居（演出）が増えてると思う。
22:30:41	Kannna そこは、まぁ、仮面ライダーというより、舞空術前のドラゴンボールな感じですよね＜肉弾戦
22:31:09	Kannna シリーズディレクターが、西尾大介さんだから。
22:31:46	Kannna 昔言われてた「プリキュアは女の子向けＤＢ」説は、根拠がないわけではなかった。
22:32:10	Kannna けれど、それが結論視されると、やはり間違いと言わざるを得ない。
22:33:17	asahiya 極論的な一面であって、結論ではない　かなあ。
22:33:21	Kannna プロデューサー談話などを参照すると、
22:33:40	Kannna 西尾氏はおそらく「女の子向け」のことなどで、苦労した模様で、
22:33:53	Kannna それもあって、ＳＳの時には離れてる。
22:34:15	Kannna （「消耗してた」みたいな証言なのよね＜プロデューサー談話
22:34:42	KITE ＃　個人的にはそう言う意見を聞く度に「じゃあドラゴンボールのどこを真似したいんですか」とも問いかけたい。
22:35:38	KITE ＃　作劇としてドラゴンボールは悟空の子供の頃からずっとエピソードが変わる度に、相当に物語が大きく切り替わるので。
22:36:43	KITE ＃　全部ドラゴンボールで括ってある段階で乱暴すぎてそれでは意見になってないよと思う。
22:37:13	Kannna そうですね＜全部ドラゴンボールで括ってあるので
22:37:50	akiraani_ セル移行になるともはやドラゴンボールというアイテムがあったことが忘れ去られてる感あるしな（ぉ
22:38:05	Kannna まぁ、アタシはその説に組してるわけでないけど……、想像するには、例の「女のだって暴れたい」のプロデューサー初な企画意図説明が、悟空のシンボル的な「オラわくわくしてきた」みたいのと、妄想的に結びついてたかな??
22:38:07	Kannna けど
22:38:31	Kannna ホワイトも、ブラックも、強い奴との勝負では「ワクワク」したりはしてないんだよね。
22:38:52	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:39:08	akiraani_ バトル以外での肉体アクションとかもちょくちょくあったし
22:39:49	akiraani_ 三角跳びでエレベーター抗さかのぼっていくとか、そーゆーの
22:40:01	Kannna うん
22:40:08	akiraani_ こういうことするのは白黒だけだった気がする
22:40:38	Kannna 長距三角跳びは、ブラック＆ホワイトのトレードマーク的なアクションですよね
22:40:53	Kannna ＯＰでの動画が、今見ても鮮やかなんだ。
22:41:06	Kannna ぶっちゃけ、空飛べないからなんですよ、設定的に
22:41:16	Kannna ＳＳは精霊力で空飛べる
22:41:39	Kannna ＹＥＳチームは設定裏付けなく、高いところからダイブしてくるｹﾄﾞ（笑
22:42:41	Kannna その辺も、試行錯誤だと思います。
22:43:16	Kannna （最新のアラモードでも、変身後の跳躍力に驚くってのは採用されてますｹﾄﾞ
22:48:27	Kannna .k プリキュアシリーズ
22:48:27	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA をどうぞ♪
22:51:03	akiraani_ 単純に身体能力が高いってのは、シチュエーション的に便利なことはありそうだけどね
22:51:15	akiraani_ 緊張感出しやすいし
22:52:12	Kannna ゲーム用語でいうと、フィジカルアデプテッドな感じだと思います。
22:52:37	Kannna （プリキュアの方では、そういう説明ないｹﾄﾞﾈ。動画観て感じてってふうで
22:54:17	akiraani_ 似たようなことを艦これの映画見たときも思ったんだけど
22:55:23	akiraani_ 空を飛んだり、水面滑ったりみたいな移動手段は人間の体を使ったアクション描写とが相性がよろしくない
22:55:57	Kannna 最初の「２人は」ってＯＰ動画の出来が今観てもすぐれてるんですけど
22:56:23	Kannna ブラック、ホワイトが、ふっ飛ばされて、瓦礫みたいなのに、背中からぶつかって、
22:56:37	Kannna ２人で手をとりあって、起き上がるってシークエンスがあります。
22:57:01	Kannna 制作陣では、顔はなぐらない、なぐられないってルールを決めてたそうなんですけど。
22:57:17	Kannna フィジカルアデプテッドでも「痛そう」な演出なんです。
22:57:53	Kannna そこは迫力にはなってる。ＯＰで鮮やかなだけでなく、エピソード中の演出でも散見される。
22:58:23	Kannna ただ、この類の演出は、シリーズで長期的に漸減してきたかな。波もあるんだけど。
22:58:47	Kannna 今期の新作でどうなるかは、ちょっと注目ポイント。
22:58:52	akiraani_ まあ、ターゲットが喜ぶかどうかは別問題ですしね……
22:59:01	Kannna うん
23:13:23	Kannna ６話に「新たな闇! 危険な森のクマさん」てのがあって
23:13:38	Lesaria が切断されました：Quit: Leaving...
23:13:53	Kannna 脚本=川崎良、演出=小村敏明、なんだけど。
23:14:06	Kannna これが、すごく子供っぽいし、コミカル。
23:14:22	Kannna たぶん、こっちがプリキュアの本道なんだろうと思うんだけど。
23:14:45	Kannna 同時に、それだけでスタートしてたら、ここまで続かなかった気がする。
23:15:06	Kannna 少なくとも、当時の注目度、あんなに高まらなかったとは思います。
23:15:34	Kannna この辺も、パイオニアの苦労だと思う。
23:15:48	asahiya 小旅行ドタバタ珍道中、みたいな展開でしたっけね……
23:16:05	Kannna うん（笑
23:16:14	Kannna ミップルがメップルに怒られるとかね
23:16:31	asahiya ああ、あの回のミップルの情けなさは異例ですね。
23:16:33	Kannna 地図には文字が書いてあるけど、上から見た時は書いてなかった、とか（笑
23:17:11	asahiya あったあった。
23:58:36	mjolnir が切断されました：Quit: Leaving...

00:07:55

aspha が切断されました：Quit: See you...

00:09:15

LizardMen が切断されました：Quit: 私だって皆の役に立つんだから・・・！

00:10:52

Morris → MorrisZZZ

00:27:46

yamano (yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

00:54:57

ash が切断されました：Quit: Leaving...

00:56:36

yamano が切断されました：Ping timeout: 260 seconds

01:08:08

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

01:26:47

syo が切断されました：Quit: Leaving...

02:09:04

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

02:55:07

asahiya が切断されました：Quit: Leaving...

03:22:10

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

05:05:53

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き外典 に参加しました。

05:10:39

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 272 seconds

05:43:55

imo が切断されました：Quit: Leaving...

06:52:04

asahiya (asahiya@ttn202-127-89-212.ttn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

06:55:05

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

06:55:05

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

07:21:34

mjolnir2k が切断されました：Quit: Leaving...

07:25:01

MorrisZZZ → Morris

07:57:05

Morris → MorrisWork

08:04:22

MELTDOWN (meltdown@p212247-ipngn200403sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

09:24:46

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き外典 に参加しました。

09:49:19

syamo_ (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

09:49:22

syamo_ が切断されました：Client Quit

10:18:35

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

10:31:08

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

11:39:52

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

11:39:53

SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

11:41:46

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

11:41:46

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

12:34:33

Yaduka が切断されました：irc.cre.jp irc.r-roman.net

12:34:33

KITE が切断されました：irc.cre.jp irc.r-roman.net

12:34:33

mihiro が切断されました：irc.cre.jp irc.r-roman.net

12:34:54

Yaduka (yaduka@ntsitm243100.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

12:34:59

KITE (KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

12:34:59

mihiro (mihiro@i218-47-198-254.s05.a011.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

12:59:42

seiryuu (seiryuu@node-ydx.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き外典 に参加しました。

13:12:47

seiryuu_ (seiryuu@node-ydx.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き外典 に参加しました。

13:14:31

seiryuu が切断されました：Ping timeout: 272 seconds

13:26:47

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

13:26:47

SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

13:28:39

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き外典 に参加しました。

13:33:11

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 260 seconds

13:53:26

seiryuu_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

14:03:50

seiryuu (seiryuu@node-ydx.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き外典 に参加しました。

14:28:59

seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...

14:42:25

mihiro が切断されました：Quit: ではでは～

14:56:47

mihiro (mihiro@i218-47-198-254.s05.a011.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

16:18:45

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

16:18:46

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

16:23:56

kairi が切断されました：Quit: See you...

16:41:45

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き外典 に参加しました。

17:06:40

MorrisWork → Morris

17:27:11

MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...

17:43:03

imo (imo@218.33.171.60.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

17:58:46

mjolnir2k (mjolnir2k@KD106161141180.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:06:53

Kannna (kannna@softbank126008210070.bbtec.net) が #もの書き外典 に参加しました。

18:09:31

seiryuu (seiryuu@node-3ob.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き外典 に参加しました。

18:46:30

LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:55:15

seiryuu が切断されました：Ping timeout: 272 seconds

19:07:19

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:09:06

Marcy_ が切断されました：Quit: Leaving...

19:11:56

Marcy (Marcy@92.249.218.133.dy.bbexcite.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:30:47

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:59:42

seiryuu (seiryuu@node-95t.pool-180-180.dynamic.totbb.net) が #もの書き外典 に参加しました。

20:06:00

TK-Leana_ (tk-leana@58-188-40-71f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:09:42

TK-Leana が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

20:13:54

akiraani_ (akiraani@KD036012047182.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:15:38

seiryuu が切断されました：Read error: Connection timed out

20:17:04

akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

20:30:26

mjolnir (mjolnir2k@KD106161141180.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:31:26

mjolnir2k が切断されました：Ping timeout: 260 seconds

21:23:39

aspha (UserID@p131039-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:32:29

ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:38:02

kairi (kairi@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:45:02

Lesaria (Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:54:18

asahiya: ふーむ。対象視聴者年齢層がちゃんと低いとわかる演出がちょいちょいありますね、初代。＜ふたりはプリキュア

21:54:30

LizardMen が切断されました：Quit: このわたくしが負けるなんて、ありえませんわ！

21:55:39

asahiya: 「思春期真っ盛りの女子中学生」としてはありえなくても、「未就学～小学校中学年くらいまでの子供」ならありそう

21:56:02

asahiya: とかそういうバランスのあたりでなぎほの動いてたりする

21:56:34

LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:56:46

yamano (yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:57:41

asahiya: この辺、最近のシリーズだと結構違う印象が。

21:59:03

Kannna: ふみゅん

21:59:42

Kannna: 今日のキッズsは、15話「メッチャ危ない家族旅行」ですネ

22:00:33

Kannna: 脚本=清水、演出=上田芳裕

22:01:17

asahiya: 最初は旅行エピってシチュエーションはどうだっけなって軽く脳内検索してみてたんですけど、「家族旅行」ではない形で色々あるなと。

22:01:42

Kannna: あぁ、グループ旅行とかですね

22:02:11

asahiya: ですです。

22:02:55

Kannna: えーと。年齢層照準の件は……

22:04:10

Kannna: アタシが思うには、「幼児がお姉さんぽいと想像したり憧れる言動」＋「キャラ設定の割りには、幼い印象の言動（しばしばコミカル）」←これがプリキュア本道なんだろう、と考え中なんですけど

22:05:25

Kannna: 最初の「ふたりは」と「マックスハート」では、ちょくちょく、「大人が振り返って、青春だねと思えちゃう言動」が入り混じり、これが鮮やかな演出であるため、しばしば印象を“過剰に”補正してしまう。

22:05:36

asahiya: うん。両方持ってますよね、プリキュアシリーズ全体では。

22:05:40

asahiya: ははあ。

22:05:52

Kannna: とゆーことを……考えていますというか……

22:06:21

Kannna: そういう観点から、アタシの脳内のプリキュア解釈を組み立て直してる感じ??

22:06:38

Kannna: 特に、８話なんだよね

22:06:57

Kannna: （今までキッズｓでリピートしたとこだと

22:07:19

Kannna: 「プリキュア解散! ぶっちゃけ早すぎ!?」の回なんだけど

22:07:58

asahiya: 語り草ですねえ

22:08:09

Kannna: あの回、脚本は清水東さんだけど、演出の五十嵐卓哉さんは、「ふたりは」では、この回だけの参加で

22:08:35

Kannna: しかも、所属してた東映アニメーションを退社し、フリーになる前後のはずなんだ。タイミング的に。

22:08:43

Kannna: はい、語り草の回ですね。

22:09:03

asahiya: 前後、といいますか

22:09:15

asahiya: 東映分類最後のクレジットみたいですね

22:09:30

asahiya: ＜五十嵐さんの参加作品歴

22:09:57

Kannna: やっぱり、そうですか

22:11:01

Kannna: で、後に『桜蘭高校ホスト部』や『エウレカ７』でコンテやられるような方で

22:11:28

Kannna: すでに、ふたりは８話でも『少女革命ｳﾃﾅ』的な演出が、ちょこちょこ散見されてる。

22:11:39

asahiya: ＃劇場版だと『おじゃ魔女どれみ＃』の次がもうペンネーム（？）名義のクレジットなのでプリキュアより前かなと

22:11:42

asahiya: ほほう

22:13:16

Kannna: 別に、そういう過剰にハイセンスな演出で押し通されてるわけでもないのですｹﾄﾞﾈ

22:13:18

Kannna: えーっと

22:13:42

Kannna: 「プリキュア解散! ぶっちゃけ早すぎ!?」懐古的に、語り草にされるとき、やっぱり出る話題は、

22:14:14

Kannna: ゲキドラーゴが襲ってくる前で、２人で口喧嘩続けるブラック＆ホワイトかと思うんです。

22:14:55

Kannna: あそこは、アクションもいいんだけど、シーンの狙いはコミカル調で、お子様でも笑えると思うんです。口ごもるゲキドラーゴとか。

22:14:59

Kannna: そして、

22:15:02

asahiya: ありました、ありました。

22:15:53

Kannna: まほプリでも、シャーキンスなんかが加わってるシーンで、編曲アレンジされような演出がみれるます。

22:16:00

Kannna: けれど

22:17:07

Kannna: 例えば、ほのかとの関係に悩んでる様子のなぎさに対する、リナとシホの接し方ですね

22:17:49

Kannna: こちらは、「大人が振り返って、青春ぽいと思える」演出（オンエア当時の中学生があんなふうだったかどうかは定かではない）だと思います

22:18:08

Kannna: そして、ああいう演出は、シリーズの内で急速にみられなくなっていく。

22:18:33

Kannna: 似たような例、思い当たるものもあるんだけど、頻度は、すごく少ない。

22:19:33

asahiya: 演出とか意識傾向みたいな意味でいうと

22:19:59

asahiya: CSでふたりは～を見始めてから、新鮮さを感じることはちょくちょくあって

22:20:44

asahiya: これを新鮮に思うってことは、結構差が出てきてるというか

22:21:03

Kannna: あぁ、うんうん

22:21:35

asahiya: 演出面で言えば、初代とまほプリとかプリプリって「地続き」とは言いにくいかもしれないなあ　みたいなことを

22:21:44

asahiya: ちょこちょこ感じます

22:21:54

Kannna: なるほど

22:22:23

Kannna: 演出面では断絶があるんだろうと思います＠まだ考え中だけど

22:22:39

Kannna: 指摘し易いのは、アクションの件。

22:23:17

Kannna: 主題系では、アタシは連続性あると思ってる、とゆーか、その辺をできたら整理したいと、検討中です。

22:24:53

akiraani_: 無印の白黒だけテイストが仮面ライダー説

22:26:04

akiraani_: メガミメグリ、ようやく15段

22:26:10

akiraani_: これどこまであるんだろうな

22:26:11

Kannna: ふみゅん、それはどの辺でしょう……平成II期とかかにゃ??

22:27:18

akiraani_: ををう、チャンネル間違い

22:27:33

asahiya: 主題の連続性には大筋で異論ありませんです。だからこそ演出面と区切ったのですしｗ

22:27:34

Kannna: あらン

22:27:46

Kannna: うん

22:28:20

akiraani_: 白黒だけ、バトルが肉弾戦という

22:28:51

Kannna: アタシもね、ちょっと記憶曖昧化してるんだけど、Ｓ☆Ｓでも、普通人の級友とのかかわり描かれるけど

22:29:13

Kannna: （Ｙｅｓ以降、減ってく傾向なのね。プリキュア員数が増えるのと反比例な感じで

22:29:57

Kannna: プリキュア娘と普通人級友の関わりの描き方は、ＳＳでは、ぐっと子供向けな芝居（演出）が増えてると思う。

22:30:41

Kannna: そこは、まぁ、仮面ライダーというより、舞空術前のドラゴンボールな感じですよね＜肉弾戦

22:31:09

Kannna: シリーズディレクターが、西尾大介さんだから。

22:31:46

Kannna: 昔言われてた「プリキュアは女の子向けＤＢ」説は、根拠がないわけではなかった。

22:32:10

Kannna: けれど、それが結論視されると、やはり間違いと言わざるを得ない。

22:33:17

asahiya: 極論的な一面であって、結論ではない　かなあ。

22:33:21

Kannna: プロデューサー談話などを参照すると、

22:33:40

Kannna: 西尾氏はおそらく「女の子向け」のことなどで、苦労した模様で、

22:33:53

Kannna: それもあって、ＳＳの時には離れてる。

22:34:15

Kannna: （「消耗してた」みたいな証言なのよね＜プロデューサー談話

22:34:42

KITE: ＃　個人的にはそう言う意見を聞く度に「じゃあドラゴンボールのどこを真似したいんですか」とも問いかけたい。

22:35:38

KITE: ＃　作劇としてドラゴンボールは悟空の子供の頃からずっとエピソードが変わる度に、相当に物語が大きく切り替わるので。

22:36:43

KITE: ＃　全部ドラゴンボールで括ってある段階で乱暴すぎてそれでは意見になってないよと思う。

22:37:13

Kannna: そうですね＜全部ドラゴンボールで括ってあるので

22:37:50

akiraani_: セル移行になるともはやドラゴンボールというアイテムがあったことが忘れ去られてる感あるしな（ぉ

22:38:05

Kannna: まぁ、アタシはその説に組してるわけでないけど……、想像するには、例の「女のだって暴れたい」のプロデューサー初な企画意図説明が、悟空のシンボル的な「オラわくわくしてきた」みたいのと、妄想的に結びついてたかな??

22:38:07

Kannna: けど

22:38:31

Kannna: ホワイトも、ブラックも、強い奴との勝負では「ワクワク」したりはしてないんだよね。

22:38:52

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

22:39:08

akiraani_: バトル以外での肉体アクションとかもちょくちょくあったし

22:39:49

akiraani_: 三角跳びでエレベーター抗さかのぼっていくとか、そーゆーの

22:40:01

Kannna: うん

22:40:08

akiraani_: こういうことするのは白黒だけだった気がする

22:40:38

Kannna: 長距三角跳びは、ブラック＆ホワイトのトレードマーク的なアクションですよね

22:40:53

Kannna: ＯＰでの動画が、今見ても鮮やかなんだ。

22:41:06

Kannna: ぶっちゃけ、空飛べないからなんですよ、設定的に

22:41:16

Kannna: ＳＳは精霊力で空飛べる

22:41:39

Kannna: ＹＥＳチームは設定裏付けなく、高いところからダイブしてくるｹﾄﾞ（笑

22:42:41

Kannna: その辺も、試行錯誤だと思います。

22:43:16

Kannna: （最新のアラモードでも、変身後の跳躍力に驚くってのは採用されてますｹﾄﾞ

22:48:27

Kannna: .k プリキュアシリーズ

22:48:27

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA をどうぞ♪

22:51:03

akiraani_: 単純に身体能力が高いってのは、シチュエーション的に便利なことはありそうだけどね

22:51:15

akiraani_: 緊張感出しやすいし

22:52:12

Kannna: ゲーム用語でいうと、フィジカルアデプテッドな感じだと思います。

22:52:37

Kannna: （プリキュアの方では、そういう説明ないｹﾄﾞﾈ。動画観て感じてってふうで

22:54:17

akiraani_: 似たようなことを艦これの映画見たときも思ったんだけど

22:55:23

akiraani_: 空を飛んだり、水面滑ったりみたいな移動手段は人間の体を使ったアクション描写とが相性がよろしくない

22:55:57

Kannna: 最初の「２人は」ってＯＰ動画の出来が今観てもすぐれてるんですけど

22:56:23

Kannna: ブラック、ホワイトが、ふっ飛ばされて、瓦礫みたいなのに、背中からぶつかって、

22:56:37

Kannna: ２人で手をとりあって、起き上がるってシークエンスがあります。

22:57:01

Kannna: 制作陣では、顔はなぐらない、なぐられないってルールを決めてたそうなんですけど。

22:57:17

Kannna: フィジカルアデプテッドでも「痛そう」な演出なんです。

22:57:53

Kannna: そこは迫力にはなってる。ＯＰで鮮やかなだけでなく、エピソード中の演出でも散見される。

22:58:23

Kannna: ただ、この類の演出は、シリーズで長期的に漸減してきたかな。波もあるんだけど。

22:58:47

Kannna: 今期の新作でどうなるかは、ちょっと注目ポイント。

22:58:52

akiraani_: まあ、ターゲットが喜ぶかどうかは別問題ですしね……

22:59:01

Kannna: うん

23:13:23

Kannna: ６話に「新たな闇! 危険な森のクマさん」てのがあって

23:13:38

Lesaria が切断されました：Quit: Leaving...

23:13:53

Kannna: 脚本=川崎良、演出=小村敏明、なんだけど。

23:14:06

Kannna: これが、すごく子供っぽいし、コミカル。

23:14:22

Kannna: たぶん、こっちがプリキュアの本道なんだろうと思うんだけど。

23:14:45

Kannna: 同時に、それだけでスタートしてたら、ここまで続かなかった気がする。

23:15:06

Kannna: 少なくとも、当時の注目度、あんなに高まらなかったとは思います。

23:15:34

Kannna: この辺も、パイオニアの苦労だと思う。

23:15:48

asahiya: 小旅行ドタバタ珍道中、みたいな展開でしたっけね……

23:16:05

Kannna: うん（笑

23:16:14

Kannna: ミップルがメップルに怒られるとかね

23:16:31

asahiya: ああ、あの回のミップルの情けなさは異例ですね。

23:16:33

Kannna: 地図には文字が書いてあるけど、上から見た時は書いてなかった、とか（笑

23:17:11

asahiya: あったあった。

23:58:36

mjolnir が切断されました：Quit: Leaving...

月	火	水	木	金	土	日
27	28	1	2	3	4	5
6	7	8	9	10	11	12
13	14	15	16	17	18	19
20	21	22	23	24	25	26
27	28	29	30	31	1	2

#もの書き外典 2017-02-09