2014-01-20 | #もの書き外典 | irc.cre.jp ログアーカイブ

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00:09:16	Pikoyan が切断されました：Quit: See you...
00:09:21	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
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01:06:18	LizardMen が切断されました：Quit: アイエエエ！？ニンジャ！？ニンジャナンデ！？
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07:07:48	mikeyama が切断されました：Quit: しじみじる！
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07:41:09	Morris → MorrisWork
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16:24:47	asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
16:25:53	asahiya___ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
16:27:07	asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
16:27:23	asahiya が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
16:28:10	asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
16:29:24	asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
16:29:44	asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
16:31:34	asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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16:33:18	asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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16:34:50	asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
16:37:59	asahiya が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
16:38:53	asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
16:39:07	asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
16:43:32	asahiya が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
16:47:59	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
16:54:27	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
16:57:35	Prof_M (moriarty@i220-109-156-93.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
16:58:59	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
17:27:04	MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...
17:34:53	kiyosue_k (kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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18:56:15	TK-Leana_sleep → TK-Leana
18:58:25	ponzz が切断されました：Quit: Leaving...
19:04:15	Prof_M_ (moriarty@i60-34-52-64.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
19:05:39	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
19:07:18	aspha (UserID@p1249-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
19:11:38	Pikoyan (UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
19:13:16	aspha が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
19:13:50	aspha (UserID@p1249-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
19:17:14	Take-D (take-d@SODfb-14p3-94.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き外典に参加しました。
19:30:02	Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
19:32:24	Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...
19:32:57	Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
19:33:07	Kannna ＃ばんはぁ
19:35:26	meltdown こんばんは
19:39:07	kiyosue_k ＳＦ作品スタートレック最新作『イントゥ・ダークネス』観ました。監督はスピールバーグの弟子で、作品『スーパー８』の、Ｊ・Ｊ・エイブラムスです。
19:39:28	kiyosue_k 結論から言えば、期待よりも落ちる出来でした。撮影や役者の演技はとてもすばらしいのですけどね。
19:40:05	kiyosue_k 特に今回の敵役ベネティクト・カンバーバッチ（シャーロックでの有名）の悪役ぶりは見事なだけに残念でした。
19:40:26	kiyosue_k 前半はタイトな進行で飽きさせない描写になっているですが、後半のアクションの各エピソードが、どれも間延びしているため、全体的な緊迫感が薄れてしまう感じがあります
19:40:47	kiyosue_k また、どこを一番の見せ場、落としどころにするのか、散漫になっていて、いつになったら終わるのかも観ていてよく分からない状態になりました。
19:41:16	kiyosue_k それと、これは前作の映画でもいえるのですが、無理に前シーリーズの設定を踏襲する必要性があるとも思えないのもあります
19:41:39	kiyosue_k リーブト作品なら、いっそ一から作り上げる潔さもあって構わない気がします。なにか、煮え切らない、遠慮しながら作っている感じが否めませんでした。
19:44:25	kiyosue_k http://www.youtube.com/watch?v=1x1HbzDhL1s
19:45:36	hir_CF 久しぶりにＲ＆Ｒのバックナンバー読んでる
19:45:46	hir_CF 永い事読まないと内容忘れてるなあ
19:45:52	hir_CF .a ロール＆ロール
19:45:52	Toybox Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%EF%BC%86%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB をどうぞ♪
19:56:37	jin_nagumo (jin_nagumo@p5227-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
19:57:37	Kannna アタシは『イントゥ・ザ・ダークネス』は、とても面白かったな。
19:58:04	Kannna 新しいカークが、とてもバカな奴だってのがわかり易いとこが良かった♪
19:58:32	Kannna で、ラストにカークがする柄にもない演説がいいんだな。
19:58:52	Kannna 「どこを一番の見せ場、落としどころにするのか、散漫になっていて、いつになったら終わるのかも観ていてよく分からない」
19:59:25	Kannna kiyosue_kさんは、話の構成的な均衡を重視するタイプだから、まぁ、そう思うのかな。
20:00:24	Kannna イントゥーザ・ダークネスには、主人公が２人（カークとスポック）、敵役が１人と思えば……
20:01:02	Kannna まぁ、本当はカークが主旋律で、スポックが副旋律って感じなんですけど。
20:01:36	Kannna 後半、カークの見せ場と、スポックの見せ場が、ズレて展開されるんだよね。
20:02:17	kiyosue_k カタルシスは、そうです、だから、この映画のカタルシスは、敵戦艦との決着なのか、無事地球への着陸なのか、カーンの逮捕なのか、どれも同じだけの分量で見せられるのです
20:03:02	Kannna 後まぁ、今度のスタトレは、旧作の歴史を書き換えてくって方針のはずなので
20:03:13	kiyosue_k だから、あれまだ続くのか？　あー、まだグダグダアクションが続くなあー、という感じにさせれました
20:03:56	Kannna 悪い提督がいたじゃないですか
20:04:09	kiyosue_k 『スパイダーマン』や『スーパーマン』『ハルク』のように、世界観だけの踏襲でもよい気がしましたね
20:04:34	kiyosue_k カーンやスポックの設定は、はっきりいって必要があるように思えませんでした
20:04:45	Kannna 敵戦艦との決着と、無事地球への着陸は一連のシークエンスでしょうね。
20:05:10	kiyosue_k いってみれば、前シリーズのファンサービス以上には思えません
20:05:57	Kannna ファンサービスではあるけれど、それだけではないんです。プラスαがある。
20:06:43	kiyosue_k 前シリーズ観たことがある私でも、正直カーンの設定なんて、さっぱり忘れていましたから、逆にノイズになってしまいました
20:07:14	MorrisWork → Morris
20:07:24	Kannna 忘れてても構わないような作りだと思ったなぁ。
20:07:39	Kannna 強いし、信念あるし。
20:08:32	Kannna 逆に設定を今回の作中でも示してくれないと、彼の同類への使命感とか、わかんないんじゃないかな??
20:08:36	kiyosue_k カーンを出すなら出すなりに、それなりの必要性や、その解説を、初見の人にもキチンと見せるべきではないか、すくなくともこれだけの世界公規模のエンタメ映画として
20:09:25	kiyosue_k どうしても何か煮え切らない感じがするのですね、今のクルー達だけでも十分楽しめると思うだけに
20:10:07	Kannna 連邦内の好戦的な分子に利用された」が、「ダークネス」でのカーンの役どころ（登場の物語的必然性）だったと思いますが。
20:11:24	kiyosue_k それが何故前作のキャラである、『カーン』という要素をわざわざ流用しなければならないのかが、分からないのです
20:13:09	Kannna カーンは、エリート主義的だし、選民思想の持ち主じゃぁないですか。
20:13:12	kiyosue_k そういう設定の新しい敵でも構わないのに、わざわざ前シリーズの敵を持ってくるのは、やはりファンサービスと、スタートレックという歴史に対する無用の配慮の結果としか思ないのです
20:13:22	Kannna だからじゃぁないかな??＜何故カーン
20:14:44	Kannna うーん、「今回のスタトレが、過去の歴史が変わってく別展開」てのは、もう前作からの方針だし。
20:15:07	Kannna もっと言えば、ＴＶの『エンタープライズ』から、そういう方向で進んでるので。
20:15:27	Kannna 新スパイダーマンみたいにはならない、というのは、これは、ご愁傷様と思うけど。
20:15:46	kiyosue_k 『カーンの逆襲』はもう、３１年以上の作品です、今回からは初めて見始める観客（特に子供たち）も多いでしょう
20:18:06	Kannna そうでしょうね。
20:18:41	Kannna 新しいカークが、前のカークより親しみやすい人物像であるのと同様
20:19:10	Kannna 今度のカーンは、あれで初めて観る観客でも、今風にリバイズされた説得力、持ってると思います。
20:19:30	V-zEn (V-zEn@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:19:31	Kannna ＃昔のカーンって、なんかギャングのボスみたいなノリもあったよね（笑）
20:19:37	akiraani (akiraani@nfmv001108105.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:19:38	kiyosue_k 出すなら出すで、もうすこし、初見の人達にも、分かりやすい解説や背景説明を入れるべきではないかな、台詞だけの説明では消化不良に陥ります
20:20:03	Kannna あぁ、うん。その話は、わかるかな、そうかもしれない。
20:20:27	Kannna そこをカバーしてたのが、キャストの演技や、演出なんじゃぁないかなぁ??
20:20:58	kiyosue_k そもそもスタートレック自体の設定が初見の人に分かりやすいとも思えないので、余計に気にかかると要素になりかねない
20:21:21	showchan_ (showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:21:23	Kannna 今回のカーンは、まずテロリストとして出てくるんだよね。
20:21:43	Kannna で、話が進むと、仲間が連邦側の人質みたいになってると明かされる。
20:21:58	Kannna それで、一応は、成り立ってると思います。
20:22:39	showchan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
20:23:15	koi-chan[away] → koi-chan
20:24:51	kiyosue_k ストーリーラインを阻害しているのではなく、登場キャラとしての背景、バックボーンが映画だけでは分かりづらいとおもうのです
20:25:11	Kannna そんな詳しくわかんなくていいんじゃぁないかなぁ
20:25:17	kiyosue_k 『超人類？』『最大の敵って、どんな事件』
20:25:23	Kannna 超人的に強くて、
20:25:30	Kannna リーダーシップも信念もあるけど
20:25:43	Kannna 選民思想、優勢思想の持ち主。
20:25:51	Kannna これだけわかればいいんだと思うな。
20:27:35	kiyosue_k だからそこにわざわざ『カーン』と言う要素を追加するので混乱してしまうのです、「選民思想、優勢思想の持ち主』である敵であればよいのに
20:28:16	Kannna カーンとカークが、侵入してくとこで
20:28:33	Kannna カーンがかっこいいのに、カークがドタバタするじゃぁないですか。
20:28:34	shinkurou (shinkurou@121-82-195-182f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:28:44	Kannna あそことか巧いと思うんですよね。
20:29:03	Kannna 「選民思想、優勢思想の持ち主」で、超人的って言ったら、
20:29:16	Kannna 別に名前変えてもいいかもしれないけどさ。
20:29:51	Kannna 優勢人類ってのはいい選択だと思うけどな。
20:33:32	Hisasi (hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:19:42	kiyosue_k http://mainichi.jp/select/news/20140117k0000m040052000c.html
21:19:55	kiyosue_k これは確かによく論争になる問題で、創作を考える上でも『現実の人を傷つける描写をどこまで許容するべきか』という大切なテーマでもありますね
21:21:11	Yaduka 「でたらめを描写するな」というお話でもある
21:26:45	kiyosue_k あれだけ、過激描写で差別のテーマに踏む込んだ手塚治虫も『戦争被害者や難病に苦しむ人たちを傷つける描写は漫画でも描くべきではない』と述べています
21:27:00	kiyosue_k 一方、ＳＦ作家筒井康隆は同じような非難を受けた時
21:27:09	kiyosue_k 『芸術や文芸は、あたらしい「毒」を生み出せること。そこにこそ価値がある』という趣旨の発言もしています。これはこれで個人的に共感できます。
21:28:04	kiyosue_k 今回の場合は、どういう判断がされるのか、機会があれば、一度自分でも問題のドラマを観てみたいですね
21:39:13	showchan_ 関係者が文句言うのはわかるが
21:39:43	showchan_ 第三者が差別を助長するとか言い出したらあれだよな
21:40:35	showchan_ 第三者が自分が不快だと文句言うのは当然の権利だけどね
21:49:27	kiyosue_k 私は、全ての創作上の差別を、一元的に規制するべきではないと考えますが、一方では規制は個別的案件として、その適用を必要とされる場合もあると考えます
21:50:06	kiyosue_k 結局、個々の事例と一般原理・倫理とを、逐次照らし合わせていくほかないと思われます
21:51:42	Yaduka まー件のドラマは、以前上手くいった文法でヒット作にしようと目論んではいるんだろうけど、脚本家の妄想によるでたらめは出来るだけ避けるべきではある。
21:58:55	akiraani デカレンジャーのこれを思いだした……＜http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1458191144
21:59:01	cos_afk → cos0
21:59:58	kaya-n が切断されました：Connection closed
22:00:04	kaya-n (kaya_n@PPPax620.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
22:01:48	kiyosue_k ニュース報道やドキュメンタリーの場合は『妄想によるでたらめ』はマズイと私も思います
22:02:03	kiyosue_k では、ドラマや小説、創作の場合も作者の『妄想によるでたらめ』は全てマズイのでしょうか、それともこの件に類似するケースの創作の場合にかぎられるのでしょうか？
22:02:51	akiraani まあ、まず、大晦日によくやっている47名がテロ行為を働くドラマを避難すべきだな
22:02:56	kiyosue_k これが、今回の問題の一つの要素になっているのかもしれません。
22:04:32	kuronya (kuronya@123-48-39-38.dz.commufa.jp) が #もの書き外典に参加しました。
22:05:39	kiyosue_k 山崎豊子著作の『沈まぬ太陽』や、オーソン・ウェルズの監督・脚本の映画『市民ケーン』でも同じような問題提起がされましたね
22:05:48	Kannna ＴＶドラマって、視聴者からの非難に弱いとこがあって。過去にも局が放送打ち切りにした事とかあったけど（再放送だったけどね）。
22:06:19	Kannna ツイッターで観てると、今回は、制作プロダクションの方から、一応の応答があったみたいだから。
22:06:35	Kannna 予定の回数、放送させてあげたいかな。
22:06:55	Kannna 問題のドラマは観てないのだけど、ともかく最後まで描かせて、
22:07:17	Kannna 批判する方も、ちゃんと観て、その上で批判したいならすればいい、と思うな。
22:08:01	Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@i220-109-93-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
22:08:05	akiraani ブラックジャックで地震を察知して人助けをする話が、地震が起きると放送中止になる国だからなぁ……
22:08:46	jin_nagumo フルメタルパニックもテロ事件かなんかで放送止まった事があった気が。
22:08:48	kairi (kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
22:09:09	kiyosue_k 最近の『のぼうの城』でも、城への水攻めシーンが３・１１を連想させるということで、あやうくお蔵入りになりそうでした
22:09:55	akiraani 文句言うやつの気も知れないが、それを唯々諾々と受け入れる方も正直どうかしてると思う
22:10:16	Kannna 個人的には、放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）が、こうした問題を審議する事自体、どうかしてる思ってて（笑
22:10:44	Kannna ＃あれは、報道バラエティーのﾔﾗｾとかが問題になって立ち上がったわけなので
22:10:46	akiraani この辺、表現の自由を戦いで勝ち取って居ないという歴史的事実が下地にあるんじゃなかろうかという気がしないでもない
22:11:22	Kannna 「ドラマの類についての、こういう問題は、キー局に抗議してください」の方が、いいと思うんだよね。
22:11:29	kiyosue_k そうですか？私は規制されるか否かは別問題として、当事者（病院、患者）が取りやめを願う気持ちは察しがつきますし
22:11:59	kiyosue_k 審議されること自体は、悪い事とは思いません
22:12:18	Kannna そうですか？はアタシの発言なんだ
22:12:53	Kannna 講義するなら、局と、制作プロダクションでしょう。
22:12:57	akiraani だって、毎回騒いでるのって当事者じゃないでしょ……
22:13:29	AizawaYu2 が切断されました：Quit: それではノシ
22:13:47	kiyosue_k まず、当事者の『病院』からクレームがついたのが、発端だと記事では観ました
22:14:12	akiraani 電車で携帯電話使ってるやつを見つけては「ペースメーカーが」って騒いでる人が当事者であることはまず内のと同じレベルで
22:14:31	Kannna まぁ、こういう問題で間で、BPOで足並みそろえた対応をとっていけば、いずれドラマは毒にも薬にもならない方向に平準化されてくでしょうから
22:14:45	Kannna テレビ業界が、自分で自分の首を絞めるだけのことです。
22:15:13	Kannna それでもいい、というなら、BPOが講義を受け付ける事を止める気もありません。
22:15:22	kiyosue_k 足並みそろえる、つまり一元的な判断や価値基準で規制するのは私も反対です
22:15:54	Kannna だって、過去にそんな裁定しかだしてないよ、BPOは＜一元的な判断や価値基準で規制
22:16:00	kiyosue_k ですが、個別の案件として、個々に問題があるかないかを審議することは必要だと考えます
22:16:20	akiraani そういえば、風立ちぬでのタバコ騒動とかもありましたなぁ……
22:16:39	Kannna 刺激的な、ドラマを作りたいクリエイターには、これからはNET配信なりVODなりの道もあるので
22:17:00	Kannna 地上波メインのＴＶ局は、自ら好んで、退屈になっていけばいい。
22:17:28	akiraani 正直、今回の件は訴える側の売名目的があると言われても否定が難しいし
22:20:08	akiraani 青春探検にTRPG愛好者が抗議したってスルーされるわけで
22:20:29	akiraani 取り上げてる新聞も話題性だけ見てるよね
22:20:36	kiyosue_k 赤ちゃんポスト（こうのとりのゆりかご）」を設置する慈恵病院が、『営利目的』としてＴＶ局やドラマを訴えたというのですか？
22:20:42	kiyosue_k それは裏付ける根拠があればそうでしょうね
22:20:50	akiraani 売名目的と営利目的は違うよ
22:23:11	akiraani えらい人が立場を強調するためにやるというパターンもあるし
22:23:56	akiraani 「否定が難しい」ってのは、そうでない可能性をなくせないと言うだけの話で、実際にやってるかどうかとは別問題
22:24:41	kiyosue_k そうですね、『売名目的』と『営利目的』どちらにしても、その根拠が明確化されない以上は、決めつけること自体はナンセンスです
22:24:51	akiraani 分かり易い例で言えば、米国の動物愛護系団体と金
22:25:09	Kannna んーと、実際、養護施設で人権を無視した暴行などは起きてるわけでさ。
22:25:30	Kannna ドラマでそういう題材を扱うってのは、一応ある。
22:26:00	akiraani あとは「くさいものにふた理論」の問題ですな
22:26:06	Kannna 地上波ＴＶでお茶の間に流していいかの判断は、キー局の製作デスクだよね。
22:26:24	Kannna ＃スポンサーの意向とかは、そこに集約される。
22:26:56	Kannna さっきの報道によれば「児童養護施設関係者からも『人権侵害』との指摘が出ている」とあるのだけど
22:27:26	Kannna フィクションを批判するなら、実際の事件の方にも対処したらどうだ、とは思うな。
22:27:59	Yaduka それこそ、それはそれでしょうに　＜フィクション批判するなら実際の事件の方にも
22:28:16	Yaduka 業界内で自浄作用が全くないとでも思われているのでしょうか
22:28:49	Kannna そうではないです
22:29:06	Kannna 「蓮田理事長らは『子供たちやスタッフを悪者に仕立て、ひどく傷つけている』としている」とあるでしょう。
22:29:30	kiyosue_k 私も、実際の事件を扱う報道とフィクションの表現の在り方は別問題として考えるべき案件とだと思います
22:29:36	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
22:29:37	Kannna 自分たちの体面も含めて「差別的だ」と言ってるわけ。
22:29:48	Kannna 傷ついたとかね。
22:30:06	Yaduka ふむ
22:30:09	Yaduka なるほど。
22:30:12	Kannna でも、別に慈恵病院を舞台にしたドラマではないわけでしょう。
22:30:25	Kannna それならわかるし
22:30:43	Yaduka 慈恵病院にしか「赤ちゃんポスト」はないのですが。
22:30:47	Yaduka ＜現状
22:30:48	Kannna なんか、実在病院の名前をもじったとか、そういう話でもないわよね。
22:30:58	jin_nagumo ……赤ちゃんポストって慈恵病院以外に、、、って言われてた
22:31:24	memex_yan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
22:31:27	Kannna うーん
22:31:52	Kannna そういう理由でこの抗議を受け入れたら
22:32:32	Kannna ブラックジャックなんかにあるような、アジアのＡ国での紛争とかも、抗議を受け入れなくてはいけなくなりますぜ。
22:32:46	Yaduka 抗議するのは、良いことじゃないですか。
22:33:03	Yaduka 受け入れてドラマを中止するのとはまた別。
22:33:13	Kannna ＞日本テレビは１６日、ドラマの趣旨について「子供たちの心根の純粋さや強さ、たくましさを全面に表し、子供たちの視点から『愛情とは何か』ということを描いた」
22:33:16	Kannna と言ってるそうですが
22:33:34	Kannna そういうとこまで多面的に考えた抗議とは、どうも思えない。
22:33:51	Kannna そこが、ドラマと、報道とは別なとこです。
22:34:01	Yaduka 抗議側が多面的に必要性を考える必要なんて無いでしょ。
22:34:06	Yaduka 気に入らないから抗議するわけで。
22:34:18	Kannna うん、それはそうだ。
22:34:35	Kannna だから、アタシは、局は最後まで放送するといいなと思う。
22:34:43	Kannna その程度の抗議だと思ってます。
22:34:50	Yaduka まあ、ドラマの中の描写は抗議せざるを得ないレベルの物だったんでしょ。
22:35:16	akiraani まあ、このレベルの講義は多分よくあるんでしょう
22:35:26	akiraani 抗議
22:35:44	akiraani たまたま、新聞が受けを取れそうだったから取り上げた、というだけで
22:35:51	Kannna ああ、そうか
22:36:04	Yaduka あと視聴率上がるでしょうからの　＜業界団体からの抗議があったとか
22:36:27	jin_nagumo ……。ＤＶＤあたりが出る際に「あの問題作が！」とかつきそうやねえ。
22:36:38	Kannna ＃akiraaniさんがさっき「売名」と言ってたの、アタシぴんとこなかったのだけど。そういう筋の話か＜たまたま、新聞が受けを取れそうだったから取り上げた
22:36:41	Kannna ＃なるほど
22:37:07	Yaduka まあ、くそったれな話ではあります。
22:37:08	akiraani まあ、今テレビ番組ってログホラしか見てないので他がどうなのかとか一切知らないので
22:37:29	jin_nagumo 問題のドラマは見てないので、何も意見を述べる事もないｗ
22:37:50	Kannna あれだよね、近未来のドラマにしとけばよかったんだ（笑
22:38:00	Kannna 無難
22:38:48	jin_nagumo 何十年ぶりにか大河ドラマを見てるくらいだ、、、。＜ドラマ
22:38:50	kiyosue_k それでは意味がないのでしょう、そもそも制作側がドラマを無難にするつもりがないのはよい事です
22:38:58	kiyosue_k 大衆に受けるかどうか、視聴率が上がるか否か、はわかりませんが、そういうこととは別にしても、『創作におけるフィクションの在り方』としては、重要なテーマだと思います
22:39:25	kiyosue_k とくに自分でも創作をしていこうとする人間になら、なおさらに
22:39:35	Yaduka まあ、自分が踏みつけられる側でも同じ事がいえるのかは興味あります。
22:39:37	Kannna そんなのは描写次第ですよ＜制作側がドラマを無難にするつもりがないのはよい事
22:39:53	jin_nagumo 無難でなければいい、、、かねぇ？
22:39:53	Yaduka 今回はあからさまに踏みつけているのでね
22:40:22	Yaduka 自分が被らなければ、遠目でなんとでもいえますし。
22:40:41	akiraani うむ、警察とか、もっとドラマに講義しまくるべきだよね……
22:40:59	Kannna ドラマについてでしょ
22:41:12	kiyosue_k 描写や技術以前に、最初から『無難でつくろう』と考えては仕方がないのです
22:41:12	Kannna 描き方が一面的なら、アタシはそう言いますよ。
22:41:18	Yaduka ドラマでもなんにせよ・
22:41:31	Kannna こっこでだってそう言った批判をし展開した事はある。
22:42:03	Yaduka 今回の件は、事前に取材入れてもっと描写を工夫も出来たろうにソレもしてなさげなので
22:42:03	Kannna 良く描いてくれなかったからダメダなんてはいった事はない。
22:42:13	Yaduka くそったれなのです
22:42:33	Kannna それこそ、それはそれだよね。
22:42:52	jin_nagumo んー。
22:42:52	akiraani ほんとに酷いなら、きしゃかいけんとかするまえにBPOに通報すべきなので
22:43:06	Yaduka BPOに通報もしているんではなかった出したっけ
22:43:08	Yaduka まだかね？
22:43:27	jin_nagumo まだみたいよ、記事によると。
22:43:29	akiraani ママがいない:ドラマは「差別に満ちた内容だ」抗議
22:43:30	akiraani 毎日新聞　2014年01月16日　19時19分（最終更新　01月16日　23時35分）
22:43:31	akiraani 　親が育てられない子供を匿名で受け入れる「赤ちゃんポスト（こうのとりのゆりかご）」を設置する慈恵病院（熊本市西区）の蓮田太二理事長らが１６日、同病院で記者会見し、日本テレビ系列で１５日に放送が始まったドラマ「明日、ママがいない」について「差別に満ちた内容だ」として日本テレビに放送中止
22:43:32	akiraani を求めると発表した。放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）への審議申し入れも検討している。
22:43:36	jin_nagumo ＜「申し入れを検討している」だし。
22:43:40	Kannna うん
22:43:41	akiraani とゆーことらしいです
22:43:41	Yaduka さっさとすればいいのにね
22:43:52	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:44:53	akiraani まず最初に記者会見を開く、というやり方が「メディアで目立つことを目的にしている」と感じてしまう店です。個人の感想ですが
22:45:02	Kannna 放送中止を申し入れて、まぁ前後して記者会見したのかな。
22:45:23	kiyosue_k どっちにころんでも、安易な判断を下さずに、じっくりと議論してほしい案件です
22:46:07	jin_nagumo じっくり議論している間に放送完了、みたいなｗ
22:46:12	Kannna 過去のBPOの対応を観てると、アタシは期待できないなぁ。
22:46:17	akiraani まあ、多分ですが
22:46:19	imo いや、緊急性があるからわざわざ記者会見したんでしょ(w
22:46:40	akiraani 最終回になる頃には第一話で悪役やってた組織の印象が変わってるんじゃないかという気がします
22:46:43	imo じっくりしてたら放映終わっちゃう(w
22:47:10	jin_nagumo まぁ、放送局側は放映やめる気ないみたいだし、そのまま行きそうだけど。
22:47:14	akiraani ドラマなんだから。悪人が改心しました愛でたしって展開もありうるわけで
22:48:08	kiyosue_k なら急いで、取り組まなくてはいけないでしょうね、こういう場合の問題も想定しての組織でしょうし
22:49:05	Kannna 過去の事例を参考にするとね、委員の各論を併記して、局に回すね、まず。
22:49:13	akiraani 半沢直樹みたいに、真っ正面から戦ってやっつけてすっきり、なドラマ展開だとはどうしても思えないので
22:49:16	Kannna で、局が審議会に答申して
22:49:35	Kannna こういう答申でしたと答えて終わり、じゃぁないかな?? ありそうな展開としては。
22:51:14	jin_nagumo そうだとしたら、何のために存在してるのかよくわからん組織だねｗ
22:51:26	akiraani まあ、新聞の記事にはなりましたがその後結論とか出すこともなくスルーされるんじゃないかという予感が……
22:52:00	Kannna 報道バラエティでのヤラセなどを自己規制するための組織なんですよ（笑
22:52:18	Kannna フィクションは、当初の目的からズレてる。
22:52:26	akiraani BPOへの申し入れを検討しているって物言いは、世論が順風なら調子にのてやっちゃうかもね、というレベルなんじゃないかと
22:53:51	akiraani あと、フィクションの描写に対して不快感を簿得る人が居るからやめようってのは、基本的にはないよね
22:53:54	akiraani と思う
22:54:17	akiraani 議論の余地刷らない
22:54:43	Kannna BPOにも、深夜アニメのお色気描写なんかは、繰り返し持ち込まれてる様子で、
22:55:19	akiraani 人工知能学会の表紙絵が男女差別だ的な騒ぎとかも
22:55:46	jin_nagumo まぁ、あれも結局「不愉快だ」以上でも以下でもなかったｗ
22:55:54	akiraani あれ詐欺対やつの自己満足だろうとしか思えない
22:56:04	akiraani 騒ぎたい＞詐欺対
22:56:32	Kannna 繰り返し似たような件がもちこまれてると、一応、対応方針らしきものは出してますね＜BPO
22:57:00	Kannna 今回の件はあてはまらないと思うので
22:57:13	akiraani 偽善じゃないだけ、シドミードデザインのガンダムが気にくわんと文句たれてる連中の方がまだまし……
22:57:34	Kannna 予想としては、形式的な対応で終わりにするんじゃぁないかなぁ。BPO側は。
22:58:21	akiraani まあ、そうだろうと思います
22:58:33	akiraani 多分、これ以上の騒ぎにはならないでしょうから
22:58:52	akiraani 前例に則っていつも通りに処理されるんじゃないかと思います
22:59:02	jin_nagumo 正直、抗議申し入れ以上の事ができるとは思えないしなあ。
22:59:07	Kannna 抗議する側は、ブログとか立ち上げればいいんだ。
22:59:33	Kannna 「このドラマはクソだから観るの止めよう」って言えばいい。
22:59:46	akiraani ここはあれですよ
22:59:59	showchan_ が切断されました：Quit: Leaving...
23:00:06	akiraani 「このドラマは糞だから、スポンサーの不買運動をしてやる」ですよｗ
23:00:16	Kannna それはしないで、「中止を要望」だけしたら、規制になるんだよね。
23:00:17	Yaduka それだ
23:00:34	Kannna うん、それもいいよね＜このドラマは糞だから、スポンサーの不買運動をしてやる
23:02:22	akiraani 健康系のネタを扱ってるバラエティー番組の内容があまりに酷いってんで、ネットで良く書き込んでる医者の人たちがスポンサーの販売してる薬調べ上げて別の会社の薬使う～とかやってたなんて話を
23:02:42	akiraani あるある騒ぎの頃に見かけた覚えがあります
23:02:49	Kannna ああ、はい。
23:03:07	Kannna 抗議するなら、そこまでしないとね。
23:03:31	showchan (showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
23:03:31	akiraani いわゆる電凸ってやつですな
23:03:43	akiraani あとは
23:04:35	V-zEn が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
23:06:05	akiraani 自分たちでドラマ作る、ですなｗ
23:06:29	Kannna いや、そこまでしなくても
23:06:52	Kannna ドキュメンタリー番組つくって放送しろ、とかは言ってもいいと思うな。
23:07:04	Kannna 局が受け入れるかどうかは別問題だけど。
23:07:40	Kannna ドキュメンタリーのスポンサーになって、NET配信してもいい、それならドラマ作るより安上がりだ。
23:32:10	koi-chan → koi-chan[away]
23:44:41	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
23:48:49	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
23:58:28	jin_nagumo が切断されました：Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！

00:07:59

TK-Leana → TK-Leana_sleep

00:09:16

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

00:09:21

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

00:23:01

kiyosue_k が切断されました：Quit: Leaving...

00:50:04

dain が切断されました：Quit: Leaving...

00:51:13

akiraani が切断されました：Quit:

00:52:59

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

01:06:18

LizardMen が切断されました：Quit: アイエエエ！？ニンジャ！？ニンジャナンデ！？

01:21:54

V-zEn が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

01:31:02

Morris → MorrisZZZ

01:44:34

syo が切断されました：Quit: Leaving...

02:12:07

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

02:13:41

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

02:29:19

NM (NM@FL1-220-144-82-134.kng.mesh.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

02:56:45

Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

03:00:55

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

03:25:58

azoo (azoo@KD182250187007.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

03:37:24

azoo が切断されました：Connection closed

04:36:12

aokaze (aokaze@KD125054172177.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

06:14:25

imo が切断されました：Quit: Leaving...

06:17:40

AizawaYu2 (AizawaYu2@i220-109-93-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

07:06:27

MorrisZZZ → Morris

07:07:48

mikeyama が切断されました：Quit: しじみじる！

07:32:58

Lesaria が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

07:41:09

Morris → MorrisWork

08:12:30

Take-D が切断されました：Quit: Leaving...

08:22:10

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

08:25:59

NM が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

08:30:32

NM (NM@FL1-220-144-82-134.kng.mesh.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

08:32:56

MELTDOWN (meltdown@p19042-ipngn100302sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

08:50:35

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08:54:32

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

08:58:25

sobon_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

09:14:23

kiyosue_k が切断されました：Quit: Leaving...

09:58:53

sobon (sobon@nfmv001166155.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

09:59:13

NM が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

10:17:23

showchan が切断されました：Quit: Leaving...

10:18:41

kiyosue_k (kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

10:21:51

showchan (showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

10:32:13

showchan が切断されました：Quit: Leaving...

10:33:41

showchan (showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

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ponzz (ponzz@p4003-ipngn603souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

11:04:35

kiyosue_k が切断されました：Quit: Leaving...

11:12:38

sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

11:37:13

impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

11:41:50

kiyosue_k (kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

12:08:59

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

12:09:26

Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...

12:09:51

Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

12:41:01

hir_CF が切断されました：Connection closed

12:42:16

hir_CF (hir_cf@p29017-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

13:06:19

hir_CF が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

13:06:54

hir_CF (hir_cf@p29017-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

13:08:51

imo (imo@eatkyo284145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

13:28:35

kiyosue_k が切断されました：Quit: Leaving...

14:31:18

sobon (sobon@nfmv001045186.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

14:38:51

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

14:59:47

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

15:33:31

NM (NM@FL1-220-144-82-134.kng.mesh.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

15:35:24

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

15:35:44

asahiya が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

15:36:51

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

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asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

15:39:42

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

15:40:08

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

15:41:09

asahiya___ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

15:41:42

asahiya が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

15:42:37

asahiya___ が切断されました：Connection closed

15:43:13

asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

15:44:35

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

15:45:03

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

15:46:01

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

15:46:48

asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

15:47:45

asahiya__ が切断されました：Connection closed

15:47:45

asahiya___ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

15:47:50

asahiya_ が切断されました：Connection closed

15:48:50

asahiya が切断されました：Connection closed

15:49:44

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

15:50:27

kiyosue_k (kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

15:50:51

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

15:52:13

asahiya___ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

15:52:56

asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

15:54:15

asahiya が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

15:54:24

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

15:55:26

asahiya___ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

15:55:37

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

15:55:42

kairi が切断されました：Quit: See you...

15:56:41

kiyosue_k が切断されました：Quit: Leaving...

15:56:53

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

15:57:45

asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

15:58:41

asahiya が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

15:58:46

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

15:59:59

asahiya___ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

15:59:59

asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

16:01:50

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:01:51

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

16:03:00

asahiya___ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

16:03:07

asahiya が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:04:54

asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:04:55

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

16:05:54

asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

16:06:24

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:07:51

asahiya___ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:08:14

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

16:09:22

asahiya が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:09:27

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

16:09:48

asahiya__ が切断されました：Connection closed

16:10:49

asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

16:12:30

asahiya___ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

16:12:41

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:13:29

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

16:14:07

asahiya が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:15:13

Yu_Aizawa が切断されました：Connection closed

16:15:34

asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:16:18

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

16:16:55

asahiya___ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:18:00

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:18:27

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

16:19:54

asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

16:20:54

asahiya___ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

16:20:56

asahiya が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:22:56

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

16:23:01

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:24:20

asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:24:47

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

16:25:53

asahiya___ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:27:07

asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

16:27:23

asahiya が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:28:10

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

16:29:24

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:29:44

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

16:31:34

asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:33:03

asahiya が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:33:18

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

16:34:32

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:34:50

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

16:37:59

asahiya が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:38:53

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

16:39:07

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:43:32

asahiya が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:47:59

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

16:54:27

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

16:57:35

Prof_M (moriarty@i220-109-156-93.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

16:58:59

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

17:27:04

MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...

17:34:53

kiyosue_k (kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

17:57:06

meltdown (meltdown@w8d240.Wst8NF1.vectant.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:50:41

LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:56:15

TK-Leana_sleep → TK-Leana

18:58:25

ponzz が切断されました：Quit: Leaving...

19:04:15

Prof_M_ (moriarty@i60-34-52-64.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:05:39

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

19:07:18

aspha (UserID@p1249-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:11:38

Pikoyan (UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:13:16

aspha が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

19:13:50

aspha (UserID@p1249-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:17:14

Take-D (take-d@SODfb-14p3-94.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:30:02

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:32:24

Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...

19:32:57

Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:33:07

Kannna: ＃ばんはぁ

19:35:26

meltdown: こんばんは

19:39:07

kiyosue_k: ＳＦ作品スタートレック最新作『イントゥ・ダークネス』観ました。監督はスピールバーグの弟子で、作品『スーパー８』の、Ｊ・Ｊ・エイブラムスです。

19:39:28

kiyosue_k: 結論から言えば、期待よりも落ちる出来でした。撮影や役者の演技はとてもすばらしいのですけどね。

19:40:05

kiyosue_k: 特に今回の敵役ベネティクト・カンバーバッチ（シャーロックでの有名）の悪役ぶりは見事なだけに残念でした。

19:40:26

kiyosue_k: 前半はタイトな進行で飽きさせない描写になっているですが、後半のアクションの各エピソードが、どれも間延びしているため、全体的な緊迫感が薄れてしまう感じがあります

19:40:47

kiyosue_k: また、どこを一番の見せ場、落としどころにするのか、散漫になっていて、いつになったら終わるのかも観ていてよく分からない状態になりました。

19:41:16

kiyosue_k: それと、これは前作の映画でもいえるのですが、無理に前シーリーズの設定を踏襲する必要性があるとも思えないのもあります

19:41:39

kiyosue_k: リーブト作品なら、いっそ一から作り上げる潔さもあって構わない気がします。なにか、煮え切らない、遠慮しながら作っている感じが否めませんでした。

19:44:25

kiyosue_k: http://www.youtube.com/watch?v=1x1HbzDhL1s

19:45:36

hir_CF: 久しぶりにＲ＆Ｒのバックナンバー読んでる

19:45:46

hir_CF: 永い事読まないと内容忘れてるなあ

19:45:52

hir_CF: .a ロール＆ロール

19:45:52

Toybox: Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%EF%BC%86%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB をどうぞ♪

19:56:37

jin_nagumo (jin_nagumo@p5227-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:57:37

Kannna: アタシは『イントゥ・ザ・ダークネス』は、とても面白かったな。

19:58:04

Kannna: 新しいカークが、とてもバカな奴だってのがわかり易いとこが良かった♪

19:58:32

Kannna: で、ラストにカークがする柄にもない演説がいいんだな。

19:58:52

Kannna: 「どこを一番の見せ場、落としどころにするのか、散漫になっていて、いつになったら終わるのかも観ていてよく分からない」

19:59:25

Kannna: kiyosue_kさんは、話の構成的な均衡を重視するタイプだから、まぁ、そう思うのかな。

20:00:24

Kannna: イントゥーザ・ダークネスには、主人公が２人（カークとスポック）、敵役が１人と思えば……

20:01:02

Kannna: まぁ、本当はカークが主旋律で、スポックが副旋律って感じなんですけど。

20:01:36

Kannna: 後半、カークの見せ場と、スポックの見せ場が、ズレて展開されるんだよね。

20:02:17

kiyosue_k: カタルシスは、そうです、だから、この映画のカタルシスは、敵戦艦との決着なのか、無事地球への着陸なのか、カーンの逮捕なのか、どれも同じだけの分量で見せられるのです

20:03:02

Kannna: 後まぁ、今度のスタトレは、旧作の歴史を書き換えてくって方針のはずなので

20:03:13

kiyosue_k: だから、あれまだ続くのか？　あー、まだグダグダアクションが続くなあー、という感じにさせれました

20:03:56

Kannna: 悪い提督がいたじゃないですか

20:04:09

kiyosue_k: 『スパイダーマン』や『スーパーマン』『ハルク』のように、世界観だけの踏襲でもよい気がしましたね

20:04:34

kiyosue_k: カーンやスポックの設定は、はっきりいって必要があるように思えませんでした

20:04:45

Kannna: 敵戦艦との決着と、無事地球への着陸は一連のシークエンスでしょうね。

20:05:10

kiyosue_k: いってみれば、前シリーズのファンサービス以上には思えません

20:05:57

Kannna: ファンサービスではあるけれど、それだけではないんです。プラスαがある。

20:06:43

kiyosue_k: 前シリーズ観たことがある私でも、正直カーンの設定なんて、さっぱり忘れていましたから、逆にノイズになってしまいました

20:07:14

MorrisWork → Morris

20:07:24

Kannna: 忘れてても構わないような作りだと思ったなぁ。

20:07:39

Kannna: 強いし、信念あるし。

20:08:32

Kannna: 逆に設定を今回の作中でも示してくれないと、彼の同類への使命感とか、わかんないんじゃないかな??

20:08:36

kiyosue_k: カーンを出すなら出すなりに、それなりの必要性や、その解説を、初見の人にもキチンと見せるべきではないか、すくなくともこれだけの世界公規模のエンタメ映画として

20:09:25

kiyosue_k: どうしても何か煮え切らない感じがするのですね、今のクルー達だけでも十分楽しめると思うだけに

20:10:07

Kannna: 連邦内の好戦的な分子に利用された」が、「ダークネス」でのカーンの役どころ（登場の物語的必然性）だったと思いますが。

20:11:24

kiyosue_k: それが何故前作のキャラである、『カーン』という要素をわざわざ流用しなければならないのかが、分からないのです

20:13:09

Kannna: カーンは、エリート主義的だし、選民思想の持ち主じゃぁないですか。

20:13:12

kiyosue_k: そういう設定の新しい敵でも構わないのに、わざわざ前シリーズの敵を持ってくるのは、やはりファンサービスと、スタートレックという歴史に対する無用の配慮の結果としか思ないのです

20:13:22

Kannna: だからじゃぁないかな??＜何故カーン

20:14:44

Kannna: うーん、「今回のスタトレが、過去の歴史が変わってく別展開」てのは、もう前作からの方針だし。

20:15:07

Kannna: もっと言えば、ＴＶの『エンタープライズ』から、そういう方向で進んでるので。

20:15:27

Kannna: 新スパイダーマンみたいにはならない、というのは、これは、ご愁傷様と思うけど。

20:15:46

kiyosue_k: 『カーンの逆襲』はもう、３１年以上の作品です、今回からは初めて見始める観客（特に子供たち）も多いでしょう

20:18:06

Kannna: そうでしょうね。

20:18:41

Kannna: 新しいカークが、前のカークより親しみやすい人物像であるのと同様

20:19:10

Kannna: 今度のカーンは、あれで初めて観る観客でも、今風にリバイズされた説得力、持ってると思います。

20:19:30

V-zEn (V-zEn@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:19:31

Kannna: ＃昔のカーンって、なんかギャングのボスみたいなノリもあったよね（笑）

20:19:37

akiraani (akiraani@nfmv001108105.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:19:38

kiyosue_k: 出すなら出すで、もうすこし、初見の人達にも、分かりやすい解説や背景説明を入れるべきではないかな、台詞だけの説明では消化不良に陥ります

20:20:03

Kannna: あぁ、うん。その話は、わかるかな、そうかもしれない。

20:20:27

Kannna: そこをカバーしてたのが、キャストの演技や、演出なんじゃぁないかなぁ??

20:20:58

kiyosue_k: そもそもスタートレック自体の設定が初見の人に分かりやすいとも思えないので、余計に気にかかると要素になりかねない

20:21:21

showchan_ (showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:21:23

Kannna: 今回のカーンは、まずテロリストとして出てくるんだよね。

20:21:43

Kannna: で、話が進むと、仲間が連邦側の人質みたいになってると明かされる。

20:21:58

Kannna: それで、一応は、成り立ってると思います。

20:22:39

showchan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

20:23:15

koi-chan[away] → koi-chan

20:24:51

kiyosue_k: ストーリーラインを阻害しているのではなく、登場キャラとしての背景、バックボーンが映画だけでは分かりづらいとおもうのです

20:25:11

Kannna: そんな詳しくわかんなくていいんじゃぁないかなぁ

20:25:17

kiyosue_k: 『超人類？』『最大の敵って、どんな事件』

20:25:23

Kannna: 超人的に強くて、

20:25:30

Kannna: リーダーシップも信念もあるけど

20:25:43

Kannna: 選民思想、優勢思想の持ち主。

20:25:51

Kannna: これだけわかればいいんだと思うな。

20:27:35

kiyosue_k: だからそこにわざわざ『カーン』と言う要素を追加するので混乱してしまうのです、「選民思想、優勢思想の持ち主』である敵であればよいのに

20:28:16

Kannna: カーンとカークが、侵入してくとこで

20:28:33

Kannna: カーンがかっこいいのに、カークがドタバタするじゃぁないですか。

20:28:34

shinkurou (shinkurou@121-82-195-182f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:28:44

Kannna: あそことか巧いと思うんですよね。

20:29:03

Kannna: 「選民思想、優勢思想の持ち主」で、超人的って言ったら、

20:29:16

Kannna: 別に名前変えてもいいかもしれないけどさ。

20:29:51

Kannna: 優勢人類ってのはいい選択だと思うけどな。

20:33:32

Hisasi (hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:19:42

kiyosue_k: http://mainichi.jp/select/news/20140117k0000m040052000c.html

21:19:55

kiyosue_k: これは確かによく論争になる問題で、創作を考える上でも『現実の人を傷つける描写をどこまで許容するべきか』という大切なテーマでもありますね

21:21:11

Yaduka: 「でたらめを描写するな」というお話でもある

21:26:45

kiyosue_k: あれだけ、過激描写で差別のテーマに踏む込んだ手塚治虫も『戦争被害者や難病に苦しむ人たちを傷つける描写は漫画でも描くべきではない』と述べています

21:27:00

kiyosue_k: 一方、ＳＦ作家筒井康隆は同じような非難を受けた時

21:27:09

kiyosue_k: 『芸術や文芸は、あたらしい「毒」を生み出せること。そこにこそ価値がある』という趣旨の発言もしています。これはこれで個人的に共感できます。

21:28:04

kiyosue_k: 今回の場合は、どういう判断がされるのか、機会があれば、一度自分でも問題のドラマを観てみたいですね

21:39:13

showchan_: 関係者が文句言うのはわかるが

21:39:43

showchan_: 第三者が差別を助長するとか言い出したらあれだよな

21:40:35

showchan_: 第三者が自分が不快だと文句言うのは当然の権利だけどね

21:49:27

kiyosue_k: 私は、全ての創作上の差別を、一元的に規制するべきではないと考えますが、一方では規制は個別的案件として、その適用を必要とされる場合もあると考えます

21:50:06

kiyosue_k: 結局、個々の事例と一般原理・倫理とを、逐次照らし合わせていくほかないと思われます

21:51:42

Yaduka: まー件のドラマは、以前上手くいった文法でヒット作にしようと目論んではいるんだろうけど、脚本家の妄想によるでたらめは出来るだけ避けるべきではある。

21:58:55

akiraani: デカレンジャーのこれを思いだした……＜http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1458191144

21:59:01

cos_afk → cos0

21:59:58

kaya-n が切断されました：Connection closed

22:00:04

kaya-n (kaya_n@PPPax620.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:01:48

kiyosue_k: ニュース報道やドキュメンタリーの場合は『妄想によるでたらめ』はマズイと私も思います

22:02:03

kiyosue_k: では、ドラマや小説、創作の場合も作者の『妄想によるでたらめ』は全てマズイのでしょうか、それともこの件に類似するケースの創作の場合にかぎられるのでしょうか？

22:02:51

akiraani: まあ、まず、大晦日によくやっている47名がテロ行為を働くドラマを避難すべきだな

22:02:56

kiyosue_k: これが、今回の問題の一つの要素になっているのかもしれません。

22:04:32

kuronya (kuronya@123-48-39-38.dz.commufa.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:05:39

kiyosue_k: 山崎豊子著作の『沈まぬ太陽』や、オーソン・ウェルズの監督・脚本の映画『市民ケーン』でも同じような問題提起がされましたね

22:05:48

Kannna: ＴＶドラマって、視聴者からの非難に弱いとこがあって。過去にも局が放送打ち切りにした事とかあったけど（再放送だったけどね）。

22:06:19

Kannna: ツイッターで観てると、今回は、制作プロダクションの方から、一応の応答があったみたいだから。

22:06:35

Kannna: 予定の回数、放送させてあげたいかな。

22:06:55

Kannna: 問題のドラマは観てないのだけど、ともかく最後まで描かせて、

22:07:17

Kannna: 批判する方も、ちゃんと観て、その上で批判したいならすればいい、と思うな。

22:08:01

Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@i220-109-93-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:08:05

akiraani: ブラックジャックで地震を察知して人助けをする話が、地震が起きると放送中止になる国だからなぁ……

22:08:46

jin_nagumo: フルメタルパニックもテロ事件かなんかで放送止まった事があった気が。

22:08:48

kairi (kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:09:09

kiyosue_k: 最近の『のぼうの城』でも、城への水攻めシーンが３・１１を連想させるということで、あやうくお蔵入りになりそうでした

22:09:55

akiraani: 文句言うやつの気も知れないが、それを唯々諾々と受け入れる方も正直どうかしてると思う

22:10:16

Kannna: 個人的には、放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）が、こうした問題を審議する事自体、どうかしてる思ってて（笑

22:10:44

Kannna: ＃あれは、報道バラエティーのﾔﾗｾとかが問題になって立ち上がったわけなので

22:10:46

akiraani: この辺、表現の自由を戦いで勝ち取って居ないという歴史的事実が下地にあるんじゃなかろうかという気がしないでもない

22:11:22

Kannna: 「ドラマの類についての、こういう問題は、キー局に抗議してください」の方が、いいと思うんだよね。

22:11:29

kiyosue_k: そうですか？私は規制されるか否かは別問題として、当事者（病院、患者）が取りやめを願う気持ちは察しがつきますし

22:11:59

kiyosue_k: 審議されること自体は、悪い事とは思いません

22:12:18

Kannna: そうですか？はアタシの発言なんだ

22:12:53

Kannna: 講義するなら、局と、制作プロダクションでしょう。

22:12:57

akiraani: だって、毎回騒いでるのって当事者じゃないでしょ……

22:13:29

AizawaYu2 が切断されました：Quit: それではノシ

22:13:47

kiyosue_k: まず、当事者の『病院』からクレームがついたのが、発端だと記事では観ました

22:14:12

akiraani: 電車で携帯電話使ってるやつを見つけては「ペースメーカーが」って騒いでる人が当事者であることはまず内のと同じレベルで

22:14:31

Kannna: まぁ、こういう問題で間で、BPOで足並みそろえた対応をとっていけば、いずれドラマは毒にも薬にもならない方向に平準化されてくでしょうから

22:14:45

Kannna: テレビ業界が、自分で自分の首を絞めるだけのことです。

22:15:13

Kannna: それでもいい、というなら、BPOが講義を受け付ける事を止める気もありません。

22:15:22

kiyosue_k: 足並みそろえる、つまり一元的な判断や価値基準で規制するのは私も反対です

22:15:54

Kannna: だって、過去にそんな裁定しかだしてないよ、BPOは＜一元的な判断や価値基準で規制

22:16:00

kiyosue_k: ですが、個別の案件として、個々に問題があるかないかを審議することは必要だと考えます

22:16:20

akiraani: そういえば、風立ちぬでのタバコ騒動とかもありましたなぁ……

22:16:39

Kannna: 刺激的な、ドラマを作りたいクリエイターには、これからはNET配信なりVODなりの道もあるので

22:17:00

Kannna: 地上波メインのＴＶ局は、自ら好んで、退屈になっていけばいい。

22:17:28

akiraani: 正直、今回の件は訴える側の売名目的があると言われても否定が難しいし

22:20:08

akiraani: 青春探検にTRPG愛好者が抗議したってスルーされるわけで

22:20:29

akiraani: 取り上げてる新聞も話題性だけ見てるよね

22:20:36

kiyosue_k: 赤ちゃんポスト（こうのとりのゆりかご）」を設置する慈恵病院が、『営利目的』としてＴＶ局やドラマを訴えたというのですか？

22:20:42

kiyosue_k: それは裏付ける根拠があればそうでしょうね

22:20:50

akiraani: 売名目的と営利目的は違うよ

22:23:11

akiraani: えらい人が立場を強調するためにやるというパターンもあるし

22:23:56

akiraani: 「否定が難しい」ってのは、そうでない可能性をなくせないと言うだけの話で、実際にやってるかどうかとは別問題

22:24:41

kiyosue_k: そうですね、『売名目的』と『営利目的』どちらにしても、その根拠が明確化されない以上は、決めつけること自体はナンセンスです

22:24:51

akiraani: 分かり易い例で言えば、米国の動物愛護系団体と金

22:25:09

Kannna: んーと、実際、養護施設で人権を無視した暴行などは起きてるわけでさ。

22:25:30

Kannna: ドラマでそういう題材を扱うってのは、一応ある。

22:26:00

akiraani: あとは「くさいものにふた理論」の問題ですな

22:26:06

Kannna: 地上波ＴＶでお茶の間に流していいかの判断は、キー局の製作デスクだよね。

22:26:24

Kannna: ＃スポンサーの意向とかは、そこに集約される。

22:26:56

Kannna: さっきの報道によれば「児童養護施設関係者からも『人権侵害』との指摘が出ている」とあるのだけど

22:27:26

Kannna: フィクションを批判するなら、実際の事件の方にも対処したらどうだ、とは思うな。

22:27:59

Yaduka: それこそ、それはそれでしょうに　＜フィクション批判するなら実際の事件の方にも

22:28:16

Yaduka: 業界内で自浄作用が全くないとでも思われているのでしょうか

22:28:49

Kannna: そうではないです

22:29:06

Kannna: 「蓮田理事長らは『子供たちやスタッフを悪者に仕立て、ひどく傷つけている』としている」とあるでしょう。

22:29:30

kiyosue_k: 私も、実際の事件を扱う報道とフィクションの表現の在り方は別問題として考えるべき案件とだと思います

22:29:36

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:29:37

Kannna: 自分たちの体面も含めて「差別的だ」と言ってるわけ。

22:29:48

Kannna: 傷ついたとかね。

22:30:06

Yaduka: ふむ

22:30:09

Yaduka: なるほど。

22:30:12

Kannna: でも、別に慈恵病院を舞台にしたドラマではないわけでしょう。

22:30:25

Kannna: それならわかるし

22:30:43

Yaduka: 慈恵病院にしか「赤ちゃんポスト」はないのですが。

22:30:47

Yaduka: ＜現状

22:30:48

Kannna: なんか、実在病院の名前をもじったとか、そういう話でもないわよね。

22:30:58

jin_nagumo: ……赤ちゃんポストって慈恵病院以外に、、、って言われてた

22:31:24

memex_yan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

22:31:27

Kannna: うーん

22:31:52

Kannna: そういう理由でこの抗議を受け入れたら

22:32:32

Kannna: ブラックジャックなんかにあるような、アジアのＡ国での紛争とかも、抗議を受け入れなくてはいけなくなりますぜ。

22:32:46

Yaduka: 抗議するのは、良いことじゃないですか。

22:33:03

Yaduka: 受け入れてドラマを中止するのとはまた別。

22:33:13

Kannna: ＞日本テレビは１６日、ドラマの趣旨について「子供たちの心根の純粋さや強さ、たくましさを全面に表し、子供たちの視点から『愛情とは何か』ということを描いた」

22:33:16

Kannna: と言ってるそうですが

22:33:34

Kannna: そういうとこまで多面的に考えた抗議とは、どうも思えない。

22:33:51

Kannna: そこが、ドラマと、報道とは別なとこです。

22:34:01

Yaduka: 抗議側が多面的に必要性を考える必要なんて無いでしょ。

22:34:06

Yaduka: 気に入らないから抗議するわけで。

22:34:18

Kannna: うん、それはそうだ。

22:34:35

Kannna: だから、アタシは、局は最後まで放送するといいなと思う。

22:34:43

Kannna: その程度の抗議だと思ってます。

22:34:50

Yaduka: まあ、ドラマの中の描写は抗議せざるを得ないレベルの物だったんでしょ。

22:35:16

akiraani: まあ、このレベルの講義は多分よくあるんでしょう

22:35:26

akiraani: 抗議

22:35:44

akiraani: たまたま、新聞が受けを取れそうだったから取り上げた、というだけで

22:35:51

Kannna: ああ、そうか

22:36:04

Yaduka: あと視聴率上がるでしょうからの　＜業界団体からの抗議があったとか

22:36:27

jin_nagumo: ……。ＤＶＤあたりが出る際に「あの問題作が！」とかつきそうやねえ。

22:36:38

Kannna: ＃akiraaniさんがさっき「売名」と言ってたの、アタシぴんとこなかったのだけど。そういう筋の話か＜たまたま、新聞が受けを取れそうだったから取り上げた

22:36:41

Kannna: ＃なるほど

22:37:07

Yaduka: まあ、くそったれな話ではあります。

22:37:08

akiraani: まあ、今テレビ番組ってログホラしか見てないので他がどうなのかとか一切知らないので

22:37:29

jin_nagumo: 問題のドラマは見てないので、何も意見を述べる事もないｗ

22:37:50

Kannna: あれだよね、近未来のドラマにしとけばよかったんだ（笑

22:38:00

Kannna: 無難

22:38:48

jin_nagumo: 何十年ぶりにか大河ドラマを見てるくらいだ、、、。＜ドラマ

22:38:50

kiyosue_k: それでは意味がないのでしょう、そもそも制作側がドラマを無難にするつもりがないのはよい事です

22:38:58

kiyosue_k: 大衆に受けるかどうか、視聴率が上がるか否か、はわかりませんが、そういうこととは別にしても、『創作におけるフィクションの在り方』としては、重要なテーマだと思います

22:39:25

kiyosue_k: とくに自分でも創作をしていこうとする人間になら、なおさらに

22:39:35

Yaduka: まあ、自分が踏みつけられる側でも同じ事がいえるのかは興味あります。

22:39:37

Kannna: そんなのは描写次第ですよ＜制作側がドラマを無難にするつもりがないのはよい事

22:39:53

jin_nagumo: 無難でなければいい、、、かねぇ？

22:39:53

Yaduka: 今回はあからさまに踏みつけているのでね

22:40:22

Yaduka: 自分が被らなければ、遠目でなんとでもいえますし。

22:40:41

akiraani: うむ、警察とか、もっとドラマに講義しまくるべきだよね……

22:40:59

Kannna: ドラマについてでしょ

22:41:12

kiyosue_k: 描写や技術以前に、最初から『無難でつくろう』と考えては仕方がないのです

22:41:12

Kannna: 描き方が一面的なら、アタシはそう言いますよ。

22:41:18

Yaduka: ドラマでもなんにせよ・

22:41:31

Kannna: こっこでだってそう言った批判をし展開した事はある。

22:42:03

Yaduka: 今回の件は、事前に取材入れてもっと描写を工夫も出来たろうにソレもしてなさげなので

22:42:03

Kannna: 良く描いてくれなかったからダメダなんてはいった事はない。

22:42:13

Yaduka: くそったれなのです

22:42:33

Kannna: それこそ、それはそれだよね。

22:42:52

jin_nagumo: んー。

22:42:52

akiraani: ほんとに酷いなら、きしゃかいけんとかするまえにBPOに通報すべきなので

22:43:06

Yaduka: BPOに通報もしているんではなかった出したっけ

22:43:08

Yaduka: まだかね？

22:43:27

jin_nagumo: まだみたいよ、記事によると。

22:43:29

akiraani: ママがいない:ドラマは「差別に満ちた内容だ」抗議

22:43:30

akiraani: 毎日新聞　2014年01月16日　19時19分（最終更新　01月16日　23時35分）

22:43:31

akiraani: 　親が育てられない子供を匿名で受け入れる「赤ちゃんポスト（こうのとりのゆりかご）」を設置する慈恵病院（熊本市西区）の蓮田太二理事長らが１６日、同病院で記者会見し、日本テレビ系列で１５日に放送が始まったドラマ「明日、ママがいない」について「差別に満ちた内容だ」として日本テレビに放送中止

22:43:32