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#もの書き外典 2014-01-18

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00:50:14 cos0 → Galileo_12
00:53:34 jin_nagumo (jin_nagumo@p5227-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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01:30:56 asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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01:34:24 Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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01:36:52 asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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03:46:24 hir_CF が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
03:47:02 hir_CF (hir_cf@p29017-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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07:57:30
Kannna
（＠＠）７
07:58:35
Kannna
『仮面ライダー555』（2003年～2004年）、CSファミリー劇場にて、今週はイレギュラーでオンエアすーん♪
07:58:50
Kannna
CSファミリー劇場の「555」リピート bit.ly/RIDZ5e 普段は、土、９：00～、30分枠２本連続なんだけど。今週は、イレギュラーに４本連続。８時台が45話-46話で、９時台が47話-48話。
07:59:07
Kannna
ちなみに「555」TVシリーズは、全50話なので、最終回は来週オンエアの予定。今週のイレギュラー編成の理由はよくわかんない（笑）。ＣＳ局だと、時々あるかな、こーゆー事も。
07:59:37
Kannna
.k 仮面ライダー555
07:59:37
Toybox
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09:00:07
Kannna
『仮面ライダー555』（2003年～2004年）、CSファミリー劇場にて、今週はイレギュラーでやってるナウ♪ ９時台の２本連続は：47話「王の出現」、48話「雅人、散華」。
09:01:49
Kannna
今日は、たまたまイレギュラー編成で４本連続オンエアな「555」だけど
09:02:19
Kannna
45話からの急展開は、すごい、快感だぁ。
09:02:34
Kannna
色々一挙に展開するのだけど。
09:04:07
Kannna
例えば、木場勇治（ホースオルフェノク）の言動の急変が、以前と比べると裏返る感じだけど、違和感感じない（お話の都合に留まってない）とことか、いいんだなぁ。
09:04:47
Kannna
この辺、555の脚本、全話を、井上敏樹が担当したからてのはあるよね。
09:08:17 Lesaria が切断されました：Quit: Leaving...
09:14:25
Kannna
木場勇治役の泉政行さんも、よくキャラクターを構築してきてる、てのもあるよねぇ。
09:15:03
Kannna
46話「新社長誕生」から、それまでの積み重ねが、ぱぁーっと開花する感じ。
09:18:32 NM が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
09:30:37 NM (NM@FL1-220-144-82-134.kng.mesh.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
09:33:16 Shijima が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
09:38:59 Shijima (garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) が #もの書き外典 に参加しました。
09:43:31 imo が切断されました：Quit: Leaving...
09:44:14 Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
09:52:29
Kannna
「555」：うん、48話「雅人、散華」のクライマックスシークエンスは、555のTVシリーズでも観処の１つだよね。波浪注意報出てたんじゃねて、感じの浜で撮られた背景が、すごくいい♪
09:52:50
Kannna
このロケーション「龍騎」でも使ってたかなぁと思うんだけど。
09:53:13
Kannna
波が高い日に撮れた、撮っちゃったのはラッキー。
10:05:23
jin_nagumo
こんな早い時間（早くないか？）に起きてるかんなさん健康的おはよー。
10:05:34
Kannna
おはよぅんノシ
10:05:54
Kannna
今日は、昼から映画を観に行くのでぇ。早起きですぅ♪
10:05:58
Kannna
あ、
10:06:04
jin_nagumo
「いなり、こんこん、恋いろは。」の１話見てたｗ　主人公どんくさい子可愛い。
10:06:18
Kannna
＃でなくても、土曜は仮面ライダー観たくて起きてるかな（笑
10:06:20
Kannna
ふむふむ
10:06:38
Kannna
世の中知らない番組は沢山あるにゃぁ♪
10:06:40
jin_nagumo
京都が舞台で、いなり、って言われると、伏見稲荷かね、と思ったけどｗ
10:06:55
jin_nagumo
ありますねえ。
10:07:30 imo (imo@eatkyo284145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
10:07:53 Shijima が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
10:08:24
Kannna
こうねぇ、録画で観ようと思えば観れるのだけど、
10:09:07
Kannna
ＴＶ番組オンエア時に観るってのは、それなりに面白みあるかなぁ、て気もしたり、しなかったり
10:09:12
Kannna
＃どっちだ（笑
10:09:20 memex_yan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
10:09:36
Kannna
録画用HDの容量もあるけど
10:10:11
Kannna
ＴＶ番組と、DVDなどのソフトは、パッケージが違うのだけど
10:10:34
Kannna
こう、小説やマンガで言えば、雑誌掲載と単行本くらい違う。
10:10:42
jin_nagumo
ふむｗ
10:10:57
Kannna
最近はVODもあるかぁ
10:12:16
jin_nagumo
ツイッターで実況というか盛り上がる場合なんかはオンエアで見たいなあｗ
10:12:32
Kannna
ああ、うん。
10:12:49
Kannna
そういうのも、あるよねぇ。
10:13:59
Kannna
アタシが、ＴＶのパッケージも気にするようになったのは、やっぱりニチアサを何年も何年も観てるからなのですが（笑
10:14:15 Shijima (garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) が #もの書き外典 に参加しました。
10:14:30
Kannna
ＣＭとかも、制作や局の狙い目を探る手掛かりにはなるよねぇ、とか。
10:14:39
jin_nagumo
世の中には見たい作品がいっぱいありすぎて、お金も時間も足りませぬ、、、ｗ
10:14:54
Kannna
＃ニチアサは色んなラッキーで先鋭的なのだけど
10:14:57
Kannna
にゃはは
10:15:28
Kannna
ＣＭ観てると、メイン視聴者なお子様のノリも、想像できそうな気がする（笑）＜ニチアサは先鋭的
10:15:33
jin_nagumo
「いなり、こんこん～」は原作読んで見たくなったけど、すでに７巻まで出てるのだよなぅ、、、ｗ
10:15:40
Kannna
ふむふむ
10:15:46
Kannna
うん
10:16:00
Kannna
新規消費者導入のフックだよねぇ
10:16:27
jin_nagumo
原作１巻を本屋で見本として出してたから読んだけど、絵も綺麗だし、好みなのだよｗ
10:16:28
Kannna
アタシも、アニメ観ないと読まなかったラノベって幾つもあります。
10:16:41
Kannna
そうなんだ＜好み
10:17:20
jin_nagumo
あー、あるある。
10:17:51
jin_nagumo
アニメを見て、ラノベ買って、読んで、アニメ見なくなったのとか、、、、（ええ、ゴールデンタイムのことです）
10:43:10
Yu_Aizawa
あーー
10:43:45
jin_nagumo
いーー
10:43:46
Yu_Aizawa
ちと今ライダー大戦の予告バレ速報が流れてきたのだが
10:44:02
Yu_Aizawa
これはキャスト的には期待していいのか！？
10:44:16
Yu_Aizawa
という感じ
10:44:30
Yu_Aizawa
＃なお、内容を保証するものではありません
10:45:25
Yu_Aizawa
これ結構前から出演依頼していたんだろうなあ、とは思った
10:45:50
Yu_Aizawa
この豪華さからすると。
10:46:04
aba[AWAY]
藤岡弘、以外で？
10:46:13
Yu_Aizawa
以外で、です。
10:46:20
jin_nagumo
Ｘライダーも出るらしいですな。あとカイザとか。
10:46:25
jin_nagumo
＜中の人が
10:46:48
Kannna
うーん……枠組次第かなぁ
10:46:51
jin_nagumo
（又聞きですが）
10:46:53
Yu_Aizawa
今言われてた人ではありませんねー
10:47:02
Kannna
普通の枠組みだと、多そうな気はする＠予想
10:47:07
Yu_Aizawa
結構びっくりするかも？
10:47:09
aba[AWAY]
まぁ、どうだろう
10:47:29
Kannna
＃199大ヒーローは枠組みが良かったと思うんだよねぇ
10:47:59
aba[AWAY]
松平健が出演してもああなっちゃうケースがあるからのぅ
10:48:14
jin_nagumo
あれは意外におもしろかったｗ＜暴れん坊将軍登場
10:49:19
Yu_Aizawa
まあかんなさんはこれから見に行くらしいので、期待して見に行くといいにゃー
10:50:22 memex_yan (memex_yan@PPPnf527.gunma-ip.dti.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
10:50:27
Kannna
うーん、あんまり期待を膨らませるとがっかりしたりもあるからなぁ（笑
10:50:54
Kannna
食卓で、好きなものを先に食べるか最後に食べるか、ではないけど（笑）
10:51:16
jin_nagumo
……後派（何）。
10:51:28
Kannna
あまり期待をしすぎないで、「思ってたより面白かった」だと嬉しいタチです（笑）。アタシは、はい。
10:52:05
Kannna
＃『ウルトラマンサーガ』がそれだったなぁ。1000円の日にまったく期待しないで観たんだよね。良かった♪
10:53:14 Lesaria が切断されました：Quit: Leaving...
10:56:25 asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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10:57:03 koi-chan[away] → koi-chan
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11:01:27 asahiya が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
11:01:49 asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
11:02:54 asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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11:06:19 asahiya が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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11:40:40
syamo
関係ないけど
11:41:05
syamo
ワーテルローのｄｖｄが　邦訳版がないことに　Amazonで検索して気がついた
11:41:09
syamo
なんてっこたい！
11:41:23
syamo
あるのは英語のみの映画だけ
11:41:34
jin_nagumo
つまり、英語で見ろと！！（笑）
11:41:44
syamo
きついなあｗ
11:42:04
jin_nagumo
そこから英語力を磨いてスペシャルしゃもさんになるわけですねｗ
11:42:05
syamo
閣下　退位を！　　いやだ！いやだ！　いやだ！というシーンを吹き替えでみたかったｗ
11:42:53
syamo
３０年前の映画でマニアックでもないとおもってたから　
11:42:56
syamo
意外であった
11:43:00
syamo
いや４０年前か
11:46:16
jin_nagumo
昔、大学の図書館で、カリオストロの城の英語版を借りたのを思い出したｗ
11:48:03
syamo
最近　長谷川版ナポレオンにはまっているので
11:48:14
syamo
末期のナポレオン予習のためにみたかったのう
11:48:29
jin_nagumo
いや、だから英語で（繰り返し）
11:48:38
syamo
ワーテルローまで　あと７年かかりそうだしなあ
11:49:15
syamo
まあ　ニコニコで一部みれるんだけどねｗ
11:49:50 asahiya___ が切断されました：Connection closed
11:50:13
jin_nagumo
（笑）
11:50:52
syamo
長谷川ナポレオンだと　閣下　！退位を！　　いやにきまってんだろ！　てめえ！だれのおかげでいまの地位にいるとおもってんだ　ネイ！
11:50:57
syamo
になるとおもう
11:51:34 asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
11:52:09
syamo
で　腹心の部下でパリ司令官のマルモンが無血降伏して
11:52:12
syamo
あぜんとなる表情
11:53:03 asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
11:54:20
syamo
漫画版のネイは規格外の天才か　規格外の馬鹿と評価されているのう
11:54:25 asahiya__ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
11:54:42
syamo
ワーテルローで後者とわかるんだが
11:56:10 asahiya が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
11:57:44 asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
11:58:21 asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
11:58:58
Kannna
（＠＠）７
11:59:27 asahiya__ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
12:00:11
Kannna
もうちょっとしたら出かけます。今日は『獣電戦隊キョウリュウジャーVSゴーバスターズ 恐竜大決戦! さらば永遠の友よ』と、『トリック劇場版 ラストステージ』の２本立てです♪
12:00:54
Kannna
.k 獣電戦隊キョウリュウジャーVSゴーバスターズ 恐竜大決戦! さらば永遠の友よ
12:00:54
Toybox
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12:01:06
Kannna
.k トリック劇場版 ラストステージ
12:01:06
Toybox
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12:01:44 Shijima が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
12:02:39 Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
12:06:47 Shijima (garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) が #もの書き外典 に参加しました。
12:26:39
ponzz
めんどくさい論議を遠めで眺めつつ、麻婆スパゲティをいただくなど
12:26:41
ponzz
うまうま
12:26:58
NM
ごめん
12:27:05
NM
「麻薬スパ」に空目した
12:27:10
ponzz
そっちかよｗｗｗ
12:27:16
NM
そんなに習慣性の高い食べ物だったのか
12:27:18
ponzz
麻薬みたいなもんだよね
12:27:23
ponzz
このうまさ
12:27:34
ponzz
わりと習慣性高いような
12:28:16
ponzz
麻婆豆腐の元からめて、多目の水で片栗粉といてからめて、山椒かけてずびずば
12:29:02
ponzz
この辛さと山椒のぴりぴり感は、まぁ、中毒よねぇ
12:29:27
NM
実は山椒と思っていたのが芥子で。
12:29:44
ponzz
中毒よねええぇぇぇ（ずびずば
12:30:16
ponzz
うめぇ（陶然
12:31:01
ponzz
で、しびれた舌に冷たい水がまたうまい
12:31:21
V-zEn
これ完全にアレな人の反応ですわ。
12:32:02
ponzz
山椒中毒なのは認めるｗ
12:32:30
NM
全然関係ないが
12:32:41
NM
最近「人類の使命とは」というネタをちょっと考えたんだ
12:32:50
NM
こう
12:33:03
NM
地球生命をどんだけがんばって持続しても
12:33:05
V-zEn
人類とはまた
12:33:17
NM
10億年くらいで太陽に「ちりっ」と焼かれて終わるわけだが
12:33:24
NM
するってーと
12:33:55
NM
生命（あるいは生命から生まれた何か）を持続するにはどこかで太陽系外に脱出しなければならない
12:34:14
ponzz
#ごちそーさまでした
12:35:14
NM
今のところ、太陽系外に何かを送り出す技術というのは、おそらく「知恵」がないとできない。太陽系内での進化だけでは不可能なモデルのはずである。
12:35:50
jin_nagumo
＃美味しそうだなぁ、麻婆スパ
12:36:01
V-zEn
確かにそれを
12:36:04
V-zEn
魚類の使命にするのは
12:36:07
V-zEn
いささか難しいな。ｌ
12:36:11 asahiya が切断されました：Connection closed
12:36:12
NM
うむ
12:36:28
NM
植物が進化して種を宇宙に打ち出すフィクションとか結構あるけど
12:36:45
NM
あれと同じ手法で「太陽系外」に出られるとは思えないんだよな
12:37:05
V-zEn
クマムシに埋め込もう。
12:37:08
NM
で
12:37:10
V-zEn
おう
12:37:27 asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
12:37:31
NM
人間というのは、自然のシステムから生まれているので
12:37:45
NM
行動様式の大部分を自然に因っている
12:38:36
NM
ので、おそらく人類は「自分自身をアップリフトしない限り、太陽系外にふつーに出られるようになる身体にならない」
12:38:54 asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
12:38:55
NM
たぶん「人類の使命」というのは
12:39:10
NM
「１．「知恵」によって太陽系外に出られることを証明すること」
12:39:29
NM
「２．「自然」に因らない、知性を持った存在を創造すること」
12:39:50
NM
この内、１は既に一昨年達成した
12:40:27
V-zEn
後はあの変な板が宣戦布告扱いにならないことを祈るのみだ。
12:40:33
NM
わははｗ
12:41:04
V-zEn
で、2か。
12:41:24
NM
２に関しては未だ道半ばだが、人類が核戦争して勝手に滅ぶまでにはなんとかなるんじゃないか。少なくとも悲観する理由は無い。
12:41:50
NM
逆に言うと
12:42:11 asahiya が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
12:42:11
NM
僕らは「生命」という遺伝子の揺りかごに頼って地球外に出ることはそろそろ諦めた方がいいんじゃなかろうか、とか。
12:42:34
NM
そんなことを最近つらつらと考えている。
12:42:50
NM
なんとなれば
12:43:07
NM
はやぶさとミクの子供が太陽系の外に出てくれれば
12:43:17
NM
それが僕らの勝利ではないか、と
12:44:25
V-zEn
そして数万年後に「いま銀河の中央に向かっているだろうそれ」を発見する仕事を請け負うのだ。
12:45:03
NM
いいねえ
12:45:08
V-zEn
SFだねえ
12:50:41
NM
こう
12:51:13
NM
人類の使命をそう定義してしまうと
12:51:25
NM
「自然ってそんな杓子定規に守らなくてもいいよね」とか
12:51:34
Yu_Aizawa
あれがボーグの手によって超巨大船になって帰ってこないことだけを祈る
12:51:39
NM
「環境って別に壊しちゃってもいいんじゃね？　どうせ壊れるんだから」とか
12:51:49
NM
ちょっとアナーキーなことを考えたりもする
12:51:51
Yu_Aizawa
＞一昨年太陽系外に出たアレ
12:52:07
NM
それならそれで
12:52:33
NM
「人類の他にも知性体がいる」なら、僕らはあんまり使命にこだわらなくても良いということである
12:52:43 kairi が切断されました：Quit: See you...
12:52:56
Yu_Aizawa
間違えた
12:53:23
Yu_Aizawa
「帰ってくることがないように祈る」だった
12:53:29
ponzz
#戦車道に現抜かしてくるかー
12:55:23
Yu_Aizawa
昔外に向かって飛ばした船がまずいことになったからどうにかしろというのはスタートレック：VGRであったなあ
12:59:32
Yu_Aizawa
でも
13:00:16
Yu_Aizawa
人類が他の星系に移民とかするのはある種のロマンだけどねえ
13:00:51
NM
アーヴになればいいんだ。
13:01:28
NM
現生人類であることにこだわるからいろいろおかしくなる。
13:01:42
Yu_Aizawa
髪を青く染めて耳を伸ばしますか
13:01:52
NM
マン・アフターマンでもいいけどｗ
13:01:59
Yu_Aizawa
あれはいやだーｗ
13:02:19
NM
.k マン・アフターマン
13:02:19
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キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%95%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3 をどうぞ♪
13:07:37
NM
.k 星界の紋章
13:07:37
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E6%98%9F%E7%95%8C%E3%81%AE%E7%B4%8B%E7%AB%A0 をどうぞ♪
13:08:04
Yu_Aizawa
というか
13:08:20
Yu_Aizawa
有機体でなくてもいいんじゃね？
13:08:24
NM
うん
13:08:30
Yu_Aizawa
あるいは物理的でなくても構わないというか
13:08:32
NM
ぶっちゃけAIでいいと思う
13:09:06
NM
SAOみたいに魂のコピーが取れるってんならそれで充分
13:09:33
Yu_Aizawa
４章だっけ、そのネタ＞魂のコピー
13:09:39
Yu_Aizawa
第四部
13:09:48
NM
Web連載分だとそうかな
13:10:08
NM
「アリシゼーション篇」以降がそのネタになっている
13:10:21
NM
.k ソードアート・オンライン
13:10:21
Toybox
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13:10:30
Yu_Aizawa
なんかアクセル・ワールドも実はそのネタ使っているんじゃないか疑惑がありますけど
13:11:19
Yu_Aizawa
あと、ログホラって、本当に人間がそのまま異世界召喚されたケースなんだろうか、
13:11:23
Yu_Aizawa
とは思う
13:12:59
Yu_Aizawa
魂のコピーかなにかが召喚されて、「肉体」に宿った説もあるんじゃないかと思う
13:13:31
NM
おっと「宇宙軍士官学校」のネタバレはそこまでだっ
13:13:35
Yu_Aizawa
魂魄理論もあるしなあ
13:13:39
Yu_Aizawa
Σ(´∀｀;)
13:14:39
NM
.k 宇宙軍士官学校
13:14:39
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E5%AE%87%E5%AE%99%E8%BB%8D%E5%A3%AB%E5%AE%98%E5%AD%A6%E6%A0%A1 をどうぞ♪
13:18:16
Yu_Aizawa
ログホラの冒険者に取って、ゲームのスキルを自分の体で使うってどんな感じなのかなあ。
13:24:54
Yu_Aizawa
元あった人間の脳や体で覚えたことではなく、ゲームキャラ（のデータ）が覚えたことを、「冒険者の体」で行うって感じだから、奇妙な感覚といえばそうなんだろうけどなあ。
13:26:59
jin_nagumo
確かにｗ　元は、ＰＣゲームで、マウス操作してたっぽいですしｗ
13:27:25
Yu_Aizawa
まあもともと現実世界の時に「料理のスキルを取っていた」人もいますが（にゃん太班長がそうだったような？９
13:28:00
jin_nagumo
いったいおいくつなんだろう、にゃん太班長ｗ
13:31:36
Yu_Aizawa
一説では５０代説もあったよなー
13:31:39
Yu_Aizawa
よーな
13:56:30 Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
13:58:00 Morris → MorrisAFK
14:05:42 Lesaria が切断されました：Quit: Leaving...
14:24:07 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
14:53:48 CHOBOJA (choboja@118.176.105.8) が #もの書き外典 に参加しました。
15:06:48 Pikoyan が切断されました：Quit: See you...
15:12:06 Pikoyan (UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
15:17:36
syamo
ヨーロッパユニバーサリスで　ナポレオン時代をやってたら
15:17:59
syamo
借金塗れでしたが　ポルトガルを占領したら賠償金で一気に返済できました
15:18:23
syamo
これだから戦争はやめられん
15:19:26
syamo
調子に乗って　オーストリア帝国に帝國主義戦争をいどんだら
15:19:44
syamo
ほぼすべての国が対フランス側に参戦ｗ
15:19:58
syamo
兵力二十万で押し返すも借金塗れになって時間切れｗ
15:24:53
hir_CF
しゃもしゃもしゃも（挨拶
15:24:56
hir_CF
実にしゃもい
15:25:59
syo
ぐ……ぐんけい
15:26:07
hir_CF
しゃもしゃも
15:26:11
hir_CF
しゃもしゃもしゃも
15:26:33
hir_CF
.a ヨーロッパユニバーサリス
15:26:33
Toybox
Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%91%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%82%B9 をどうぞ♪
15:40:01
syamo
革命フランスは王制の国を全部敵にまわしてるので
15:40:06
syamo
宣戦布告されやすい
15:40:43
syamo
序盤で同時にスペインとオーストリアという大国を敵に回したらちときついな
16:07:52
Yu_Aizawa
なんか
16:07:58
Yu_Aizawa
こっちから出向くより
16:08:10
Yu_Aizawa
向こうにやってきてもらいたいものだがな
16:08:15
Yu_Aizawa
＞宇宙
16:08:32
Yu_Aizawa
＞異星人
16:09:13
Yu_Aizawa
……実は既にやってきているかも（ぐてん
16:11:23
syamo
宇宙人も空気よんでくれて
16:11:30
syamo
ダースベイダーのそっくりさんとか
16:11:38
syamo
Spock博士のそっくりさんで
16:11:40
hir_CF
宇宙には空気がないので真空を読んでみました
16:11:41
hir_CF
こうか
16:11:44
syamo
地球にきてほしいのう
16:12:07
syamo
こっちも会談がしやすい　あなたとははじめて会った気がしません
16:12:48
Yu_Aizawa
あれだ
16:13:04
syamo
ダースベイダーにそっくりな宇宙人　「わたしの名はミッキーマウス」
16:13:27
Yu_Aizawa
佐藤大輔の「地球連邦の興亡」の形態クローン（ぐったり
16:13:51
syamo
スポック博士のそっくりさん＠「わたしの名は　右目が疼く」
16:13:55
hir_CF
ダンシング・ウィズ・ザ・デビルスの単性生殖クローン
16:13:57
Yu_Aizawa
わりとアレにも元ネタがあるような気がするが（ぐてー
16:14:21
syamo
地球に来訪した目的は？
16:14:21
hir_CF
生まれる瞬間までのおかーちゃんの記憶を受け継いだまったく同じ容姿と能力を持つ娘が生まれてくる（
16:14:26
Yu_Aizawa
まあ元ネタ元ネタ言っていると
16:14:30
syamo
コミケにいきたくてきました
16:14:33
hir_CF
.a ミッキーマウス
16:14:33
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16:14:39
Yu_Aizawa
何も書けなくなるような気はするがな（ぐてり
16:14:43
hir_CF
.a 地球連邦の興亡
16:14:43
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16:14:50
hir_CF
.a ダンシング・ウィズ・ザ・デビルス
16:14:50
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16:14:55
NM
元ネタがあるのは別にいいんだ
16:15:29
syamo
どうやって　宇宙を超えてきたんですか？　　「うむ　気合いである」
16:15:49
syamo
このマイクで精神エネルギーを変換する装置で　光を超えるのだ
16:15:53
NM
例えば藤子F不二雄の「流血鬼」はリチャード・マシスンの「地球最後の男（I am legend）」が元ネタだが
16:15:56
hir_CF
ダンシングシリーズのクローンは自分が娘として生まれてくるので
16:16:01
syamo
歌いながら　地球にきたと・・・
16:16:05
hir_CF
ある意味スゲーやりにくそうである子育て
16:16:11
NM
オチがひねってあって、ちゃんと「元ネタに対する返歌」になっている
16:16:18
hir_CF
まあ育ち切る前に親が死ぬ（20代前半までしか生きられない）が
16:16:30
syamo
燃料を教えて下さい　　酒　　　帰れよこの酔っぱらい
16:17:00
syamo
花見星人の巻　完
16:19:07
hir_CF
ただの
16:19:13
hir_CF
星壊しセイバーじゃねーかとｗ
16:19:17
hir_CF
.a エリアル
16:19:17
Toybox
Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB をどうぞ♪
16:21:37
Yu_Aizawa
なんか、自分ではオリジナルと思っても、何かしらに影響されてたりするもんだよなあ……。
16:21:46
hir_CF
つか
16:21:53
hir_CF
その論理で行くと何もできなくなるぞｗ
16:22:04
hir_CF
究極的には人類文明自体が元ネタ全部あるんだから
16:22:43
Yu_Aizawa
世界はスパゲッティーモンスター様の手によるものだからな（ぐてん
16:22:45
NM
狭い分野でいいから「この分野なら全部知っている」という状態までいけば
16:23:09
NM
大手を振って「同じネタで勝負した奴はいない」と言える
16:24:43
Yu_Aizawa
にゅう(´・ω・｀)
16:25:36
Pikoyan
インド史とかお勧めですよ
16:26:15
Yu_Aizawa
あとイスラムネタとか？
16:26:51
Yu_Aizawa
というかちょっとイスラム前の中東とか
16:26:59
Pikoyan
春秋戦国辺りの古代中国なんかは意外と彼方此方にあったりする
16:27:10
Yu_Aizawa
イランとかイラクあたりとか気になる
16:27:37
Pikoyan
イランはまぁ
16:27:40
Pikoyan
ペルシャです
16:27:48
Yu_Aizawa
ふと
16:28:23
Yu_Aizawa
朝方アーサー王伝説関連のとうぎゃったーを見て思ったのだが
16:28:46
Pikoyan
イラン高原の辺りってあんまり分裂した時代の印象がないんだよなぁ
16:29:21
Pikoyan
世界史追ってる時にどの時代であの辺見てもなんとなくペルシャでまとまってる
16:29:38
Pikoyan
中華の辺りはふとみたら分裂しておるのに
16:30:04
Yu_Aizawa
あの時代あんまり文明というか文化とか進んでないような気もするし、王とか卿とかいってもヤクザとかの身分付けとどこらへんが違うのかと思ってしまった……。
16:30:07
Yu_Aizawa
ふみ
16:30:26
Yu_Aizawa
バビロニアとかの「都市の守護神」とか興味がある
16:30:54
Yu_Aizawa
キリスト教とかの悪魔ってあそこから転じたものが多いしなあ
16:31:20
NM
そっちの沼は深いぞがんばれ
16:31:25
Yu_Aizawa
Σ(´∀｀;)
16:31:27
Pikoyan
深いなーｗ
16:32:08
jin_nagumo
底なし沼か、、、（合掌）
16:32:11
Yu_Aizawa
バビロニアとかでよろし？＞深い沼
16:32:12
Pikoyan
アーサー王伝説関係は古代ローマとの絡みとかから掘っていく感じだしなー
16:32:26
NM
というか
16:32:28
Yu_Aizawa
アーサー王の方か
16:32:36
NM
アジア史は基本、深い。
16:32:58
Pikoyan
バビロニアキリスト教古代ローマ辺りも政治と宗教とその他で全部つながる泥沼
16:33:00
NM
欧州史よりよっぽど深い。
16:33:13
Yu_Aizawa
ぎにゃああああ
16:33:48
Yu_Aizawa
なにか参考書を……。
16:33:49
Pikoyan
中近東の辺りって
16:34:17
Pikoyan
欧州よりも古くからあって中華みたいに資料を明確に破棄されたりもしてない泥沼だったよーな
16:34:43
NM
文字通り「掘れば何か出てくる」世界だからなあ……
16:34:59
Pikoyan
中華の場合は有名な始皇帝の焚書坑儒のせいで
16:35:22
Pikoyan
それ以前の時代の一次資料が明らかに少なくなっていたり
16:35:53
Pikoyan
後の時代に聞きかじりで作った様な二次資料からの逆算が必要になる泥沼
16:36:03 Prof_M (moriarty@i60-34-53-19.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
16:36:21
Pikoyan
まぁ、それ以後の時代でも色々あるけどあそこは
16:37:27 Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
16:38:08
Pikoyan
掘っても中々でないで苦労してるよーなのは
16:38:37
Pikoyan
サハラ以南のアフリカだったり中央アジアの遊牧民族だったり北アメリカの先住民族なんかの歴史ですかねー
16:38:51
Yu_Aizawa
ふみー
16:38:53
NM
僕も詳しく調べたことはないので、とりあえず何か面白そうな歴史本から入って
16:39:07
NM
その参考資料に書いてある本を片っ端から読むといい
16:39:36
NM
その次は、その参考資料が参考にした資料を片っ端からあたるのだ
16:40:17
NM
なお最低限英語は読めるようになっておくこと。
16:40:19
Yu_Aizawa
＃個人的にD&Dとかの元ネタというのを掘ってみたい気はするなあ。基本クラスの元ネタは前に聞いたことがあるので世界（観）とかの元ネタとか。
16:40:28
Yu_Aizawa
ふむ(´・ω・｀)
16:42:12
Yu_Aizawa
そして
16:42:38
Yu_Aizawa
いずれはラテン語とかアラビア語とかの泥沼へ……。
16:42:45
Yu_Aizawa
にゅっ
16:43:44
Yu_Aizawa
というか
16:44:16
NM
今ならクラシックD&DのPDFとかなら割と簡単に手に入るんじゃなかったかな。
16:44:47
Yu_Aizawa
アラビア語以前の小アジア言語とかを掘り出しそうな気もする
16:46:09
Yu_Aizawa
ちょっとウィキペディアで前見たんですが、聖カスパートがグレイホークというか、ガイギャックス翁のキャンペーンで最初に採用された神格第一号というのを見たことがあるような
16:46:11
Yu_Aizawa
ふみ
16:46:50
Yu_Aizawa
あー
16:47:00
Yu_Aizawa
終末期の赤い地球読まなきゃなあ
16:48:01
Yu_Aizawa
そう言うとドコドコ掘り出して指輪物語とかの元ネタを掘り出すはめになりそうな気がする（お約束
16:48:08
Yu_Aizawa
まあがんがろう
16:49:21
Yu_Aizawa
あれ、それどこかで見たことあるんだけど、どこだっけ＞クラシックD&DのPDF　ウィザーズ・オブ・ザ・コーストだったっけ？
16:49:49
Yu_Aizawa
沼にはまろう
16:51:25
Yu_Aizawa
イスラム成立までの中東に関する歴史本とか、アーサー王関連の歴史書とかまずは手に入れよう……。
16:52:49 sobon_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
16:53:12
NM
図書館で借りてアタリをつけるのがいいぞ
16:53:40
Yu_Aizawa
ふむ、ドライブスルーRPGか＞D&Dクラシックのｐｄｆが手に入るの
16:53:43
Yu_Aizawa
ふむむ
16:53:55
NM
まずは「自分が何を調べなければならないか」を知るのだ
16:54:08
Yu_Aizawa
久しぶりに行ってみよう、図書館
16:54:46
NM
この手の本を手探りで買うとひどいことになるからなー
16:55:02
NM
（後ろを振り返らないようにしつつ
16:55:17
syamo
買うなら高い本のほうが知識の濃密度がたかいような気がする
16:57:03
Yu_Aizawa
というかウィキペデイアとかまずは見てみるのもいいのか
16:57:22
NM
うむ
16:57:35
Yu_Aizawa
＃正しいかどうかは別として
16:57:45
NM
できれば英語版で同じ項目を探すのだ
16:57:51 MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...
16:58:11
NM
機械翻訳でいいからざっと目を通すと「あれ、日本語版より記述が多い？」とかいうところがある。
16:59:35
Yu_Aizawa
……アーサー王って、５世紀後半から６世紀はじめの頃の伝説的な人物なのか
17:00:10
Yu_Aizawa
その頃にローマ帝国の皇帝になろうとしてた云々って……。
17:00:48 sobon (sobon@nfmv001084171.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
17:01:06
Yu_Aizawa
＃英語版も開いてみる
17:03:25
Yu_Aizawa
やっぱり「アーサー王はいなかった」とかネタはあるのね……。
17:04:15
Yu_Aizawa
まあ
17:04:21
Yu_Aizawa
色々読んでると
17:04:55
Yu_Aizawa
創作的に色々付け入る隙はあるなあ、Fateとかそう言うアプローチ以外でも
17:05:53
aba[AWAY]
アーサー王伝説を元ネタに持つものとは山ほどあるじゃない
17:06:14
Yu_Aizawa
燃えよアーサーとか？（ぐてん
17:07:16
syamo
アーサー王に憧れる変態騎士が　女ランスロットにしばかれる話は
17:07:20
syamo
ぜったいどっかにありそうだな
17:08:59
Yu_Aizawa
というか騎士物語のテンプレートになる前でも何だろう、このファンタジー感＞アーサー王にまつわる物語
17:09:22
Yu_Aizawa
いかん、ログホラが始まる前にお風呂に入って出てこよう
17:09:54
jin_nagumo
あと２０分だ！
17:10:03
aba[AWAY]
はっ
17:10:12
aba[AWAY]
もしかしたら、ボケだったんだろうか
17:11:03
aba[AWAY]
＜「元ネタ」じゃねーよ、的な
17:18:32
NM
まー
17:19:13
NM
アーサー王は結局、ブリタニア列王史より先はほぼどん詰まりだから
17:19:35
NM
人生捧げるほど読み込まなくてもなんとかなる
17:20:28
NM
研究者も多いし……
17:26:50 meltdown (meltdown@w8d240.Wst8NF1.vectant.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
17:31:28 hiran (hir@s1450155.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
17:39:19 hira1 (hir@s1450155.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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17:46:32 hira3 (hir@s1450155.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
17:59:32 hira3 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
17:59:34
Yu_Aizawa
あんぎゃー
17:59:47 hira4 (hir@s1450155.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
18:00:41
Yu_Aizawa
古代から中世ヨーロッパの歴史書を何か読むか……。
18:02:08
Yu_Aizawa
＃なんかアーサー王よりもシャルルマーニュ王の方が面白いような気もしてきたが（ぐてん
18:03:09
Yu_Aizawa
＃まあ初志貫徹で頑張ろう（で、泥沼にはまっていく(ヽ´ω`)
18:04:00 hira4 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
18:04:24
Yu_Aizawa
＃なんかケルトとか北欧まで嵌りそうな気もするが（ずぶずぶ
18:08:40
Yu_Aizawa
＃シャルルマーニュの項は英語ウィキペディアの方が明らかに長い……。
18:15:16
Yu_Aizawa
＃シャルルマーニュと東ローマ女帝エイレーネーが結婚して再びローマ帝国が再興するというifも面白そうだにゃあ
18:15:33
hir_CF
普通にその話書けｗ
18:16:08
Yu_Aizawa
にゅう(ヽ´ω`)
18:20:04 asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
18:21:54
syamo
一箇所に十数万の兵が集結するのは　現実的ではないらしいのう
18:22:09
syamo
人は日に最低１ｋｇのパンがいるから
18:22:32
syamo
１万だと　日に１０トンのパンが必要になる　　馬はその倍の草を喰う
18:23:06
syamo
ナポレオン時代だと　十数万の兵が会戦するときはできるだけ　分散して、一箇所に集まるようにするらしい
18:23:10 asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
18:23:21
syamo
そういう時代なので　弁当もって一人でいくやつもいたそうな
18:24:06
syamo
どうしても一個軍が駐留するなら　　村一つや二つは壊滅する覚悟でやらないと。。
18:24:43 Prof_M_ (moriarty@i60-34-53-19.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
18:25:09
syamo
古来の軍は　弁当と　食糧もって戦地にいくんだが
18:25:30
syamo
やはり　そこで食糧がきれると現地調達しかなくなり、それもなくなると　移動するそうな
18:25:37
syamo
次のごはんの場所へ
18:26:06 Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
18:26:22
syamo
まあ　きっと　イヤガラセそのものの意味で　軍隊を侵攻させるような戦争もあったに違いない
18:27:45
syamo
まあフランスでも侵攻場所の前に　食糧倉庫を造り　　民間業者から買い取って運ばせるという手も当然　考えはついたが
18:27:59
syamo
不正ばかりが起こって　金がかかるからあまりやらんかったそうな
18:30:10
syamo
やはり軍隊を移動させるには　水路　つまり河で移動しながら　やるのが一番楽らしい　歩かなくていいし、食糧も大量輸送できるからのう
18:31:56
syamo
分散するのも　　まったく同じ方向なら意味がない
18:32:10
syamo
先進する部隊が食い尽くしたあとだからなｗ
18:32:29
syamo
ナポレオンのロシア遠征はそういう部分を考えてなくて失敗している
18:35:23 AizawaYu2 が切断されました：Quit: それではノシ
18:35:53
syamo
戦争も　２０世紀なると
18:36:00
hir_CF
ふみ
18:36:02
syamo
食糧で困るということはほとんどなくなる
18:36:06
hir_CF
いや
18:36:08
syamo
問題は　弾薬だ
18:36:10
hir_CF
旧日本軍とか
18:36:12
hir_CF
どうなるｗ
18:36:21
syamo
弾薬ばかりはさすがに現地調達できないからな
18:36:29
hir_CF
戦死者より飢餓で死んだ人の方が多いじゃねーか！（ぉ
18:36:43
hir_CF
と思ふのだが（
18:36:55
syamo
日本軍の場合は　あまり意味のない地域に兵を置いて　輸送船がばかすか沈めばそりゃ　食糧に困るさ
18:36:56
hir_CF
＜対米
18:37:03
hir_CF
まあな（（（
18:37:23
syamo
補給線が接続しているなら　まず食糧には困らない
18:39:23
hir_CF
ふむう
18:39:47
syamo
ビスマルク時代で　消費した弾薬は一人七発というしな
18:39:52
kiyosue_k
その補給線を維持するのが問題ですね、第二次大戦のドイツ軍も結局ナポレオンと同じ轍を踏みました
18:40:55
syamo
大砲も　８時間に６発しか撃たないとか
18:40:57
kiyosue_k
伸びきった補給路の長さと、ロシアの冬の寒さ
18:41:00
syamo
そういう時代でした
18:41:17
hir_CF
悲惨だなあ
18:41:28
syamo
第一次世界大戦では　１回の戦いで３３０００発も使うという消費になり
18:41:41
syamo
大砲ね
18:41:59
syamo
弾薬消費が恐ろしいほど高まった
18:42:31
hir_CF
違う意味で金がかかるようになったと
18:42:34
syamo
うむ
18:42:36
kiyosue_k
ユリウスカエサルの『ガリア戦記』なども読んでも、ほぼ補給路の確保の努力ばかりでしたし
18:42:48
syamo
第２次世界大戦はもっと別の問題がでてきたのである
18:42:49
hir_CF
そらすべての戦いを終わらせる戦い
18:42:51
hir_CF
と言われるわけだ
18:42:52
syamo
そう　石油であります
18:43:00
hir_CF
なるほどぬこしょくしゅ
18:43:10
hir_CF
たいへんである（石油まみれのぬこしょくしゅを撫でながら
18:43:25
syamo
ドイツ戦車部隊は強かったが
18:43:38
kiyosue_k
航空機があっても飛ばすガソリンが無いのは、末期のドイツ軍も同じですね
18:43:41
syamo
燃料がなくなって　移動距離は実質　徒歩とかわらんという笑い話がある
18:43:46
hir_CF
ハードウェアも人間も両方強かったらしいな
18:44:09
syamo
それはアメリカも同じだが
18:44:29
kiyosue_k
Ｔ－３４はマキでも動いたのでしたっけ？
18:44:34
syamo
パットン将軍などの　戦意旺盛の突撃馬鹿は　味方の燃料弾薬を　強奪して
18:44:45
syamo
進軍した
18:44:49
hir_CF
おーいｗ
18:45:03
syamo
理屈でいえば　米軍は　一歩も進めないが　パットン将軍は気にしない
18:45:05
hir_CF
なんで国力10倍の相手に喧嘩売ったんや……
18:45:34
hir_CF
そういえば色々数字ごまかして国力4倍とか報告した馬鹿がいたらしいが
18:45:54
syamo
日本は燃料問題は非常に苦慮したが
18:45:58
hir_CF
それを見た東条がその程度なら精神力でなんとかなるとか言ったらしな
18:46:10
hir_CF
本当だとしたら気が狂ってるとしか思えん。4倍でも無理だろｗ
18:46:13
syamo
護衛艦をつけずに　タンカー船団でシンガポールに石油をとりにいったとさー
18:46:46
kiyosue_k
東条を初めとする、陸軍も海軍も勝てないとは分かっていたらしいですけね、回顧録からみると
18:47:02
syamo
広い海原で　潜水艦に出会う確率を低くみつもったんだろうなあ
18:47:13
hir_CF
ヤケクソだなそれ＞回顧録
18:47:15
syamo
しかしマラッカ海峡をみればわかるとおり
18:47:18
hir_CF
誰も言い出せなかったのか
18:47:27
syamo
こんなに待ち伏せに適したところはないｗ
18:47:37
hir_CF
海賊ー
18:47:43
syamo
なのでバカスカ沈みましたとさ
18:47:49
kiyosue_k
ずばりそうみたいです＞誰も言い出せなかった
18:48:19
syamo
日本は　１９２０年代の造船ブームで
18:48:29
syamo
優秀な輸送艦やタンカーがたくさんありましたが
18:48:39
syamo
多くは潜水艦に喰われました
18:48:50
hir_CF
【潜水艦】「ウマー」
18:48:53
hir_CF
はぐはぐ
18:48:55
hir_CF
こうかしゃもさん
18:49:04
syamo
兵員３０００人を乗せた輸送船は　さくっと沈められる
18:49:34
syamo
米軍も　太平洋戦争初期は　空母と潜水艦しか戦力がなかったので
18:49:40
syamo
それしかなかったんだけどな
18:49:50
hir_CF
そうだ護衛艦物語読み終わってなかったｗ
18:50:02
hir_CF
後で読もう
18:50:09
hir_CF
ふむーなるほど＞それしかなかった
18:50:12
kiyosue_k
一旦進駐をして、人的被害も出しながら、無条件講和を結んだあとの、始末と責任をどの部署も取りたがらなかったのが、一番の理由とも云われてますね
18:50:59
syamo
１９４４年になると　米艦隊は　膨大な数になり
18:51:12
syamo
戦艦でも輸送艦が沈められ・・・
18:51:24
syamo
空母部隊も輸送艦が沈められ・・・
18:51:37
syamo
やりたい放題
18:51:49
kiyosue_k
番組『日本人はなぜ戦争へと向かったのか』はその回顧録や議事録などが豊富で、とても面白かったです
18:51:57
hir_CF
防御的手段とか人命尊重って旧日本軍が一番軽蔑してたんだっけか
18:51:58
hir_CF
もふ
18:52:07
syamo
英国海軍は
18:52:16
hir_CF
そして索敵すら軽蔑する日本軍。阿呆か
18:52:21
syamo
まず数百隻の輸送船で　方陣をつくり
18:52:29
syamo
機雷で攻撃させた
18:52:43
syamo
その周囲を　フリゲートと空母一隻で囲むやり方
18:52:44
hir_CF
訳が分からんレベルだなｗ
18:53:04
syamo
Uボードも　真下に隠れても機雷で沈めれるので
18:53:14
syamo
５００隻の一斉砲撃のようなものだからな
18:53:23
syamo
周囲を警戒するだけでいい
18:53:47
syamo
日本はそんな作戦考えるひまがなかったし　そんな数はそろえられんｗ
18:54:07
kiyosue_k
天皇や東条の議事録、海軍と陸軍の確執や、戦争回避を言い出すことの責任のなすりつけ合い
18:54:08
syamo
英国ほど潜水艦対策に気をつかった国はないらしい
18:54:13
kiyosue_k
あげく、２－３年もちこたえれば、よい条件で条約を結べる立場に持って行けるのではないか、という玉虫色の楽観論に帰着する莫迦らしさ
18:54:46
hir_CF
ＷＷ１でＵボートにボコボコにされたらしいからなあ
18:55:01
syamo
１９４５年になると　米国の艦隊は　日本列島に機雷を浮かべまくって
18:55:06 ponzz が切断されました：Quit: Leaving...
18:55:07
syamo
流通をガタガタにした
18:55:18
syamo
末期になると　朝鮮半島も機雷で一杯だったらしい
18:55:33
syamo
朝鮮半島の食糧輸送が本土の生命線らしいからな
18:55:49
syamo
瀬戸内海にも機雷がぷかぷか
18:56:03
syamo
たまに自分でひっかかる潜水艦もいたらしいが
18:56:09
syamo
戦争は物量ですよ
18:56:43
syamo
制空権も制海権もなくなり　あるのは本土決戦でのいやがらせしかなくなったわけだｗ
18:56:58
hir_CF
でも狭いから
18:57:10
syamo
１９４４年になると　日本は　地下要塞でコンクリートで固めたらすこしはマシになると学び
18:57:13
hir_CF
極端な話戦艦の主砲でほぼ内陸部全部カバーできね？ｗ
18:57:20
syamo
沖縄を要塞化するのである
18:57:23
hir_CF
うみり
18:57:44
syamo
一トンの戦艦主砲は５ｍのコンクリを粉砕するそうであるが
18:57:50
syamo
１０ｍでつくりゃ問題ない
18:57:54
hir_CF
ふむふむ
18:57:57
syamo
敵は遠慮はしてくれん
18:58:08
hir_CF
ああ
18:58:35
hir_CF
そんな分厚さで作れる国力が日本に残ってんのだろーかｗ
18:58:37
syamo
沖縄要塞は　１０万の兵で５０万の米兵を迎え撃ったが
18:58:49
syamo
コンクリ自体は簡単だからだいじょうぶとおもう
18:58:55
hir_CF
ほう
18:59:02
syamo
米兵はそうとう手こずった
18:59:20
hir_CF
一般住民まで参加してるからなあ
18:59:43
syamo
手段を選ばないで　弾薬と燃料を最低限　確保できれば
18:59:53
syamo
本土決戦では　そうとうないやがらせはできたとおもうよ
19:00:24
syamo
九州　中国といやがらせ自爆攻撃をつかって　どんどん後退すればいい
19:00:26
hir_CF
本土決戦しないという選択肢あるしなー
19:00:35
hir_CF
＜アメリカ側
19:00:38
syamo
補給戦が短くなるから
19:00:41
syamo
いいことばかりだ
19:00:55
syamo
まあ　死者は山盛りになるだろうが
19:01:13
hir_CF
その前に士気崩壊しないか
19:01:14 Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
19:01:14
syamo
燃料は　ソ連に補給してもらえばいい
19:01:24
syamo
まあ　いやがらせだから
19:01:26 Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...
19:01:29
syamo
いずれはそうなるかもしれん
19:01:49
hir_CF
今の中東のようになるのか
19:01:59 Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
19:02:04
syamo
講和条約で間違いなく、四国と九州は日本じゃなくなるとおもうしねｗ
19:02:29
hir_CF
そもそもその状況だと
19:02:32
syamo
山間部のトンネルを　ぜんぶつぶしていけば一年はがんばれるはずだ
19:02:34
hir_CF
講和自体不可能ではなかろうかｗ
19:02:35 memex_yan (memex_yan@PPPnf527.gunma-ip.dti.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
19:02:42
syamo
講和はするでしょ
19:02:49
syamo
絶滅するわけにはいかんｗ
19:02:58
hir_CF
絶滅以外で
19:03:03
hir_CF
そんな選択をするとは思えんｗ
19:03:18
syamo
講和の糸口としては「おれたちは負けたわけじゃないがおまえらも限界じゃないか？」と　せまるしかないね
19:03:59
syamo
※　あくまでいやがらせ本土決戦です
19:04:25
syamo
この国国王様は申し訳ないが地下百メートルに非難してもらって・・・
19:05:14
syamo
士気と食糧と弾薬　燃料の問題があるから一年が限界だろうなあ
19:05:47
syamo
軍需工場は東北の堺目に引っ越すわけだｗ
19:06:38
syamo
アメリカも好きで　　弾丸飛び交うハイキングをしたいとはおもってないから
19:06:44
syamo
講和はする
19:08:16
syamo
日本「そろそろ限界ですか？」米国「おまえが限界でしょ？」「そんなことはない」「そんなことはないことはない」というしょうもない駆け引きで
19:08:18
syamo
講和
19:08:47
syamo
ふろってくる
19:09:21
hir_CF
いてら
19:24:56
syamo
さっぱり
19:25:23
syamo
そういや　米国が　対日開戦にむけてやったのは
19:25:51
syamo
日系人の拘束と経済制裁としての石油禁輸と　あと工作機械の禁輸が大きいそうな
19:26:14
syamo
ようは工作機械とは軍艦や飛行機をつくるための　機械なんだが
19:26:30
syamo
日本製の工作機械は　米国にくらべて　精密さに欠けるそうな
19:26:43
syamo
よく油漏れするらしい
19:27:09
syamo
中国でどっかの大使館が　零戦の油をひっかけられて怒ったという話があうが
19:27:10
hir_CF
日系人は拘束したのにドイツ系やイタリア系は拘束しなかったらしいな
19:27:14
hir_CF
ひどい国である
19:27:18
syamo
あれは単なる　油漏れらしい
19:27:37
hir_CF
戦後も補償も何もされずに長い事たってたようだが
19:27:43
aba[AWAY]
有色人種だからね
19:27:50
syamo
ヤマトとか零戦の多くは　米国の工作機械でつくっていたという皮肉
19:27:55
syamo
だれか突っ込め
19:28:01
hir_CF
ｳﾎｯ？
19:28:07
hir_CF
（突っ込み違い
19:28:21
hir_CF
今の中国のような状況だが
19:28:33
hir_CF
言い換えると今に中国が日本のようになる可能性があるわけか（
19:28:44
syamo
日本人の空母といえば　赤城とか加賀であるが
19:28:58
syamo
中の　爆弾や魚雷装備は　主に真っ暗らしいな
19:29:16
hir_CF
天城は地震で大破轟沈したそうだな＞造船所の船台の上で
19:29:17
syamo
相当慣れてないと　交換作業はできないらしい
19:29:23
hir_CF
灯すらないんかｗ
19:29:33
hir_CF
アメリカは開放式だったんだっけか
19:29:40
syamo
灯りはあるが暗いことにはかわらん
19:29:47
hir_CF
利便性考えないのって
19:29:51
hir_CF
日本軍の悪癖だよな
19:29:56
syamo
で　爆弾と魚雷の　装着の仕方は　少し違っていて
19:30:03
syamo
マニュアルがなかったとか
19:30:09
hir_CF
ﾋｪｰ
19:30:20
hir_CF
ちと離席る（ぐて
19:30:34
syamo
こういう神業的熟練搭乗員を　みんなミッドウェーで失ったのはおおきいなあ
19:32:50 memex_yan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
19:33:19
syamo
日本が米国より優れていたといえば　酸素魚雷で
19:33:42
syamo
手工業になるが　もしかしたら無線誘導の魚雷くらいつくったかもしれんほどの優れものだ
19:33:48
syamo
手工業なのが痛いが！
19:35:28
syamo
日本乃空母はアメリカにくらべればずいぶん華奢らしいね
19:35:32
syamo
女の子になるわけだ
19:35:42
syamo
米国はみな頑丈
19:35:47
aba[AWAY]
独特なシルエット
19:36:44
aba[AWAY]
米国の艦も女の子です。
19:37:04
syamo
マッチョそうだが・・・
19:37:53
aba[AWAY]
。・ｘ・）　骨太でゴツくはなるだろうな
19:38:26
syamo
空母は　艦載器用の燃料タンクがあるので　一度火をつけば　吹っ飛ぶ
19:39:08
syamo
米国は　被弾時に燃料タンクが漏れないようにけっこう防護策をしているそうだが　日本の工作機械ではそんなことはできないので
19:39:11
syamo
多くは吹っ飛ぶ
19:41:52
syamo
日本はなんで工作機械が後れていたかというと　やはり自動車産業がまだまだ小さかったんだろうな
19:42:00
syamo
あまり投資してなかったようだ
20:22:05
Pikoyan
ログ見
20:22:16
Pikoyan
東条さんの４倍なら勝てるというのは
20:22:41
Pikoyan
欧州と太平洋の二正面作戦になるだろうから４倍と言ってもその半分であって
20:23:12
Pikoyan
日本は逆に大陸側から攻撃されないだろうし倍くらいならロシアにだって勝てたし何とかできるんじゃね的な思考じゃねーかなと
20:23:35
hir_CF
なるほど
20:23:45
hir_CF
まさか実は10倍だとは思わないだろーしなあ
20:23:54
Pikoyan
＃それでも希望的観測というのは一切否定しない
20:23:58
hir_CF
うｍ
20:27:06
Pikoyan
工作機械だとか素材関係だとかはしょうがないよね
20:27:24
Pikoyan
最も優秀なところ以外に価値が無いとかになりかねない分野だから
20:54:15 asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
20:57:19 asahiya が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
21:03:38
Kannna
（＠＠）
21:03:50
Kannna
今日は、『トリック劇場版 ラストステージ』と、公開初日の『獣電戦隊キョウリュウジャーVSゴーバスターズ 恐竜大決戦! さらば永遠の友よ』を観て来ました。
21:04:14
Kannna
まず値頃感から言うと、どちらも値頃に楽しめました。
21:04:31
Kannna
「恐竜大決戦!」はスーパー戦隊のVS映画なんですが。これ、前売り券を発売しない代わりに、一般大人の入場料が1200円て、特別な興業でやってきてます。
21:05:03
Kannna
スーパー戦隊のファンのためのアクション映画だなぁ、と思うけど。1200円分の元は、充分とる感じで楽しんだ♪
21:05:39
Kannna
等身大の戦闘が、顔出しの戦闘もスーツアクションも熱気があって良かった。
21:05:52
Kannna
キョウリュウジャーは、ＴＶでも顔出し戦闘頑張ってると思うんだけど、その流れかな??
21:06:05
Kannna
.k 獣電戦隊キョウリュウジャーVSゴーバスターズ 恐竜大決戦! さらば永遠の友よ
21:06:05
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E7%8D%A3%E9%9B%BB%E6%88%A6%E9%9A%8A%E3%82%AD%E3%83%A7%E3%82%A6%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%82%A6%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BCVS%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%90%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BA%20%E6%81%90%E7%AB%9C%E5%A4%A7%E6%B1%BA%E6%88%A6%21%20%E3%81%95%E3%82%89%E3%81%B0%E6%B0%B8%E9%81%A0%E3%81%AE%E5%8F%8B%E3%82%88 をどうぞ♪
21:09:19
Kannna
『トリック劇場版 ラストステージ』は、大人入場券1800円を前売り1300円で観ました。これはよくある興業だよね。
21:09:27
Kannna
1300円分は楽しめたので、値頃。
21:09:46
Kannna
「トリック」のシリーズは、アタシは観てないものの方が多いんだけど。ＴＶからずっと楽しんできた人なら、きっと、充分元がとれる感じで楽しめそうだな、と思いました。
21:10:00
Kannna
.k トリック劇場版 ラストステージ
21:10:00
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E5%8A%87%E5%A0%B4%E7%89%88%20%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B8 をどうぞ♪
21:14:26 kaya-n が切断されました：Connection closed
21:14:38 kaya-n (kaya_n@PPPax620.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:15:35
Kannna
「恐竜大決戦!」は、話にはちょっと無理があったかもしれない。その代り、小ネタのおかずも多めで
21:15:52
Kannna
例えば、話が噛みあわなくて笑えるキャンデリラとエスケープとか、ダジャレをコラボしてくキョウリュウブルーとブルーバスターのおじさんコンビとか
21:16:52
Kannna
シリアスなとこで言うと、ティラノレンジャーのゲキ（ジュウレンジャーのレッド）を探して訪ねるダイテツ父さんとか
21:17:18
Kannna
そういう小ネタが沢山あって、良くも悪くもファン向けの映画だと思えます。
21:22:00
Kannna
トリック「ラストステージ」の方は、話は呑み込み易かった。クライマックスで、山田奈緒子がとる意外な行動も、説得力あったと思います。
21:22:46
Kannna
シリーズ観てない人でも楽しみ易い作りは、いい点だ思います。
21:24:16
Kannna
エピローグ相当パートが、シリーズファンへのご褒美なのかな?? 上映後の客席やロビーでも、「どう思う」みたいなやりとりが複数聞こえて
21:25:04
Kannna
メインのお話は綺麗に決着した後で、オマケ的なエピローグが、いい意味でのルーズエンドとしてついた。そんな作りと思えます。
21:57:08 kairi (kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
22:00:23
asahiya_
キョウリュウジャーって
22:00:35
asahiya_
戦闘っていうか、変身シークエンスが結構大変ですよね。
22:00:43
asahiya_
＜生身時
22:01:28
Kannna
変身前のアクション（変身につながるアクション）てことかにゃ＜結構大変
22:01:45
Kannna
それでよければ賛成。そうだと思う。
22:01:55
asahiya_
そうそう。
22:02:04
asahiya_
生身戦闘の何割かって
22:02:46
asahiya_
戦火の中で、基本の変身ダンス自体は変えないまま、向かってくる攻撃に対応する　アクションでしょう。
22:02:54
asahiya_
あれ普通のアクションより辛いと思うんです。
22:03:02
Kannna
ああ、うん
22:03:32
Kannna
色々アレンジしてるよねぇ。変身ダンス前の弾に撃たれる流
22:04:21
Kannna
アタシが、さっき書いた「ＴＶでも顔出し戦闘頑張ってる」は、そこよりも前段で
22:04:41
Kannna
事に目立つのは、ブルーのノブハルさんと、
22:05:03
Kannna
ピンクのアミィのフランケンシュタイナー
22:05:31
Kannna
他のキャラが、剣だったり銃だったりが多いからだけど
22:05:52
Kannna
木立の間でフランケンシュタイナーとか、よくやるよなぁ……
22:06:13
Kannna
そりゃ、真剣勝負ではなくて、段取りもあるのはわかるけど、てあたり。
22:07:22
Kannna
この辺の、変身してない時の戦闘アクションは、ゴーカイジャーでも色々やってたんだけど。
22:08:13
Kannna
なんか、キョウリュウジャーの方が、キャストやスタントの方々、体張ってる気がするのです。
22:10:54 MorrisAFK → Morris
22:18:52 syamo が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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22:37:26 sobon が切断されました：Connection closed
22:56:33 Shijima → Shi-GMa
23:07:33 V-zEn が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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