2013-12-01 | #もの書き外典 | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	581
キーワード	これからの正義の話をしよう 00:04:58 CSI:Miami 16:41:49 FRINGE 17:17:59 異世界の聖機師物語 17:57:10
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時刻	メッセージ
00:00:15	kiyosue_k 『なにを公正とかんがえるか』『何を正義ととらえるのか』。これは常に市民生活では、問われると思うのです、学者だけでなく、医者も、警察も、政治家も、そして我々市民も
00:00:46	Kannna えーと文芸的な意見をいいますが
00:01:07	Kannna 「正義」って言葉自体、日本語への根差しがまだまだ浅いんだと思いますね。
00:01:12	kiyosue_k その根拠はなにか、それは目の前の個別の案件と、一般原理を照らしあう必要がある
00:01:24	aba[AWAY] 。・ｘ・）っ［かわいいは正義］
00:01:28	Kannna 「正しい大義」みたいに思われてる。
00:01:54	Kannna それは、例えば、英語のジャスティスとはかなり意味が違います。
00:02:20	kiyosue_k だからこそ、先人が必死に築き上げてきた、『根拠』『思想』『哲学』を見直すことは不可避だと考えます
00:02:27	Kannna ジャスティスは、shoud be （かくあれかし、こうあるべき）なんですけど。
00:02:52	Kannna その側面が、すっぱり需要されてないのが、日本語の「正義」です。
00:03:14	kiyosue_k どちらかといえば、欧米のジャスティスは『正義』というより、『公正』でしょうね
00:03:26	aba[AWAY] 。・ｘ・）つ［宇宙さえも恐れぬ心にだけ宿るもの］
00:03:38	Kannna ジャスティファイとか、そういう変形をする概念ではないですか。
00:03:55	Kannna だから、shoud be なんです。
00:03:56	aba[AWAY] 。・ｘ・）つ［俺］
00:04:30	Kannna 「公正は、ジャスティｽの必要要件」てところでしょうか
00:04:38	kiyosue_k 私は古典であることが、現代では通用しないとは決して思えないのですけどねー
00:04:58	aba[AWAY] .k これからの正義の話をしよう
00:04:58	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%81%93%E3%82%8C%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E6%AD%A3%E7%BE%A9%E3%81%AE%E8%A9%B1%E3%82%92%E3%81%97%E3%82%88%E3%81%86 をどうぞ♪
00:05:10	Kannna アタシが言っているのは、古典のままでの通用は期待できないって意見なんですね。
00:05:28	Kannna だから、リバイズって言い方を選好してるわけです。
00:05:54	kiyosue_k なるほど、よくわかりました＾＾
00:06:27	Kannna 例えば、東浩紀が一般意思マーク２、みたいなことを言ってますが。
00:06:43	Kannna 彼の意見に全面賛成はしてないんですけど、発想は似てると思います。
00:07:00	kiyosue_k あれはルソーですね、インターネットを利用した
00:07:11	Morris → MorrisZZZ
00:07:20	kiyosue_k 私はあまり、共感できなかったなあ
00:07:52	Kannna それは、なんとなく想像できそうな気はします＜あまり、共感できなかった
00:09:30	aba[AWAY] ここでいまとんでもない事に気づいてしまった
00:09:51	kiyosue_k こういう話題こそ、創作の源だと思うのですけどね・・・
00:10:20	kiyosue_k これからは人が少ない場所を選んで発言することにしますね
00:10:28	aba[AWAY] もしかして創作者の中にゲームデザイナーとかアニメ脚本家とかは含まれていないのだろうか。
00:11:01	Kannna うーん、人により、分野によりけりで、しばしば迂遠な議論になるんですね。断定するのは経験論的にですが＜こういう話題
00:11:51	kiyosue_k ゲームは知りませんが、アニメ脚本家はアニメを見てもあまり役に立たない気はしますね
00:12:30	Kannna あはは、そうかもしれないですね
00:12:47	aba[AWAY] アニメだけしか見ない人はダメだけど、アニメ一切見ない人はもっとダメですぉ
00:12:55	Kannna 一方、演出家には、先行する作品を観る意義はあるんですよ。
00:13:08	kiyosue_k 漫画家が漫画にふけること、ライトノベル作家がライトノベルを読んでも仕方ない気がします、まじで
00:13:17	Kannna それは普遍的な意義ではないんです。演出家を目指すなら、なんです。
00:13:54	aba[AWAY] 手塚治虫がDisられたと聞いて
00:13:58	Kannna うーんと、それは一面は同意できるんですけどね。
00:14:09	kiyosue_k 一見軽薄なカルチャーだからこそ、そこから離れた場所にある、知識や教養をかき集めることが必要だともね
00:14:56	Kannna 例えば、浦澤直樹ってマンガ家は手塚マンガをすごく読み込んでる。そういう例もあります。
00:15:07	kiyosue_k 手塚治虫自身は、漫画をめざすなら漫画なんか読むな、映画や文学を読め！と言った第一人者ですよ
00:15:20	NM 本当の天才なら自分のスタイルを貫けばいい
00:15:23	Yaduka まあ、極論はあんまり述べても仕方ないかと思われます
00:15:40	shirakiya あの人は極端だったからなぁ
00:15:41	Kannna うん、そういう事ですよね＜自分のスタイルを貫けばいい
00:15:46	kiyosue_k まあ、たしかに極論かもしれません、個人的な意見と思ってください
00:16:04	aba[AWAY] そういってた本人が漫画読み漁ってたんですけどね
00:16:10	Kannna 手塚がこう言ったらからといって、鵜呑みにする必要はないんです。
00:16:17	NM 他人に嫉妬しまくってたんだから
00:16:24	NM そりゃ他人の漫画読んでたってことだよねｗ
00:16:30	shirakiya ネ
00:16:54	Yaduka そして、個人の意見をさも一般論のように言わないことも大事
00:16:55	kiyosue_k 『これから漫画家を目指すひとは』ということです
00:16:58	Kannna ただ、一面は言えてて、「まどマギ」の美術や、演出は、日本の商業アニメ以外からの参照がすごく豊富ですよね。
00:17:07	aba[AWAY] そして若手の漫画見てぐぬぬってなって「俺ならこいつよりもっと面白いの描ける！」って言ってほんとに描いちゃう大人気なさ。そこに痺れる！あこがれる！
00:17:14	Kannna ただ、豊富なだけでなくて、とてもこなれてる。
00:17:36	shirakiya けど真似出来ないしオススメもしない＜痺れて憧れて
00:17:38	Kannna あれなんかは、別ジャンルの素養が活きてる例で。
00:17:54	kiyosue_k 既存の漫画家が漫画を読むことと、これから目指す人とは立場が全然違うと考えますね
00:17:54	Kannna 毛kky得、それぞれのスタイルを突き詰めるといい、に帰着すると思います。
00:18:12	NM あとこう
00:18:18	Yaduka まあ、なんです。
00:18:28	NM 一線級の人がいう「同じジャンルのはみない」とかいうのは
00:18:35	kiyosue_k やばい、また悪いパターンに落ちそうですね（笑
00:18:39	Yaduka 何か創作物を仕上げてからのお話ではないかとｗ
00:18:40	NM そこに至るまでに浴びるほど先行作品を読み込んでて
00:18:52	kiyosue_k 人が増えてきたので話題を止めましょうか？
00:18:58	Yaduka 仕上げてものになるまでは好きな方法論でやるとええと思います
00:19:01	NM 「自分は先行作品から得るものはもう何もない」という自覚をもって言ってる場合があるから
00:19:24	NM そこはちゃんと「その人が何を見て作品を創ってきたのか」を研究した上でないとなんともいえない。
00:19:54	kiyosue_k これ以上話題をのばして、kiyosueにコストをかけられたと言われても、困りますよー
00:20:30	kiyosue_k コストがいやなら、ここでの議論に参加しないことをお勧めします
00:20:38	Yaduka あと、kiyosue氏の発言見てて思ったんだが
00:21:03	Yaduka 大体、ほぼdisりから入っているような感じではある。
00:21:29	Yaduka これは反感買いやすいので注意した方が良いとは思うんだわ。
00:21:47	kiyosue_k 本気で信じていることを話すようにはしています。それは最低限の議論の節度だとは思ってます
00:22:00	Yaduka 持ち上げてから上手く落とすくらいの芸があると、割と受け入れられやすい。
00:22:13	Kannna 多分、状況認識のギャップが大きいかなぁと思います。
00:22:23	kiyosue_k だから、否定から入っていても、それは申し訳ないが、本心から述べていることです、
00:22:33	kiyosue_k 悪意からではありませんよ。
00:22:46	Yaduka 悪意が無くても相手がそれを想像するのですよ
00:23:04	Yaduka その機会は少ない方が良い、といっているのですよい
00:23:12	shirakiya 地獄への道は善意で舗装されている、なんて言う言葉もあったっけな（遠い目
00:23:13	kiyosue_k だから確かめているじゃないですか、本当に迷惑じゃないかと
00:23:21	Kannna まぁ、あれです、実は若いころマンガ家目指してたんですね。アシスタントもした。
00:23:45	kiyosue_k 迷惑なら話題を辞めても、一向に構いません
00:23:47	Kannna なので、今さっきのやりとりで、アタシは気にはならなかったんですが
00:23:58	Yaduka その辺気をつけて話芸を尽くしてみてはどうか、とも言っているのです。
00:24:09	Kannna 「マンガとか、アニメとか」といっしょくたにされると、無造作だなぁ、とは思います。
00:24:30	aba[AWAY] ＃悪意無しに悪く言うのは、よりたちが悪いのでは
00:24:38	Kannna 多分、「ゲームとか」についても、似た感触で受け止めてる人はいると思います。
00:24:57	Yaduka ＃悪いよ。知らぬ間に敵を増やすことになるからなおさら質が悪い。
00:25:13	kiyosue_k 『周りの空気を読む』と言う行為、これは本当に苦手だったしなあ、そもそも今でもあまり気にしないのは確かですね
00:25:26	aba[AWAY] ＃しかも悪いと思ってないから敵が増えてる事に気づかない
00:25:45	Kannna アタシも周りの空気は読めない方なんですよね。本当に。
00:25:54	kiyosue_k そもそも、そういう日本人的価値観は本当にいやでした、村社会的な価値観
00:26:11	kiyosue_k 同調圧力というか、
00:26:31	shirakiya なんかいま、いろんなものを丸ごとひっくるめなかった？
00:26:35	kiyosue_k そんなものを弾き飛ばす力が欲しいから、創作を始めたともいえるでしょうね
00:26:46	NM まあ、最低限、ここには各分野のプロもいて、公開ログであることを前提とした話を心がけてください
00:26:48	Kannna ただ、やりとりしてる相手の語調は読もうとします。それは同調圧力に屈す事とは違うと思うなぁ。
00:27:12	kiyosue_k 理解することと、無理解に迎合することとは違いますしね
00:27:22	kiyosue_k それはそうです
00:28:10	aba[AWAY] ＃「日本人的価値観」にまとめることで、自分の言葉の選択のミスを相手の価値観のせいにしているように受け取られますね
00:28:23	Kannna それに、相手がイラついてるとしたら、何か事情があると思うんです。納得できる事情か、尊重すべき事情かは、わからないんですけど。
00:29:03	Kannna ＃いやまぁ、このチャンネルにはこのチャンネルに特有の気風があるのもまた確かだと思うよぅ。
00:29:06	kiyosue_k 『空気を読む』というのは、実に典型的な日本的価値観だと思ってますね、たしかに
00:29:16	Yaduka ＃ない方がおかしいです。人の集まりなんだから
00:30:12	Kannna ＃それはそう、ただ、いつも用するとは限らない。
00:30:43	aba[AWAY] ＃日本人的って言うけど空気読めない行動で周囲から白い目で見られるのってアメリカのホームドラマとかでもよく見るよね
00:30:55	kiyosue_k そこで『空気を読む』のを重視するか、人との摩擦が生じる危険性があろうとも、自分の意見を言うか
00:31:10	shirakiya ＃イギリスでもあるねー
00:31:46	kiyosue_k そこは個人の資質に左右されますね、私は確かに後者よりです
00:32:21	Yaduka 自分の意見を言うのは良いことですが、文芸のスキルあると思うならは、角を起たないように表現も出来るんではないですかねぇ
00:32:28	kiyosue_k そうでないなら、そもそも創作なんかやりません、こんな面倒なこと…
00:32:45	NM 角が立つというか
00:32:55	aba[AWAY] えっ
00:32:59	NM 会話のキャッチボールにちゃんとなってるなら問題ないよ
00:33:02	aba[AWAY] 創作って楽しいよね
00:33:09	NM 空気を読めとは言わないが会話は成立させてくれ。
00:33:22	shirakiya ごめんなさいっ
00:33:25	kiyosue_k もういいですか？
00:33:34	kiyosue_k これ以上は不毛でしょう
00:33:40	jin_nagumo そこはしらきやさんが謝るところじゃないと思うｗ
00:33:47	Yaduka まあ、言葉のドッチボールをしたいのならばそれでも。
00:33:57	NM 僕ポートボールで
00:34:08	Yaduka ハンドボールも捨てがたい
00:34:14	aba[AWAY] ゲートボールかもしれない
00:34:37	aba[AWAY] 。・ｘ・）＜人のボールを場外に叩き出す的な意味で
00:35:00	kiyosue_k 言葉のドッチボール＜おお、いい言葉ですね、上等、上等＾＾
00:35:11	shirakiya キャッチボールって、難しいよね…。
00:35:37	kiyosue_k 勿論いやなら、試合出る必要はありませんしね
00:38:44	kiyosue_k さて、そろそろ寝ます
00:38:49	kiyosue_k おやすみなさい
00:38:58	dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
00:39:50	kiyosue_k が切断されました：Quit: Leaving...
00:47:32	Pikoyan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
01:07:03	aspha が切断されました：Quit: See you...
01:33:47	Hisasi が切断されました：Quit: Leaving...
01:40:33	syo が切断されました：Quit: Leaving...
02:09:17	kuronya が切断されました：Quit: Leaving...
02:30:55	jin_nagumo → jin_nagumo[sleep]
02:38:10	zero2 「悪意がないから」というのは一種の免罪符で
02:38:41	zero2 「悪意がないからいいでしょ」といいながら否定しまくってたら、そら他人のヘイトを買うよなー……
02:39:24	zero2 個人が他人のヘイトを買うのは勝手なので、全く問題ないんだけど。
02:40:19	zero2 こういう公開チャンネルでそういう所に気をつけないと参加者全体がストレスを貯めやすい傾向になってしまうのがね。
02:44:39	chita 自分を見てるようで痛々しいんだ。嘘です、身が縮むというほうが本当
02:45:01	zero2 身がチヂミますか。
02:45:52	zero2 お腹がすきましたね。
02:46:22	asahiya 最近
02:46:31	chita そのダジャレは胃が縮む
02:46:49	asahiya 度々思い知らされることもあれば、人から聞いたり、自分で主張したりもすることなんだが。
02:47:24	chita 彼の言動と私のとどう違う。誰かが荒らしだと言われるたびに、そう思う。空気を読まない発言と、読んで水を差してるのと、結果はおんなじだもの
02:48:08	asahiya 誰のどんな行動であろうとも「何時でも誰からでも、好意的にとってもらえる」なんて行動はありえなくて
02:48:11	zero2 ちたさんの体を張ったギャグは面白いですよ。
02:48:12	asahiya 存外
02:48:30	chita たまには受けるね
02:48:31	asahiya 目の前にいる人が実は傷ついている　なんてことはよくあって。
02:49:05	zero2 ありますね＞存外のところで目の前の人が傷つく
02:49:21	asahiya それに気づけないってのも、またよくあって。
02:49:28	asahiya 気づけないことは「未熟」であろうし、精進が要るだろうと思うけれど。
02:49:32	zero2 でも、そういう意図しない所で傷ついたりする人がいるし、そういう事例が割けられないからこそ
02:49:49	asahiya そこはなんていうか「傷つけてしまった」という事実に対して、誠実であるべきだと思う。
02:49:54	zero2 言葉を尽くして会話したり、コミュニケーションをとる必要があるんじゃないかなーと思いますね。
02:50:04	asahiya そうですなあ
02:50:21	asahiya ちたさんが思うよーなことは
02:50:27	zero2 それを放棄してちゃ言葉は投げてるけど投げっぱなしのジャーマンでコミュニケーションの放棄ですよｗ
02:51:13	asahiya おいらもまた、考えてしまうシチュエーションとか相手って言うのが居て。で、やっぱり友人に聞いてみたりもするんですけど。
02:52:09	chita 直接関係ないけど「1行で言ってよ」と思うことはある。#もの書きに来る人は皆さんスタイリッシュで、言外と行間を重視してるっぽいとは思うけど、それでも改行の度が過ぎるんじゃないかって
02:53:06	asahiya 「(友人)からみて、(自分)は十分『話が通じる』相手だ」と言ってもらえて、それで十分かなー、みたいな感じですねー。
02:53:23	aba[AWAY] 同
02:53:27	aba[AWAY] 意
02:53:30	aba[AWAY] し
02:53:31	aba[AWAY] ま
02:53:32	aba[AWAY] す
02:53:35	zero2 ？
02:53:42	chita ぐがぐぎぐげ
02:53:44	asahiya 希望するのであれば努力はしますが。ブログじゃなくってチャットルームですからな。
02:55:07	asahiya 「思った事を思った分並べる」という発言がしやすいチャットルームだと、「一行に纏める」って推敲が必要な発言はコストが高いとは思います。
02:55:36	chita 改行多くする弊害の一つは、言い終えてるかどうかわからない。発言を待ってから自分の意見を言うタイプのひとはやきもきする。今aba[AWAY]さんが例示してくれたけど、「ん」と続くのか続かないのかわかんないっしょ
02:55:59	zero2 流れが速いと、まとめてるうちに話題が流れたりするしねｗ
02:56:06	asahiya うーん
02:56:12	asahiya 一長一短なので
02:56:44	zero2 ＃良い時間なので、おやすみー
02:56:51	chita お疲れ様でした
02:56:52	asahiya おいらであれば、ちたさんが仰るデメリットについては「言い終えたかどうか確認する、終了の明言をお願いする」というアプローチを予め書けますかね
02:57:08	asahiya ＃おやすみなさい＞ぜろつーさん
02:58:24	chita 「続きの発言があるときはそのように知らせる」ってのもあります
02:58:24	asahiya さっきあげた「どこでだれが傷つくか分からない」の流儀で行くとですね、「どんな発言スタイルにしても、誰かは不満持ってて、もしかするといつか必ず言われちゃう」のですね。
02:58:59	CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
02:59:40	asahiya だからちたさんの希望、主張も真っ当な事だと思っている反面、「察せ」という事でしたら無茶だと思います。
03:00:29	asahiya まとめて、の言い方にもまあ、先ほどぜろつーさんが挙げてくれた以外のデメリットもあって、やっぱり不満を言われるかもしれない。
03:00:37	asahiya 両方同時に満たすのは無理なので。
03:01:06	asahiya ご希望でしたら、その都度仰っていただけると助かります。
03:01:59	chita 君には二度と言わない
03:02:03	chita 撤回します。
03:03:11	asahiya お気を悪くされたらごめんなさい。
03:04:07	chita 謝らなくていいのです。君の発言は、相手がどう思おうが言わなきゃいかんことです
03:11:16	chita 正直言ってふてくされてるけど、軽い気持ちで「1行で言え」と言ったら「耳を貸す気はない」って軽くいなされた、それだけのことです。会話の流れとして別段礼を失してるわけでもない。asahiyaさんだけの主張だとも思わない
03:11:19	aba[AWAY] ＃（何か言う）→撤回します　という持ちネタですぉ
03:12:22	asahiya えー……っと。
03:12:42	asahiya おいらが未熟、という事でしたら精進したいと思いますが。
03:13:22	asahiya 先の流れで「耳を貸す気はない」という解釈にまで至るとは思いませんでした。
03:13:44	asahiya それは、本当にごめんなさい。
03:13:57	asahiya うーん、やっぱ俺の会話能力が低いのか……
03:15:13	ao とりあえず寝るといいんじゃないかな。
03:15:16	ao 遅いし。
03:49:16	Kannna が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
06:08:24	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
06:08:33	sobon (sobon@nfmv001067239.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
06:10:38	sobon_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
06:28:37	Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
06:29:41	Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...
06:29:55	Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
06:31:32	Kannna （＠＠）７
06:32:56	Kannna えー、６:30～のテレ朝系は、『聖闘士星矢Ω』。今回は、第81回「刻衣装着！四天王の衝撃！」。前回は、第80回「時の王！氷河、絶対零度の凍気！」でした。
06:40:30	Kannna ほほぅ
06:41:13	Kannna 12÷４＝３
06:41:18	Kannna あってる（笑
06:54:47	Kannna 一輝、面長なデッサンになってるかにゃ??
07:00:33	Kannna ニチアサキッズタ～イム♪
07:00:35	Kannna .k ニチアサキッズタイム
07:00:35	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%8B%E3%83%81%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%BA%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0 をどうぞ♪
07:00:42	Kannna ＃ニチアサキッズタイム＠もの書きwiki≫http://hiki.cre.jp/write/?NitiasaKidsTime
07:01:49	Kannna ＃今週のニチアサキッズタイムは「キョウリュウジャー」が「ブレイブ39（39回）」で、台クール最終コーナー♪
07:02:12	Kannna ＃第３クールの最終コーナー
07:02:35	Kannna .k 最強銀河究極ゼロ
07:02:35	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E6%9C%80%E5%BC%B7%E9%8A%80%E6%B2%B3%20%E7%A9%B6%E6%A5%B5%E3%82%BC%E3%83%AD をどうぞ♪
07:02:44	Kannna ＃『最強銀河究極ゼロ～バトルスピリッツ～』：第10回「恐怖の暗黒神ボンバー!?」。
07:02:52	Kannna ＃「究極」と書いて“アルティメット”と読む“最強銀河アルティメット・ゼロ”。今回は、ついにあいつが現れる??
07:03:01	Kannna ＃最強銀河究極ゼロ～バトルスピリッツ～＠メ～テレ・オフィシャルサイト≫http://www.nagoyatv.com/zero/
07:05:29	Kannna でた（笑
07:05:51	Kannna 何故ゴリラ??
07:17:08	MorrisZZZ → MorrisDEAD
07:23:41	Kannna もう終わった
07:24:11	Kannna 早い……というか、薄くね??　＠印象論
07:26:28	Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@i220-109-91-224.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
07:26:55	meltdown (meltdown@w8d240.Wst8NF1.vectant.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
07:27:19	Kannna ＃次回の究極ゼロは、新アルティメットの争奪、らしい。
07:30:21	Kannna .k 獣電戦隊キョウリュウジャー
07:30:21	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E7%8D%A3%E9%9B%BB%E6%88%A6%E9%9A%8A%E3%82%AD%E3%83%A7%E3%82%A6%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%82%A6%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC をどうぞ♪
07:30:37	Kannna ＃スーパー戦隊シリーズ37thタイトル『獣電戦隊キョウリュウジャー』
07:30:39	Kannna ＃第39回（ブレイブ39）は、「せいぞろい！ 10大キョウリュウパワー！」。
07:30:47	Kannna ＃きょうのキョウリュウジャーは、ブレイブ39!! うたのゆうしゃミーコ、えいがはんからさんにゅう♪
07:30:55	Kannna ＃獣電戦隊キョウリュウジャー＠もの書きwiki≫http://hiki.cre.jp/write/?ZyudenSentai_Kyoryuger
07:34:20	Kannna ガブリンチョっ♪
07:34:27	Kannna うひぃぃぃ♪
07:34:51	Kannna これはディノガールズはでてこないかもぉ??
07:37:57	Kannna ああ、そうか
07:38:19	Kannna デスリュウジャーは、じごくがえりなんだ。なるほど。
07:39:18	Kannna む
07:41:55	meltdown つ　地獄帰りは主人公の設定だと思う
07:43:57	Kannna エーパートは、すごいいきおいで、てんかいしたゾ!!
07:46:16	Kannna ブレイブだぜっ♪
07:47:57	meltdown ブレイブですなっ
07:48:07	Kannna うん
07:48:25	meltdown しかし、映画版みたいな展開ですが
07:48:26	Kannna すげーあっさりやっちゃったけどネ（Ｗ
07:49:57	Kannna あぁ、うたのゆうしゃはでないんだぁ。
07:50:32	Kannna シアンつよいじゃーん（ビックリ
07:54:46	Kannna １ばんつよいのは、スピノだいおうだった!!
07:55:03	jin_nagumo[sleep] びし！＠メガネ
07:55:09	jin_nagumo[sleep] → jin_nagumo
07:55:25	jin_nagumo 女の子たちが仲良しにｗ
07:55:46	Kannna びし！
07:55:56	mihi_nbk (mihi_nbk@i219-167-60-213.s05.a011.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
07:56:52	mihi_nbk おはようです
07:57:08	Kannna ＃おはようございますノシ
07:58:14	jin_nagumo おっさん！！
07:58:21	Kannna あはははは
07:58:30	Kannna ＃らいしゅうのキョウリュウジャーは、のっさんがおみあい、らしい。
07:59:03	meltdown まぁ、結婚してもおかしくない年齢ですからな
07:59:17	atake (atake@e0109-106-188-163-32.uqwimax.jp) が #もの書き外典に参加しました。
07:59:20	Kannna お見合い相手が、どうなるか楽しみ（笑
08:00:19	mihi_nbk 仲人は誰になるんだｗ
08:00:32	Kannna つトリン
08:00:36	Kannna .k 仮面ライダー鎧武
08:00:36	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%E9%8E%A7%E6%AD%A6 をどうぞ♪
08:00:47	Kannna ＃平成ライダー15thタイトル『仮面ライダー鎧武』
08:00:49	Kannna ＃仮面ライダー鎧武、第８回は「バロンの新しき力、マンゴー！」。
08:00:55	Kannna ＃今週は、マンゴー登場、らしい（笑）。
08:01:03	Kannna ＃仮面ライダー鎧武＠もの書きwiki≫http://hiki.cre.jp/write/?KamenRiderGaim
08:01:11	hir_CF_ これも人の業か……
08:01:12	jin_nagumo お高い！（笑）＜マンゴー
08:02:06	meltdown つ　完熟マンゴー
08:02:10	meltdown ＃更にお高い
08:02:17	Kannna あ
08:02:31	Kannna MOVIE大戦ＯＰ♪
08:03:23	jin_nagumo ……（仮面ライダーも踊るようになったのは、前の番組も後の番組も踊るからだろうか（たぶん違う））
08:03:36	Kannna あはは
08:03:46	Kannna あながち間違いじゃあないと思うけど
08:03:59	Kannna ダンスの授業とか増えてるんでしょ??
08:04:07	Kannna そーゆー関係もあるかなぁ。
08:04:10	jin_nagumo そうなの？（笑）＜授業増えてる
08:04:52	Kannna 聞いた話なんで、今一自信ないのですが
08:05:44	meltdown 一枚岩ではないのだなぁ
08:05:45	mihi_nbk 確か、ダンスは必修科目として導入になってますね
08:05:56	mihi_nbk ＞学校の授業
08:06:20	jin_nagumo へー。でも、楽しそうだし、いいなーｗ
08:07:21	mihi_nbk Ｅテレでもダンス番組ありますしな
08:07:58	Kannna ぉ♪
08:08:10	Kannna コウタくん、腹くくったわね
08:08:36	mihi_nbk うーむ。やはり愛のために戦うんだｗ（ぉ
08:09:26	Kannna バナナ一閃（違
08:11:49	Kannna くろい（笑
08:12:13	jin_nagumo ヤな友達だなｗ
08:12:27	meltdown 友情ですなっ
08:12:33	meltdown ネオ埼玉風味ですが
08:12:45	jin_nagumo アイエエエッ？！
08:12:50	jin_nagumo って言えばいいのでしょうかｗ
08:12:59	meltdown 襲われたときにはw
08:13:02	hir_CF_ あいざーさんに聞いてくれｗ
08:13:19	jin_nagumo 倒れとる、、、、、、。
08:13:23	Kannna あはははは
08:13:25	jin_nagumo だっせええええｗ
08:14:35	mihi_nbk 異空間は何が起きるかわかりませんなｗ
08:14:51	Kannna えぇぇぇぇぇ
08:15:02	Kannna 確かに驚愕（笑
08:15:09	meltdown 果物限定ではないのかっ
08:15:13	jin_nagumo ホビー誌ではいくつか露出されてますなｗ
08:15:21	hir_CF_ なんだごーやでもでたか
08:15:23	Yu_Aizawa ＃アイエエエ！？　ナンデ！？　○○ナンデ！？　といえばいいです＞どこかでニンジャ級のヤバい何かに遭遇した時は
08:15:32	hir_CF_ ところでニンジャって
08:15:37	hir_CF_ どれくらいヤバイんだ
08:15:44	Kannna ＃つフォーゼのロックシードとか
08:16:03	Kannna ははぁ
08:16:20	Yu_Aizawa ＃そりゃしめやかに失禁するぐらいには……。多分SANチェック必要
08:16:57	hir_CF_ 嫌すぎるなｗ
08:16:58	Kannna カイトそうなんだ。
08:17:54	jin_nagumo 全否定ｗｗ
08:18:10	jin_nagumo ツンデレだったのかｗ
08:19:33	Kannna そうなのか。こっちの方が強いんだ
08:20:41	meltdown 雑魚なのに強いなっ
08:20:49	jin_nagumo きーん、ってはじかれてるｗ
08:20:54	mihi_nbk 不思議界みたいなもんですかのう
08:21:41	jin_nagumo そしておあつらえむきに果実がｗ
08:21:43	Kannna 多分大ネタ
08:21:49	mihi_nbk 堅いねえ
08:22:19	jin_nagumo 無防備だｗｗ
08:22:22	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
08:22:56	Kannna うん
08:23:03	Kannna パインは硬いよね（笑
08:23:17	jin_nagumo お。
08:23:31	Kannna マンゴーきた－－－っ
08:23:42	jin_nagumo お、ごつそうだｗ
08:23:47	jin_nagumo お高いんでしょ？！
08:23:50	meltdown しかし、微妙感はあるなぁ
08:23:57	Kannna ここでＣＭ（笑
08:23:58	mihi_nbk マンゴー必殺技…
08:25:18	jin_nagumo 食べやすく切ってある、、、（違）
08:25:54	jin_nagumo マンゴーオーレ？！
08:26:12	mihi_nbk ははあ
08:26:19	Kannna このインベス強かったねぇ
08:26:29	jin_nagumo 硬かったなーｗ
08:26:33	Kannna ２人ライダーでやっと倒せた
08:26:39	mihi_nbk 凝ってるんだか、ひねり過ぎてるんだか、よくわからん演出ｗ
08:27:29	Kannna あー
08:27:38	Kannna やっと話がはじまる感じ（笑
08:27:58	jin_nagumo こよみさんが白の魔法使い、、、ｗ
08:27:59	meltdown オープニングが長い（笑）
08:28:37	Kannna ＃来週の鎧武は、よくわかんなかった予告編（困笑
08:30:22	Kannna .k ドキドキ! プリキュア
08:30:22	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%89%E3%82%AD%E3%83%89%E3%82%AD%21%20%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%82%A2 をどうぞ♪
08:30:33	Kannna 『ドキドキ！プリキュア』＠東映アニメーション公式サイト＞http://www.toei-anim.co.jp/tv/precure/
08:30:41	Kannna 意外な回想アーバン♪
08:30:59	Kannna 夢だた
08:31:02	jin_nagumo うお。やっぱりか？
08:31:14	mihi_nbk 確か今日は誕生日話
08:31:21	Kannna 『ドキドキ！プリキュア』＠東映アニメーション公式サイト＞http://www.toei-anim.co.jp/tv/precure/
08:31:23	Kannna ＃今回のドキドキ！プリキュアは、第42回：「みんなで祝おう！はじめての誕生日！」。
08:31:29	Kannna ＃今日のドキプリは、あぐりのお誕生日、らしい。
08:31:36	Kannna ＃ドキドキ! プリキュア＠もの書きwiki≫http://hiki.cre.jp/write/?Dokidoki_Precure
08:32:13	mihi_nbk 最近セバスチャンの影が薄いのが気になるｗ
08:35:19	meltdown 変身できないからなぁ
08:35:26	meltdown セバスチャン
08:35:48	jin_nagumo 星座の話っちゅーかｗ
08:35:57	Kannna へぇぇぇ
08:36:05	jin_nagumo 誕生日知らないとかｗ
08:36:18	jin_nagumo 甘党めｗ
08:36:19	meltdown ぼっちなのかw
08:39:08	mihi_nbk 「わからないってことはいつお祝いしてもいいってことじゃない！」…あんたねｗ
08:39:15	Kannna へぇぇぇぇ
08:39:27	Kannna 今日はなんかビシビシ来るねぇ
08:39:27	jin_nagumo シティーハンター思い出したｗ
08:39:42	Kannna あははは
08:40:06	Kannna あっはっはっは
08:40:10	jin_nagumo こげこげｗｗｗ
08:41:06	meltdown 上司のを食べるなよー
08:41:12	meltdown 自己中だからなぁ
08:41:17	jin_nagumo ほっとみるくー。
08:41:40	jin_nagumo ウェディングドレスｗ
08:42:59	mihi_nbk うーむ。謎がいっぱいｗ
08:43:13	Kannna うん♪
08:44:13	jin_nagumo 怪しいｗｗ
08:44:29	jin_nagumo 怪しすぎるｗ
08:44:29	Kannna あはははは
08:44:34	Kannna 無理ありすぎぃ
08:44:38	jin_nagumo そりゃ目が点になるわｗ
08:45:02	jin_nagumo せばすちゃん～ｗ
08:45:12	jin_nagumo すげえタイミングｗ
08:45:17	Kannna 君ら脇が甘いとゆーか
08:45:20	jin_nagumo 無茶ブリしたｗ
08:45:30	jin_nagumo すげえ有能だ！！
08:45:34	Kannna つくづく、陰謀に向いてないのね（笑
08:45:37	mihi_nbk せばすちゃんすげえｗ
08:45:40	jin_nagumo 無理やりごまかした！
08:45:47	Kannna うん、さすがだ
08:45:51	jin_nagumo 素晴らしいｗ
08:46:02	mihi_nbk そんなごまかし方があるのかｗ　しかも説得力ありやがるｗ
08:46:21	jin_nagumo ないみつ、はけっこう強引だったけどｗ
08:46:26	jin_nagumo 泥棒ルックｗ
08:46:35	Kannna キミも怪しい（笑
08:46:46	meltdown 駄目さ加減が（笑）
08:47:32	jin_nagumo うわ、ハードルあがったｗ＜何も知らないふりで驚く
08:48:56	jin_nagumo 甘いものだけに、蟻？（笑）
08:49:02	jin_nagumo 都合よく石化ｗ
08:49:07	dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
08:49:35	Pikoyan (UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
08:51:59	mihi_nbk いや、いくら元に戻るからって、あんまりにもｗ
08:52:15	jin_nagumo ムカツク、ねぇ。
08:52:31	Kannna へぇぇぇ
08:52:43	meltdown 熱血ですな
08:52:47	Kannna 今のレジーナの顎よかったねぇ
08:52:54	Kannna ＃首回す動画
08:52:56	jin_nagumo アリｗ
08:53:24	jin_nagumo かわいそうにｗ
08:53:33	Kannna 瞬殺（苦笑
08:53:48	mihi_nbk 最後までとばっちりまくりのイーラですなｗ
08:55:00	Kannna にゃはぁ
08:55:04	jin_nagumo うーん、アン王女の両面なんじゃないのかなぁ、、、。
08:55:23	Kannna そんな気配はしてきましたねぇ
08:55:24	jin_nagumo おまわりかわいそすｗ
08:55:46	jin_nagumo あぐりちゃんはなんかもともとそんな雰囲気ありましたしな。
08:55:57	meltdown 大丈夫、月に数回は（ぼけた）おばあちゃんに呼び出されるのは
08:56:04	meltdown よくある事です（実話）
08:56:10	jin_nagumo さっきの「ムカツク」も、同族嫌悪っぽい感じに聞こえる。
08:56:14	jin_nagumo よくあるのか、、、ｗ
08:56:31	meltdown 職場の裏にはパトカーが良く止まります　w
08:56:35	jin_nagumo くｗ
08:56:53	kiyosue_k (kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) が #もの書き外典に参加しました。
08:57:04	Kannna ふぅむぅ
08:57:30	Kannna 白状すると、このとこ数か月、割とドキプリからは気持ちが離れれたんだけど
08:57:42	Kannna 今日の回は、久しぶりに引き込まれたわ♪
08:57:57	mihi_nbk クライマックス近いですからなあ
08:58:10	jin_nagumo あとどんだけ残ってるんだろ。何話かがわからないｗ
08:58:11	Kannna クリスマスもあるでしょうしね
08:58:12	mihi_nbk まあ、そろそろ話も収束させる方向に持っていかないと
08:58:49	Kannna ＃次回のドキプリは、エース正体バレ!!
08:58:50	jin_nagumo あのおばあちゃん、プリキュアと知られたからって動じない気がするんだがｗ
08:59:02	kiyosue_k おはようございます。東京は今朝は暖かいです。
08:59:05	mihi_nbk 謎ばっかり残って、大きなお友達に大不評にｗ（ぉ
08:59:11	Kannna プリキュアの主要キャラのおばあちゃんは動じないよね（笑
08:59:11	kiyosue_k 皆さん、朝が早いですねー
08:59:26	Kannna 日曜日は、早いんです（笑
08:59:31	mihi_nbk ですｗ
08:59:35	kiyosue_k そうなのですか
08:59:42	Kannna うん。
08:59:43	kiyosue_k なぜに？＾＾
08:59:45	Shijima 二度寝からおはようございます
08:59:46	mihi_nbk ニチアサキッズ見てますからｗ
08:59:54	jin_nagumo おはようー。＞桜花さん
09:00:05	Shijima 先週「鎧武のロケ地が地元だった」と言いましたが
09:00:05	kiyosue_k ニチアサキッズとは、なんでしょうか？
09:00:08	Kannna http://hiki.cre.jp/write/?NitiasaKidsTime
09:00:24	Shijima 今週は「ヒロインのケータイが私のと同じだった」……と……orz
09:00:35	jin_nagumo そこですかｗ＜同じだった
09:00:38	Kannna テレビ朝日系で、子供向け番組を２時間強連続して放送してる時間帯があるんです＜ニチアサキッズ
09:00:58	kiyosue_k ほうー、それはそれは
09:01:06	Kannna これを観まがら、あーだこーだいいながら観てる感じで
09:01:09	Shijima メール送信画面でハチのお尻がデフォルメされた画像が出るんですよう　録画されてる方はチェックどうぞ（笑）
09:01:10	kiyosue_k ２時間・・・
09:01:37	Kannna はじめは自然発生的にはじまったんですけど、もうかれこれ５年は続いてるよね（笑
09:01:41	mihi_nbk サッカーの試合見てるのと同じくらいの時間ですよｗ＞２時間
09:01:47	kiyosue_k うはー
09:01:50	Kannna ＃ディケイドからだから、５年続いてる
09:01:53	Pikoyan 仮面ライダーとかプリキュアとか戦隊物とかが続けて流れるので
09:01:59	Pikoyan 合わせて２時間ですよ？
09:02:06	Kannna うん
09:02:14	Kannna その前から観ると２時間半です
09:02:27	kiyosue_k 仮面ライダーとかプリキュアとか戦隊物！？すごい組み合わせですねー
09:02:35	Kannna すごいんです♪
09:02:51	mihi_nbk 聖闘士星矢オメガも入れるとね＞２時間半
09:03:12	kiyosue_k 何時まで続くのですか？
09:03:14	mihi_nbk まあちょっとした東映チャンネルですかねｗ（まて
09:03:35	Kannna 東映主導だよねぇ、サンライズも混じってるけど。
09:03:57	Pikoyan ９時から題名のない音楽会が始まるので
09:04:02	Pikoyan そこで終了
09:04:17	kiyosue_k じゃあ、もう終了なのですね
09:04:33	Kannna やっぱり、ラストがいいと、いい感じですね。今日。
09:05:02	Kannna 今日は、シビアに言うと、キョウリュウジャーが微妙だったと思う。
09:05:13	kiyosue_k kannnaさん、個人的にお願いしたいことがあるのですが
09:05:14	mihi_nbk 今日はですね。来週もありますｗ
09:05:15	Kannna アタシは、楽しんだんだけどさ（笑
09:05:18	kiyosue_k よろしいでしょうか？
09:05:19	Kannna ＃あ、はい。
09:05:25	Kannna なんでしょうか。
09:05:57	kiyosue_k ちょっと、コンテを観ていただけませんでしょうか？以前のように

00:00:15

kiyosue_k: 『なにを公正とかんがえるか』『何を正義ととらえるのか』。これは常に市民生活では、問われると思うのです、学者だけでなく、医者も、警察も、政治家も、そして我々市民も

00:00:46

Kannna: えーと文芸的な意見をいいますが

00:01:07

Kannna: 「正義」って言葉自体、日本語への根差しがまだまだ浅いんだと思いますね。

00:01:12

kiyosue_k: その根拠はなにか、それは目の前の個別の案件と、一般原理を照らしあう必要がある

00:01:24

aba[AWAY]: 。・ｘ・）っ［かわいいは正義］

00:01:28

Kannna: 「正しい大義」みたいに思われてる。

00:01:54

Kannna: それは、例えば、英語のジャスティスとはかなり意味が違います。

00:02:20

kiyosue_k: だからこそ、先人が必死に築き上げてきた、『根拠』『思想』『哲学』を見直すことは不可避だと考えます

00:02:27

Kannna: ジャスティスは、shoud be （かくあれかし、こうあるべき）なんですけど。

00:02:52

Kannna: その側面が、すっぱり需要されてないのが、日本語の「正義」です。

00:03:14

kiyosue_k: どちらかといえば、欧米のジャスティスは『正義』というより、『公正』でしょうね

00:03:26

aba[AWAY]: 。・ｘ・）つ［宇宙さえも恐れぬ心にだけ宿るもの］

00:03:38

Kannna: ジャスティファイとか、そういう変形をする概念ではないですか。

00:03:55

Kannna: だから、shoud be なんです。

00:03:56

aba[AWAY]: 。・ｘ・）つ［俺］

00:04:30

Kannna: 「公正は、ジャスティｽの必要要件」てところでしょうか

00:04:38

kiyosue_k: 私は古典であることが、現代では通用しないとは決して思えないのですけどねー

00:04:58

aba[AWAY]: .k これからの正義の話をしよう

00:04:58

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%81%93%E3%82%8C%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E6%AD%A3%E7%BE%A9%E3%81%AE%E8%A9%B1%E3%82%92%E3%81%97%E3%82%88%E3%81%86 をどうぞ♪

00:05:10

Kannna: アタシが言っているのは、古典のままでの通用は期待できないって意見なんですね。

00:05:28

Kannna: だから、リバイズって言い方を選好してるわけです。

00:05:54

kiyosue_k: なるほど、よくわかりました＾＾

00:06:27

Kannna: 例えば、東浩紀が一般意思マーク２、みたいなことを言ってますが。

00:06:43

Kannna: 彼の意見に全面賛成はしてないんですけど、発想は似てると思います。

00:07:00

kiyosue_k: あれはルソーですね、インターネットを利用した

00:07:11

Morris → MorrisZZZ

00:07:20

kiyosue_k: 私はあまり、共感できなかったなあ

00:07:52

Kannna: それは、なんとなく想像できそうな気はします＜あまり、共感できなかった

00:09:30

aba[AWAY]: ここでいまとんでもない事に気づいてしまった

00:09:51

kiyosue_k: こういう話題こそ、創作の源だと思うのですけどね・・・

00:10:20

kiyosue_k: これからは人が少ない場所を選んで発言することにしますね

00:10:28

aba[AWAY]: もしかして創作者の中にゲームデザイナーとかアニメ脚本家とかは含まれていないのだろうか。

00:11:01

Kannna: うーん、人により、分野によりけりで、しばしば迂遠な議論になるんですね。断定するのは経験論的にですが＜こういう話題

00:11:51

kiyosue_k: ゲームは知りませんが、アニメ脚本家はアニメを見てもあまり役に立たない気はしますね

00:12:30

Kannna: あはは、そうかもしれないですね

00:12:47

aba[AWAY]: アニメだけしか見ない人はダメだけど、アニメ一切見ない人はもっとダメですぉ

00:12:55

Kannna: 一方、演出家には、先行する作品を観る意義はあるんですよ。

00:13:08

kiyosue_k: 漫画家が漫画にふけること、ライトノベル作家がライトノベルを読んでも仕方ない気がします、まじで

00:13:17

Kannna: それは普遍的な意義ではないんです。演出家を目指すなら、なんです。

00:13:54

aba[AWAY]: 手塚治虫がDisられたと聞いて

00:13:58

Kannna: うーんと、それは一面は同意できるんですけどね。

00:14:09

kiyosue_k: 一見軽薄なカルチャーだからこそ、そこから離れた場所にある、知識や教養をかき集めることが必要だともね

00:14:56

Kannna: 例えば、浦澤直樹ってマンガ家は手塚マンガをすごく読み込んでる。そういう例もあります。

00:15:07

kiyosue_k: 手塚治虫自身は、漫画をめざすなら漫画なんか読むな、映画や文学を読め！と言った第一人者ですよ

00:15:20

NM: 本当の天才なら自分のスタイルを貫けばいい

00:15:23

Yaduka: まあ、極論はあんまり述べても仕方ないかと思われます

00:15:40

shirakiya: あの人は極端だったからなぁ

00:15:41

Kannna: うん、そういう事ですよね＜自分のスタイルを貫けばいい

00:15:46

kiyosue_k: まあ、たしかに極論かもしれません、個人的な意見と思ってください

00:16:04

aba[AWAY]: そういってた本人が漫画読み漁ってたんですけどね

00:16:10

Kannna: 手塚がこう言ったらからといって、鵜呑みにする必要はないんです。

00:16:17

NM: 他人に嫉妬しまくってたんだから

00:16:24

NM: そりゃ他人の漫画読んでたってことだよねｗ

00:16:30

shirakiya: ネ

00:16:54

Yaduka: そして、個人の意見をさも一般論のように言わないことも大事

00:16:55

kiyosue_k: 『これから漫画家を目指すひとは』ということです

00:16:58

Kannna: ただ、一面は言えてて、「まどマギ」の美術や、演出は、日本の商業アニメ以外からの参照がすごく豊富ですよね。

00:17:07

aba[AWAY]: そして若手の漫画見てぐぬぬってなって「俺ならこいつよりもっと面白いの描ける！」って言ってほんとに描いちゃう大人気なさ。そこに痺れる！あこがれる！

00:17:14

Kannna: ただ、豊富なだけでなくて、とてもこなれてる。

00:17:36

shirakiya: けど真似出来ないしオススメもしない＜痺れて憧れて

00:17:38

Kannna: あれなんかは、別ジャンルの素養が活きてる例で。

00:17:54

kiyosue_k: 既存の漫画家が漫画を読むことと、これから目指す人とは立場が全然違うと考えますね

00:17:54

Kannna: 毛kky得、それぞれのスタイルを突き詰めるといい、に帰着すると思います。

00:18:12

NM: あとこう

00:18:18

Yaduka: まあ、なんです。

00:18:28

NM: 一線級の人がいう「同じジャンルのはみない」とかいうのは

00:18:35

kiyosue_k: やばい、また悪いパターンに落ちそうですね（笑

00:18:39

Yaduka: 何か創作物を仕上げてからのお話ではないかとｗ

00:18:40

NM: そこに至るまでに浴びるほど先行作品を読み込んでて

00:18:52

kiyosue_k: 人が増えてきたので話題を止めましょうか？

00:18:58

Yaduka: 仕上げてものになるまでは好きな方法論でやるとええと思います

00:19:01

NM: 「自分は先行作品から得るものはもう何もない」という自覚をもって言ってる場合があるから

00:19:24

NM: そこはちゃんと「その人が何を見て作品を創ってきたのか」を研究した上でないとなんともいえない。

00:19:54

kiyosue_k: これ以上話題をのばして、kiyosueにコストをかけられたと言われても、困りますよー

00:20:30

kiyosue_k: コストがいやなら、ここでの議論に参加しないことをお勧めします

00:20:38

Yaduka: あと、kiyosue氏の発言見てて思ったんだが

00:21:03

Yaduka: 大体、ほぼdisりから入っているような感じではある。

00:21:29

Yaduka: これは反感買いやすいので注意した方が良いとは思うんだわ。

00:21:47

kiyosue_k: 本気で信じていることを話すようにはしています。それは最低限の議論の節度だとは思ってます

00:22:00

Yaduka: 持ち上げてから上手く落とすくらいの芸があると、割と受け入れられやすい。

00:22:13

Kannna: 多分、状況認識のギャップが大きいかなぁと思います。

00:22:23

kiyosue_k: だから、否定から入っていても、それは申し訳ないが、本心から述べていることです、

00:22:33

kiyosue_k: 悪意からではありませんよ。

00:22:46

Yaduka: 悪意が無くても相手がそれを想像するのですよ

00:23:04

Yaduka: その機会は少ない方が良い、といっているのですよい

00:23:12

shirakiya: 地獄への道は善意で舗装されている、なんて言う言葉もあったっけな（遠い目

00:23:13

kiyosue_k: だから確かめているじゃないですか、本当に迷惑じゃないかと

00:23:21

Kannna: まぁ、あれです、実は若いころマンガ家目指してたんですね。アシスタントもした。

00:23:45

kiyosue_k: 迷惑なら話題を辞めても、一向に構いません

00:23:47

Kannna: なので、今さっきのやりとりで、アタシは気にはならなかったんですが

00:23:58

Yaduka: その辺気をつけて話芸を尽くしてみてはどうか、とも言っているのです。

00:24:09

Kannna: 「マンガとか、アニメとか」といっしょくたにされると、無造作だなぁ、とは思います。

00:24:30

aba[AWAY]: ＃悪意無しに悪く言うのは、よりたちが悪いのでは

00:24:38

Kannna: 多分、「ゲームとか」についても、似た感触で受け止めてる人はいると思います。

00:24:57

Yaduka: ＃悪いよ。知らぬ間に敵を増やすことになるからなおさら質が悪い。

00:25:13

kiyosue_k: 『周りの空気を読む』と言う行為、これは本当に苦手だったしなあ、そもそも今でもあまり気にしないのは確かですね

00:25:26

aba[AWAY]: ＃しかも悪いと思ってないから敵が増えてる事に気づかない

00:25:45

Kannna: アタシも周りの空気は読めない方なんですよね。本当に。

00:25:54

kiyosue_k: そもそも、そういう日本人的価値観は本当にいやでした、村社会的な価値観

00:26:11

kiyosue_k: 同調圧力というか、

00:26:31

shirakiya: なんかいま、いろんなものを丸ごとひっくるめなかった？

00:26:35

kiyosue_k: そんなものを弾き飛ばす力が欲しいから、創作を始めたともいえるでしょうね

00:26:46

NM: まあ、最低限、ここには各分野のプロもいて、公開ログであることを前提とした話を心がけてください

00:26:48

Kannna: ただ、やりとりしてる相手の語調は読もうとします。それは同調圧力に屈す事とは違うと思うなぁ。

00:27:12

kiyosue_k: 理解することと、無理解に迎合することとは違いますしね

00:27:22

kiyosue_k: それはそうです

00:28:10

aba[AWAY]: ＃「日本人的価値観」にまとめることで、自分の言葉の選択のミスを相手の価値観のせいにしているように受け取られますね

00:28:23

Kannna: それに、相手がイラついてるとしたら、何か事情があると思うんです。納得できる事情か、尊重すべき事情かは、わからないんですけど。

00:29:03

Kannna: ＃いやまぁ、このチャンネルにはこのチャンネルに特有の気風があるのもまた確かだと思うよぅ。

00:29:06

kiyosue_k: 『空気を読む』というのは、実に典型的な日本的価値観だと思ってますね、たしかに

00:29:16

Yaduka: ＃ない方がおかしいです。人の集まりなんだから

00:30:12

Kannna: ＃それはそう、ただ、いつも用するとは限らない。

00:30:43

aba[AWAY]: ＃日本人的って言うけど空気読めない行動で周囲から白い目で見られるのってアメリカのホームドラマとかでもよく見るよね

00:30:55

kiyosue_k: そこで『空気を読む』のを重視するか、人との摩擦が生じる危険性があろうとも、自分の意見を言うか

00:31:10

shirakiya: ＃イギリスでもあるねー

00:31:46

kiyosue_k: そこは個人の資質に左右されますね、私は確かに後者よりです

00:32:21

Yaduka: 自分の意見を言うのは良いことですが、文芸のスキルあると思うならは、角を起たないように表現も出来るんではないですかねぇ

00:32:28

kiyosue_k: そうでないなら、そもそも創作なんかやりません、こんな面倒なこと…

00:32:45

NM: 角が立つというか

00:32:55

aba[AWAY]: えっ

00:32:59

NM: 会話のキャッチボールにちゃんとなってるなら問題ないよ

00:33:02

aba[AWAY]: 創作って楽しいよね

00:33:09

NM: 空気を読めとは言わないが会話は成立させてくれ。

00:33:22

shirakiya: ごめんなさいっ

00:33:25

kiyosue_k: もういいですか？

00:33:34

kiyosue_k: これ以上は不毛でしょう

00:33:40

jin_nagumo: そこはしらきやさんが謝るところじゃないと思うｗ

00:33:47

Yaduka: まあ、言葉のドッチボールをしたいのならばそれでも。

00:33:57

NM: 僕ポートボールで

00:34:08

Yaduka: ハンドボールも捨てがたい

00:34:14

aba[AWAY]: ゲートボールかもしれない

00:34:37

aba[AWAY]: 。・ｘ・）＜人のボールを場外に叩き出す的な意味で

00:35:00

kiyosue_k: 言葉のドッチボール＜おお、いい言葉ですね、上等、上等＾＾

00:35:11

shirakiya: キャッチボールって、難しいよね…。

00:35:37

kiyosue_k: 勿論いやなら、試合出る必要はありませんしね

00:38:44

kiyosue_k: さて、そろそろ寝ます

00:38:49

kiyosue_k: おやすみなさい

00:38:58

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00:39:50

kiyosue_k が切断されました：Quit: Leaving...

00:47:32

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01:07:03

aspha が切断されました：Quit: See you...

01:33:47

Hisasi が切断されました：Quit: Leaving...

01:40:33

syo が切断されました：Quit: Leaving...

02:09:17

kuronya が切断されました：Quit: Leaving...

02:30:55

jin_nagumo → jin_nagumo[sleep]

02:38:10

zero2: 「悪意がないから」というのは一種の免罪符で

02:38:41

zero2: 「悪意がないからいいでしょ」といいながら否定しまくってたら、そら他人のヘイトを買うよなー……

02:39:24

zero2: 個人が他人のヘイトを買うのは勝手なので、全く問題ないんだけど。

02:40:19

zero2: こういう公開チャンネルでそういう所に気をつけないと参加者全体がストレスを貯めやすい傾向になってしまうのがね。

02:44:39

chita: 自分を見てるようで痛々しいんだ。嘘です、身が縮むというほうが本当

02:45:01

zero2: 身がチヂミますか。

02:45:52

zero2: お腹がすきましたね。

02:46:22

asahiya: 最近

02:46:31

chita: そのダジャレは胃が縮む

02:46:49

asahiya: 度々思い知らされることもあれば、人から聞いたり、自分で主張したりもすることなんだが。

02:47:24

chita: 彼の言動と私のとどう違う。誰かが荒らしだと言われるたびに、そう思う。空気を読まない発言と、読んで水を差してるのと、結果はおんなじだもの

02:48:08

asahiya: 誰のどんな行動であろうとも「何時でも誰からでも、好意的にとってもらえる」なんて行動はありえなくて

02:48:11

zero2: ちたさんの体を張ったギャグは面白いですよ。

02:48:12

asahiya: 存外

02:48:30

chita: たまには受けるね

02:48:31

asahiya: 目の前にいる人が実は傷ついている　なんてことはよくあって。

02:49:05

zero2: ありますね＞存外のところで目の前の人が傷つく

02:49:21

asahiya: それに気づけないってのも、またよくあって。

02:49:28

asahiya: 気づけないことは「未熟」であろうし、精進が要るだろうと思うけれど。

02:49:32

zero2: でも、そういう意図しない所で傷ついたりする人がいるし、そういう事例が割けられないからこそ

02:49:49

asahiya: そこはなんていうか「傷つけてしまった」という事実に対して、誠実であるべきだと思う。

02:49:54

zero2: 言葉を尽くして会話したり、コミュニケーションをとる必要があるんじゃないかなーと思いますね。

02:50:04

asahiya: そうですなあ

02:50:21

asahiya: ちたさんが思うよーなことは

02:50:27

zero2: それを放棄してちゃ言葉は投げてるけど投げっぱなしのジャーマンでコミュニケーションの放棄ですよｗ

02:51:13

asahiya: おいらもまた、考えてしまうシチュエーションとか相手って言うのが居て。で、やっぱり友人に聞いてみたりもするんですけど。

02:52:09

chita: 直接関係ないけど「1行で言ってよ」と思うことはある。#もの書きに来る人は皆さんスタイリッシュで、言外と行間を重視してるっぽいとは思うけど、それでも改行の度が過ぎるんじゃないかって

02:53:06

asahiya: 「(友人)からみて、(自分)は十分『話が通じる』相手だ」と言ってもらえて、それで十分かなー、みたいな感じですねー。

02:53:23

aba[AWAY]: 同

02:53:27

aba[AWAY]: 意

02:53:30

aba[AWAY]: し

02:53:31

aba[AWAY]: ま

02:53:32

aba[AWAY]: す

02:53:35

zero2: ？

02:53:42

chita: ぐがぐぎぐげ

02:53:44

asahiya: 希望するのであれば努力はしますが。ブログじゃなくってチャットルームですからな。

02:55:07

asahiya: 「思った事を思った分並べる」という発言がしやすいチャットルームだと、「一行に纏める」って推敲が必要な発言はコストが高いとは思います。

02:55:36

chita: 改行多くする弊害の一つは、言い終えてるかどうかわからない。発言を待ってから自分の意見を言うタイプのひとはやきもきする。今aba[AWAY]さんが例示してくれたけど、「ん」と続くのか続かないのかわかんないっしょ

02:55:59

zero2: 流れが速いと、まとめてるうちに話題が流れたりするしねｗ

02:56:06

asahiya: うーん

02:56:12

asahiya: 一長一短なので

02:56:44

zero2: ＃良い時間なので、おやすみー

02:56:51

chita: お疲れ様でした

02:56:52

asahiya: おいらであれば、ちたさんが仰るデメリットについては「言い終えたかどうか確認する、終了の明言をお願いする」というアプローチを予め書けますかね

02:57:08

asahiya: ＃おやすみなさい＞ぜろつーさん

02:58:24

chita: 「続きの発言があるときはそのように知らせる」ってのもあります

02:58:24

asahiya: さっきあげた「どこでだれが傷つくか分からない」の流儀で行くとですね、「どんな発言スタイルにしても、誰かは不満持ってて、もしかするといつか必ず言われちゃう」のですね。

02:58:59

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

02:59:40

asahiya: だからちたさんの希望、主張も真っ当な事だと思っている反面、「察せ」という事でしたら無茶だと思います。

03:00:29

asahiya: まとめて、の言い方にもまあ、先ほどぜろつーさんが挙げてくれた以外のデメリットもあって、やっぱり不満を言われるかもしれない。

03:00:37

asahiya: 両方同時に満たすのは無理なので。

03:01:06

asahiya: ご希望でしたら、その都度仰っていただけると助かります。

03:01:59

chita: 君には二度と言わない

03:02:03

chita: 撤回します。

03:03:11

asahiya: お気を悪くされたらごめんなさい。

03:04:07

chita: 謝らなくていいのです。君の発言は、相手がどう思おうが言わなきゃいかんことです

03:11:16

chita: 正直言ってふてくされてるけど、軽い気持ちで「1行で言え」と言ったら「耳を貸す気はない」って軽くいなされた、それだけのことです。会話の流れとして別段礼を失してるわけでもない。asahiyaさんだけの主張だとも思わない

03:11:19

aba[AWAY]: ＃（何か言う）→撤回します　という持ちネタですぉ

03:12:22

asahiya: えー……っと。

03:12:42

asahiya: おいらが未熟、という事でしたら精進したいと思いますが。

03:13:22

asahiya: 先の流れで「耳を貸す気はない」という解釈にまで至るとは思いませんでした。

03:13:44

asahiya: それは、本当にごめんなさい。

03:13:57

asahiya: うーん、やっぱ俺の会話能力が低いのか……

03:15:13

ao: とりあえず寝るといいんじゃないかな。

03:15:16

ao: 遅いし。

03:49:16

Kannna が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

06:08:24

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

06:08:33

sobon (sobon@nfmv001067239.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

06:10:38

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06:28:37

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

06:29:41

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06:29:55

Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

06:31:32

Kannna: （＠＠）７

06:32:56

Kannna: えー、６:30～のテレ朝系は、『聖闘士星矢Ω』。今回は、第81回「刻衣装着！四天王の衝撃！」。前回は、第80回「時の王！氷河、絶対零度の凍気！」でした。

06:40:30

Kannna: ほほぅ

06:41:13

Kannna: 12÷４＝３

06:41:18

Kannna: あってる（笑

06:54:47

Kannna: 一輝、面長なデッサンになってるかにゃ??

07:00:33

Kannna: ニチアサキッズタ～イム♪

07:00:35

Kannna: .k ニチアサキッズタイム

07:00:35

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%8B%E3%83%81%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%BA%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0 をどうぞ♪

07:00:42

Kannna: ＃ニチアサキッズタイム＠もの書きwiki≫http://hiki.cre.jp/write/?NitiasaKidsTime

07:01:49

Kannna: ＃今週のニチアサキッズタイムは「キョウリュウジャー」が「ブレイブ39（39回）」で、台クール最終コーナー♪

07:02:12

Kannna: ＃第３クールの最終コーナー

07:02:35

Kannna: .k 最強銀河究極ゼロ

07:02:35

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E6%9C%80%E5%BC%B7%E9%8A%80%E6%B2%B3%20%E7%A9%B6%E6%A5%B5%E3%82%BC%E3%83%AD をどうぞ♪

07:02:44

Kannna: ＃『最強銀河究極ゼロ～バトルスピリッツ～』：第10回「恐怖の暗黒神ボンバー!?」。

07:02:52

Kannna: ＃「究極」と書いて“アルティメット”と読む“最強銀河アルティメット・ゼロ”。今回は、ついにあいつが現れる??

07:03:01

Kannna: ＃最強銀河究極ゼロ～バトルスピリッツ～＠メ～テレ・オフィシャルサイト≫http://www.nagoyatv.com/zero/

07:05:29

Kannna: でた（笑

07:05:51

Kannna: 何故ゴリラ??

07:17:08

MorrisZZZ → MorrisDEAD

07:23:41

Kannna: もう終わった

07:24:11

Kannna: 早い……というか、薄くね??　＠印象論

07:26:28

Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@i220-109-91-224.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

07:26:55

meltdown (meltdown@w8d240.Wst8NF1.vectant.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

07:27:19

Kannna: ＃次回の究極ゼロは、新アルティメットの争奪、らしい。

07:30:21

Kannna: .k 獣電戦隊キョウリュウジャー

07:30:21

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E7%8D%A3%E9%9B%BB%E6%88%A6%E9%9A%8A%E3%82%AD%E3%83%A7%E3%82%A6%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%82%A6%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC をどうぞ♪

07:30:37

Kannna: ＃スーパー戦隊シリーズ37thタイトル『獣電戦隊キョウリュウジャー』

07:30:39

Kannna: ＃第39回（ブレイブ39）は、「せいぞろい！ 10大キョウリュウパワー！」。

07:30:47

Kannna: ＃きょうのキョウリュウジャーは、ブレイブ39!! うたのゆうしゃミーコ、えいがはんからさんにゅう♪

07:30:55

Kannna: ＃獣電戦隊キョウリュウジャー＠もの書きwiki≫http://hiki.cre.jp/write/?ZyudenSentai_Kyoryuger

07:34:20

Kannna: ガブリンチョっ♪

07:34:27

Kannna: うひぃぃぃ♪

07:34:51

Kannna: これはディノガールズはでてこないかもぉ??

07:37:57

Kannna: ああ、そうか

07:38:19

Kannna: デスリュウジャーは、じごくがえりなんだ。なるほど。

07:39:18

Kannna: む

07:41:55

meltdown: つ　地獄帰りは主人公の設定だと思う

07:43:57

Kannna: エーパートは、すごいいきおいで、てんかいしたゾ!!

07:46:16

Kannna: ブレイブだぜっ♪

07:47:57

meltdown: ブレイブですなっ

07:48:07

Kannna: うん

07:48:25

meltdown: しかし、映画版みたいな展開ですが

07:48:26

Kannna: すげーあっさりやっちゃったけどネ（Ｗ

07:49:57

Kannna: あぁ、うたのゆうしゃはでないんだぁ。

07:50:32

Kannna: シアンつよいじゃーん（ビックリ

07:54:46

Kannna: １ばんつよいのは、スピノだいおうだった!!

07:55:03

jin_nagumo[sleep]: びし！＠メガネ

07:55:09

jin_nagumo[sleep] → jin_nagumo

07:55:25

jin_nagumo: 女の子たちが仲良しにｗ

07:55:46

Kannna: びし！

07:55:56

mihi_nbk (mihi_nbk@i219-167-60-213.s05.a011.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

07:56:52

mihi_nbk: おはようです

07:57:08

Kannna: ＃おはようございますノシ

07:58:14

jin_nagumo: おっさん！！

07:58:21

Kannna: あはははは

07:58:30

Kannna: ＃らいしゅうのキョウリュウジャーは、のっさんがおみあい、らしい。

07:59:03

meltdown: まぁ、結婚してもおかしくない年齢ですからな

07:59:17

atake (atake@e0109-106-188-163-32.uqwimax.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

07:59:20

Kannna: お見合い相手が、どうなるか楽しみ（笑

08:00:19

mihi_nbk: 仲人は誰になるんだｗ

08:00:32

Kannna: つトリン

08:00:36

Kannna: .k 仮面ライダー鎧武

08:00:36

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%E9%8E%A7%E6%AD%A6 をどうぞ♪

08:00:47

Kannna: ＃平成ライダー15thタイトル『仮面ライダー鎧武』

08:00:49

Kannna: ＃仮面ライダー鎧武、第８回は「バロンの新しき力、マンゴー！」。

08:00:55

Kannna: ＃今週は、マンゴー登場、らしい（笑）。

08:01:03

Kannna: ＃仮面ライダー鎧武＠もの書きwiki≫http://hiki.cre.jp/write/?KamenRiderGaim

08:01:11

hir_CF_: これも人の業か……

08:01:12

jin_nagumo: お高い！（笑）＜マンゴー

08:02:06

meltdown: つ　完熟マンゴー

08:02:10

meltdown: ＃更にお高い

08:02:17

Kannna: あ

08:02:31

Kannna: MOVIE大戦ＯＰ♪

08:03:23

jin_nagumo: ……（仮面ライダーも踊るようになったのは、前の番組も後の番組も踊るからだろうか（たぶん違う））

08:03:36

Kannna: あはは

08:03:46

Kannna: あながち間違いじゃあないと思うけど

08:03:59

Kannna: ダンスの授業とか増えてるんでしょ??

08:04:07

Kannna: そーゆー関係もあるかなぁ。

08:04:10

jin_nagumo: そうなの？（笑）＜授業増えてる

08:04:52

Kannna: 聞いた話なんで、今一自信ないのですが

08:05:44

meltdown: 一枚岩ではないのだなぁ

08:05:45

mihi_nbk: 確か、ダンスは必修科目として導入になってますね

08:05:56

mihi_nbk: ＞学校の授業

08:06:20

jin_nagumo: へー。でも、楽しそうだし、いいなーｗ

08:07:21

mihi_nbk: Ｅテレでもダンス番組ありますしな

08:07:58

Kannna: ぉ♪

08:08:10

Kannna: コウタくん、腹くくったわね

08:08:36

mihi_nbk: うーむ。やはり愛のために戦うんだｗ（ぉ

08:09:26

Kannna: バナナ一閃（違

08:11:49

Kannna: くろい（笑

08:12:13

jin_nagumo: ヤな友達だなｗ

08:12:27

meltdown: 友情ですなっ

08:12:33

meltdown: ネオ埼玉風味ですが

08:12:45

jin_nagumo: アイエエエッ？！

08:12:50

jin_nagumo: って言えばいいのでしょうかｗ

08:12:59

meltdown: 襲われたときにはw

08:13:02

hir_CF_: あいざーさんに聞いてくれｗ

08:13:19

jin_nagumo: 倒れとる、、、、、、。

08:13:23

Kannna: あはははは

08:13:25

jin_nagumo: だっせええええｗ

08:14:35

mihi_nbk: 異空間は何が起きるかわかりませんなｗ

08:14:51

Kannna: えぇぇぇぇぇ

08:15:02

Kannna: 確かに驚愕（笑

08:15:09

meltdown: 果物限定ではないのかっ

08:15:13

jin_nagumo: ホビー誌ではいくつか露出されてますなｗ

08:15:21

hir_CF_: なんだごーやでもでたか

08:15:23

Yu_Aizawa: ＃アイエエエ！？　ナンデ！？　○○ナンデ！？　といえばいいです＞どこかでニンジャ級のヤバい何かに遭遇した時は

08:15:32

hir_CF_: ところでニンジャって

08:15:37

hir_CF_: どれくらいヤバイんだ

08:15:44

Kannna: ＃つフォーゼのロックシードとか

08:16:03

Kannna: ははぁ

08:16:20

Yu_Aizawa: ＃そりゃしめやかに失禁するぐらいには……。多分SANチェック必要

08:16:57

hir_CF_: 嫌すぎるなｗ

08:16:58

Kannna: カイトそうなんだ。

08:17:54

jin_nagumo: 全否定ｗｗ

08:18:10

jin_nagumo: ツンデレだったのかｗ

08:19:33

Kannna: そうなのか。こっちの方が強いんだ

08:20:41

meltdown: 雑魚なのに強いなっ

08:20:49

jin_nagumo: きーん、ってはじかれてるｗ

08:20:54

mihi_nbk: 不思議界みたいなもんですかのう

08:21:41

jin_nagumo: そしておあつらえむきに果実がｗ

08:21:43

Kannna: 多分大ネタ

08:21:49

mihi_nbk: 堅いねえ

08:22:19

jin_nagumo: 無防備だｗｗ

08:22:22

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

08:22:56

Kannna: うん

08:23:03

Kannna: パインは硬いよね（笑

08:23:17

jin_nagumo: お。

08:23:31

Kannna: マンゴーきた－－－っ

08:23:42

jin_nagumo: お、ごつそうだｗ

08:23:47

jin_nagumo: お高いんでしょ？！

08:23:50

meltdown: しかし、微妙感はあるなぁ

08:23:57

Kannna: ここでＣＭ（笑

08:23:58

mihi_nbk: マンゴー必殺技…

08:25:18

jin_nagumo: 食べやすく切ってある、、、（違）

08:25:54

jin_nagumo: マンゴーオーレ？！

08:26:12

mihi_nbk: ははあ

08:26:19

Kannna: このインベス強かったねぇ

08:26:29

jin_nagumo: 硬かったなーｗ

08:26:33

Kannna: ２人ライダーでやっと倒せた

08:26:39

mihi_nbk: 凝ってるんだか、ひねり過ぎてるんだか、よくわからん演出ｗ

08:27:29

Kannna: あー

08:27:38

Kannna: やっと話がはじまる感じ（笑

08:27:58

jin_nagumo: こよみさんが白の魔法使い、、、ｗ

08:27:59

meltdown: オープニングが長い（笑）

08:28:37

Kannna: ＃来週の鎧武は、よくわかんなかった予告編（困笑

08:30:22

Kannna: .k ドキドキ! プリキュア

08:30:22

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%89%E3%82%AD%E3%83%89%E3%82%AD%21%20%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%82%A2 をどうぞ♪

08:30:33

Kannna: 『ドキドキ！プリキュア』＠東映アニメーション公式サイト＞http://www.toei-anim.co.jp/tv/precure/

08:30:41

Kannna: 意外な回想アーバン♪

08:30:59

Kannna: 夢だた

08:31:02

jin_nagumo: うお。やっぱりか？

08:31:14

mihi_nbk: 確か今日は誕生日話

08:31:21

Kannna: 『ドキドキ！プリキュア』＠東映アニメーション公式サイト＞http://www.toei-anim.co.jp/tv/precure/

08:31:23

Kannna: ＃今回のドキドキ！プリキュアは、第42回：「みんなで祝おう！はじめての誕生日！」。

08:31:29

Kannna: ＃今日のドキプリは、あぐりのお誕生日、らしい。

08:31:36

Kannna: ＃ドキドキ! プリキュア＠もの書きwiki≫http://hiki.cre.jp/write/?Dokidoki_Precure

08:32:13

mihi_nbk: 最近セバスチャンの影が薄いのが気になるｗ

08:35:19

meltdown: 変身できないからなぁ

08:35:26

meltdown: セバスチャン

08:35:48

jin_nagumo: 星座の話っちゅーかｗ

08:35:57

Kannna: へぇぇぇ

08:36:05

jin_nagumo: 誕生日知らないとかｗ

08:36:18

jin_nagumo: 甘党めｗ

08:36:19

meltdown: ぼっちなのかw

08:39:08

mihi_nbk: 「わからないってことはいつお祝いしてもいいってことじゃない！」…あんたねｗ

08:39:15

Kannna: へぇぇぇぇ

08:39:27

Kannna: 今日はなんかビシビシ来るねぇ

08:39:27

jin_nagumo: シティーハンター思い出したｗ

08:39:42

Kannna: あははは

08:40:06

Kannna: あっはっはっは

08:40:10

jin_nagumo: こげこげｗｗｗ

08:41:06

meltdown: 上司のを食べるなよー

08:41:12

meltdown: 自己中だからなぁ

08:41:17

jin_nagumo: ほっとみるくー。

08:41:40

jin_nagumo: ウェディングドレスｗ

08:42:59

mihi_nbk: うーむ。謎がいっぱいｗ

08:43:13

Kannna: うん♪

08:44:13

jin_nagumo: 怪しいｗｗ

08:44:29

jin_nagumo: 怪しすぎるｗ

08:44:29

Kannna: あはははは

08:44:34

Kannna: 無理ありすぎぃ

08:44:38

jin_nagumo: そりゃ目が点になるわｗ

08:45:02

jin_nagumo: せばすちゃん～ｗ

08:45:12

jin_nagumo: すげえタイミングｗ

08:45:17

Kannna: 君ら脇が甘いとゆーか

08:45:20

jin_nagumo: 無茶ブリしたｗ

08:45:30

jin_nagumo: すげえ有能だ！！

08:45:34

Kannna: つくづく、陰謀に向いてないのね（笑

08:45:37

mihi_nbk: せばすちゃんすげえｗ

08:45:40

jin_nagumo: 無理やりごまかした！

08:45:47

Kannna: うん、さすがだ

08:45:51

jin_nagumo: 素晴らしいｗ

08:46:02

mihi_nbk: そんなごまかし方があるのかｗ　しかも説得力ありやがるｗ

08:46:21

jin_nagumo: ないみつ、はけっこう強引だったけどｗ

08:46:26

jin_nagumo: 泥棒ルックｗ

08:46:35

Kannna: キミも怪しい（笑

08:46:46

meltdown: 駄目さ加減が（笑）

08:47:32

jin_nagumo: うわ、ハードルあがったｗ＜何も知らないふりで驚く

08:48:56

jin_nagumo: 甘いものだけに、蟻？（笑）

08:49:02

jin_nagumo: 都合よく石化ｗ

08:49:07

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

08:49:35

Pikoyan (UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

08:51:59

mihi_nbk: いや、いくら元に戻るからって、あんまりにもｗ

08:52:15

jin_nagumo: ムカツク、ねぇ。

08:52:31

Kannna: へぇぇぇ

08:52:43

meltdown: 熱血ですな

08:52:47

Kannna: 今のレジーナの顎よかったねぇ

08:52:54

Kannna: ＃首回す動画

08:52:56

jin_nagumo: アリｗ

08:53:24

jin_nagumo: かわいそうにｗ

08:53:33

Kannna: 瞬殺（苦笑

08:53:48

mihi_nbk: 最後までとばっちりまくりのイーラですなｗ

08:55:00

Kannna: にゃはぁ

08:55:04

jin_nagumo: うーん、アン王女の両面なんじゃないのかなぁ、、、。

08:55:23

Kannna: そんな気配はしてきましたねぇ

08:55:24

jin_nagumo: おまわりかわいそすｗ

08:55:46

jin_nagumo: あぐりちゃんはなんかもともとそんな雰囲気ありましたしな。

08:55:57

meltdown: 大丈夫、月に数回は（ぼけた）おばあちゃんに呼び出されるのは

08:56:04

meltdown: よくある事です（実話）

08:56:10

jin_nagumo: さっきの「ムカツク」も、同族嫌悪っぽい感じに聞こえる。

08:56:14

jin_nagumo: よくあるのか、、、ｗ

08:56:31

meltdown: 職場の裏にはパトカーが良く止まります　w

08:56:35

jin_nagumo: くｗ

08:56:53

kiyosue_k (kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

08:57:04

Kannna: ふぅむぅ

08:57:30

Kannna: 白状すると、このとこ数か月、割とドキプリからは気持ちが離れれたんだけど

08:57:42

Kannna: 今日の回は、久しぶりに引き込まれたわ♪

08:57:57

mihi_nbk: クライマックス近いですからなあ

08:58:10

jin_nagumo: あとどんだけ残ってるんだろ。何話かがわからないｗ

08:58:11

Kannna: クリスマスもあるでしょうしね

08:58:12

mihi_nbk: まあ、そろそろ話も収束させる方向に持っていかないと

08:58:49

Kannna: ＃次回のドキプリは、エース正体バレ!!

08:58:50

jin_nagumo: あのおばあちゃん、プリキュアと知られたからって動じない気がするんだがｗ

08:59:02

kiyosue_k: おはようございます。東京は今朝は暖かいです。

08:59:05

mihi_nbk: 謎ばっかり残って、大きなお友達に大不評にｗ（ぉ

08:59:11

Kannna: プリキュアの主要キャラのおばあちゃんは動じないよね（笑

08:59:11

kiyosue_k: 皆さん、朝が早いですねー

08:59:26

Kannna: 日曜日は、早いんです（笑

08:59:31

mihi_nbk: ですｗ

08:59:35

kiyosue_k: そうなのですか

08:59:42

Kannna: うん。

08:59:43

kiyosue_k: なぜに？＾＾

08:59:45

Shijima: 二度寝からおはようございます

08:59:46

mihi_nbk: ニチアサキッズ見てますからｗ

08:59:54

jin_nagumo: おはようー。＞桜花さん

09:00:05

Shijima: 先週「鎧武のロケ地が地元だった」と言いましたが

09:00:05

kiyosue_k: ニチアサキッズとは、なんでしょうか？

09:00:08

Kannna: http://hiki.cre.jp/write/?NitiasaKidsTime

09:00:24

Shijima: 今週は「ヒロインのケータイが私のと同じだった」……と……orz

09:00:35

jin_nagumo: そこですかｗ＜同じだった

09:00:38

Kannna: テレビ朝日系で、子供向け番組を２時間強連続して放送してる時間帯があるんです＜ニチアサキッズ

09:00:58

kiyosue_k: ほうー、それはそれは

09:01:06

Kannna: これを観まがら、あーだこーだいいながら観てる感じで

09:01:09

Shijima: メール送信画面でハチのお尻がデフォルメされた画像が出るんですよう　録画されてる方はチェックどうぞ（笑）

09:01:10

kiyosue_k: ２時間・・・

09:01:37

Kannna: はじめは自然発生的にはじまったんですけど、もうかれこれ５年は続いてるよね（笑

09:01:41

mihi_nbk: サッカーの試合見てるのと同じくらいの時間ですよｗ＞２時間

09:01:47

kiyosue_k: うはー

09:01:50

Kannna: ＃ディケイドからだから、５年続いてる

09:01:53

Pikoyan: 仮面ライダーとかプリキュアとか戦隊物とかが続けて流れるので

09:01:59

Pikoyan: 合わせて２時間ですよ？

09:02:06

Kannna: うん

09:02:14

Kannna: その前から観ると２時間半です

09:02:27

kiyosue_k: 仮面ライダーとかプリキュアとか戦隊物！？すごい組み合わせですねー

09:02:35

Kannna: すごいんです♪

09:02:51

mihi_nbk: 聖闘士星矢オメガも入れるとね＞２時間半

09:03:12

kiyosue_k: 何時まで続くのですか？

09:03:14

mihi_nbk: まあちょっとした東映チャンネルですかねｗ（まて

09:03:35

Kannna: 東映主導だよねぇ、サンライズも混じってるけど。

09:03:57

Pikoyan: ９時から題名のない音楽会が始まるので

09:04:02

Pikoyan: そこで終了

09:04:17

kiyosue_k: じゃあ、もう終了なのですね

09:04:33

Kannna: やっぱり、ラストがいいと、いい感じですね。今日。

09:05:02

Kannna: 今日は、シビアに言うと、キョウリュウジャーが微妙だったと思う。

09:05:13

kiyosue_k: kannnaさん、個人的にお願いしたいことがあるのですが

09:05:14

mihi_nbk: 今日はですね。来週もありますｗ

09:05:15

Kannna: アタシは、楽しんだんだけどさ（笑

09:05:18

kiyosue_k: よろしいでしょうか？

09:05:19

Kannna: ＃あ、はい。

09:05:25

Kannna: なんでしょうか。

09:05:57

kiyosue_k: ちょっと、コンテを観ていただけませんでしょうか？以前のように

09:06:19

kiyosue_k: お時間があればですが、もちろん

09:06:20

Kannna: え?? コンテですか？お見せしたことありましたっけ？

09:06:45

Kannna: というか、マンガのでしょうか？コンテ。

09:06:45

kiyosue_k: うーん以前みてもらいましたね

09:06:58

Kannna: あ、アタシが拝見するんですね。

09:07:04

kiyosue_k: https://dl.dropboxusercontent.com/u/17477614/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88.PDF

09:07:06

Kannna: はい。ぜひ、みせてください。

09:07:15

kiyosue_k: 以前みてもらったのはコレですね

09:07:29

kiyosue_k: じゃあ、いったんぷらいぺーとで

09:07:55

kiyosue_k: あれ、どうやるのだっけ？

09:08:04

kiyosue_k: プライベートモード

09:13:07

kiyosue_k: よかったよかった、何とか渡せたようです＾＾

09:31:16

mihi_nbk が切断されました：Quit: それでは～

09:35:34

dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

10:12:38

aokaze (aokaze@KD125054172177.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

10:18:22

koi-chan[away] → koi-chan

11:14:52

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

11:21:14

TK-Leana_sleep → TK-Leana

11:32:33

Kannna: （＠＠）７

11:33:12

Kannna: 今日は、SPEC劇場版～結～の後編観に行ってきまぁすノシ

11:33:21

Kannna: ではまた後でぇノシ

11:33:24

kiyosue_k: わはは、そうでしたか＾＾

11:33:29

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

11:33:37

kiyosue_k: ありがとうございました

12:02:29

Take-D_ (take-d@SODfb-15p4-128.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

12:03:02

Take-D が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

12:14:00

Take-D_ → Take-D

13:23:59

kiyosue_k が切断されました：Quit: Leaving...

13:39:00

MorrisDEAD が切断されました：Quit: ランダム落ちメ：月の試作型さいきどー

13:41:56

Morris (Morris@p1073-ipngn1701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

13:46:46

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

13:50:29

kiyosue_k (kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

13:54:33

kaya-n_ (kaya_n@PPPax620.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

13:54:47

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

14:05:42

Morris → MorrisAFK

14:08:58

imo が切断されました：Quit: Leaving...

14:31:08

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

14:31:10

CHOBOJA (choboja@118.176.109.88) が #もの書き外典 に参加しました。

14:32:50

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Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

15:05:09

kaya-n (kaya_n@PPPax620.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

15:06:35

kaya-n_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

15:08:52

Pikoyan (UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

15:11:00

imo (imo@eatkyo284145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

15:18:35

jin_nagumo → jin_nagumo[away]

15:52:02

kiyosue_k が切断されました：Quit: Leaving...

16:14:51

NM が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:25:25

kairi が切断されました：Quit: See you...

16:41:41

meltdown: 「CSI:Miami　第10期　Vol.7」レンタル

16:41:49

meltdown: .k CSI:Miami

16:41:49

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=CSI%3AMiami をどうぞ♪

16:41:58

meltdown: 最終シリーズ第7巻

16:42:05

meltdown: 警察機構の中に裏切り者がっ

16:42:24

meltdown: いや、アメリカの警察機構は複雑です？

16:42:56

meltdown: 弁護士も色々居るなぁ（うむー）

16:43:15

meltdown: めがっさ、悪徳でした（笑）

16:43:32

meltdown: 見ていて楽しいのです

16:43:34

meltdown: まる

17:11:33

kiyosue_k (kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

17:17:52

meltdown: 「FRINGE　第5期　Vol.5」レンタル

17:17:59

meltdown: .k FRINGE

17:17:59

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=FRINGE をどうぞ♪

17:18:08

meltdown: どんでん返しが多すぎて

17:18:28

meltdown: シナリオが成立しているのが、奇跡の領域に突入しそうです（笑）

17:18:42

meltdown: ある意味で、匠の技だなぁ

17:19:09

meltdown: 何か、監視人を研修したのが博士になりそうなのですがっ

17:19:14

meltdown: いつものことか……

17:19:24

meltdown: もちろん、違うかもしれません

17:19:29

meltdown: 謎

17:19:32

meltdown: まる

17:20:18

kiyosue_k: 「FRINGE　第5期までいっているのですか！びっくり

17:20:44

kiyosue_k: 一期見た時は、そんなに長く続くシリーズとは思いませんでした…

17:21:22

meltdown: 個人的には、最初の方が外連味たっぷりで大好きです

17:21:49

meltdown: 後半に入ると、連続シナリオが優先されて、外連味がなくなります

17:22:08

meltdown: 命の価値が男塾並みに重いのも特徴です

17:22:31

meltdown: 大体、“博士が悪い”のも特徴ですが

17:22:33

kiyosue_k: 『ｘファイル』『スーパーナチュラル』もそうですが、結構ああいうのは長く続きますね、アメリカドラマは

17:23:14

meltdown: と言うか、長く続く（面白い）のが日本語訳される可能性も

17:23:37

kiyosue_k: ここらへんは、多様な文化、民族がすべからく楽しめるドラマの妙なのかもしれません

17:24:45

kiyosue_k: 私は『ＣＳＩ』シリーズかなあ、てっぱんですけど＾＾

17:25:09

meltdown: あれも、派生含めるとかなりありますな

17:25:29

kiyosue_k: ええそれは、もう（笑

17:26:20

kiyosue_k: meltdownnさんの海外ドラマがお好きなのでしょうか？

17:26:22

meltdown: NYの序盤が重苦しくて苦手でしたが、シリーズを重ねるごとに見やすくなりました

17:26:33

meltdown: 特徴である“重さ”がなくなりましたけど（笑）

17:26:43

kiyosue_k: 全く同感ですっ！！

17:27:25

kiyosue_k: 第９シリーズまで観ていますー

17:27:38

meltdown: 重いままだと、打ち切られてたと思います＜見ていて気分が重くなるレベル

17:27:55

meltdown: マイアミがファイナルシーズンをみてます

17:28:05

meltdown: ……終わるのは残念だなぁ

17:28:13

kiyosue_k: ああいいいですねよねマイアミも

17:28:40

meltdown: NYは第6期に突入したところ（1巻目）

17:28:51

kiyosue_k: ウルフの小物臭が親近感を感じます＾＾

17:29:09

meltdown: やつは、失敗を繰り返すからなぁ（笑）

17:29:16

meltdown: 首になっても懲りない男

17:29:42

kiyosue_k: 　ああいうキャラは必要ですねー、ＮＹでもいますけど

17:30:58

meltdown: やりすぎると、視聴者が苛つくので、演出は大切です＜ウルフタイプ

17:31:14

kiyosue_k: わははは

17:32:06

kiyosue_k: よかったら、他のドラマも含めて海外ドラマのお話を聞きたいです

17:32:17

meltdown: PBMで、「カリスマと言う設定です」「魅力的なヒロインという設定です」と言われても、演出を失敗すると

17:32:25

meltdown: 大惨事にっ（経験談）

17:32:40

kiyosue_k: 私は大好きなんですよ、海外ドラマは＾＾

17:33:07

kiyosue_k: あまりいないですよね、周りに、残念ながら

17:33:41

kiyosue_k: 失礼、すこし席を離れます

17:33:43

meltdown: TVドラマは、海外含めて、カンナさんの方が詳しいかと

17:33:47

meltdown: いってらー

17:37:43

kiyosue_k: カンナさんも詳しいですよねー

17:39:04

kiyosue_k: カンナさんが今日は、『spec』の映画鑑賞だそうですよ

17:39:27

meltdown: そちらは見てないです

17:40:44

meltdown: 超能力系（？）だと聞いてますが

17:40:48

kiyosue_k: あまり長い事、チャンネルを占めるの気が引けますので、よろしければコチラにどうぞー♪

17:40:50

kiyosue_k: http://www.ustream.tv/channel/kiyosue-k

17:42:37

meltdown: まぁ、話題があるときは使っても問題ないかと（カテゴリーから外れすぎなければ）

17:55:20

kiyosue_k: 機会がありましら、こんどカンナさんと一緒に海外ドラマの話をしましょうー♪

17:56:56

meltdown: 「異世界の聖機師物語　Vol.12」レンタル

17:57:10

meltdown: .k 異世界の聖機師物語

17:57:10

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E7%95%B0%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E8%81%96%E6%A9%9F%E5%B8%AB%E7%89%A9%E8%AA%9E をどうぞ♪

17:57:21

Yaduka: 最終巻でしたっけ

17:57:28

Yaduka: 一歩手前か

17:57:29

kiyosue_k: たしかアニメですね、アニメはあまり観ないなあ

17:57:33

meltdown: 僕の考えた最強の主人公（ただし、商業版）みたいな展開です

17:57:53

meltdown: 少し手前くらいです、クライマックス的な展開なので

17:58:04

Yaduka: それはもう仕方ないです　＜ボクの考えた最強の主人公

17:58:28

meltdown: まぁ、天地君に比べると弱いのですが（対象が悪すぎる）

17:58:49

meltdown: それでも、十分に強い、そして、やっぱりハーレム系

18:00:14

kiyosue_k: ハーレム系は根強いですねー、私は大抵観てると腹が立つので、最後まで観れませんが＾＾

18:00:47

Yaduka: 12話って事は専用武器ゲットの話ですかね

18:02:19

meltdown: ご神体（巨大な石柱）を謎理論で、物理法則無視して圧縮した代物ですな

18:03:07

Yaduka: 最終話でけっこう良い感じな演出ありますので、こうご期待です。

18:03:27

meltdown: ほむー、期待しましょう（笑）

18:03:28

Yaduka: 天地無用シリーズ見ている人向けですが。

18:04:52

meltdown: 本編の第3期はレンタルしてないので、見てない程度に、シリーズで見てます

18:06:36

Yaduka: 個人的に好きな作品であります。

18:07:08

meltdown: 万人受けしないシリーズだと思いますが、まあ、面白い部類に入るかと

18:07:16

meltdown: ＃個人的には微妙なところもありますので

18:07:43

Yaduka: 万人受けと言うには微妙ですよねぇ、確かに

18:11:37

MorrisAFK → Morris

19:16:15

showchan が切断されました：Quit: Leaving...

19:16:21

kaya-n が切断されました：Quit: Leaving...

19:19:14

kaya-n (kaya_n@PPPax620.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:20:49

showchan (showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:21:04

Yu_Aizawa が切断されました：Quit: それではノシ

19:40:03

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:40:38

Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...

19:41:48

Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:45:48

jin_nagumo[away] → jin_nagumo

19:57:36

Yuzu (Yutuki@p2247-ipad413osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:16:11

Yuzu が切断されました：Connection closed

20:16:32

Yuzu (Yutuki@p2247-ipad413osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:17:52

Hisasi (hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:20:38

Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

20:36:18

V-zEnSV_ が切断されました：Quit: ノシ

20:37:13

V-zEn_ が切断されました：Quit: ノシ

20:42:11

V-zEn (V-zEn@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:44:37

NM (NM@FL1-220-144-82-134.kng.mesh.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:46:51

Yuzu (Yutuki@p2247-ipad413osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:55:47

V-zEnSV (V-zEnSV@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:59:54

Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

21:16:42

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:20:03

asahiya が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

21:22:57

imo が切断されました：Quit: Leaving...

21:39:36

Pikoyan: http://www.cnn.co.jp/business/35040145.html

21:39:46

Pikoyan: >１８世紀の２５セント硬貨、１．５億円で落札

21:40:01

Pikoyan: >出品者は米ミズーリ州の収集家、エリック・ニューマンさん（１０２）。この硬貨は１９３０年代に１００ドルで購入したという。

21:40:07

Pikoyan: もうなんか色々凄いｗ

21:42:57

shinkurou (shinkurou@58-188-160-211f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:43:13

imo (imo@eatkyo284145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:54:51

Yuzu (Yutuki@p2247-ipad413osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:59:01

Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

21:59:22

kairi (kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:13:33

Shijima → Dilwen_17

22:20:51

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

22:25:03

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:41:06

showchan_ (showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:44:27

showchan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

22:55:37

Yuzu (Yutuki@p2247-ipad413osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:59:47

Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

23:00:49

koi-chan → koi-chan[away]

23:09:25

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

23:20:07

showchan (showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

23:21:26

showchan_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

23:26:52

showchan_ (showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

23:28:12

showchan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

23:38:29

dain が切断されました：Quit: Leaving...

23:42:19

atake が切断されました：Quit: Leaving...

23:46:01

kiyosue_k が切断されました：Quit: Leaving...

23:56:22

Yuzu (Yutuki@p2247-ipad413osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

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#もの書き外典 2013-12-01