#もの書き予備 2017-02-12
00:01:19
koi-chan -> koi-chan[away]
00:40:34
<mikeyama> 昔から思ってるけど、動物と言えば、飼育・食用・労働力の３つがほぼカンペキに揃ってる馬ってすごい存在ですよなー
00:41:26
<Marcy> もし馬がいなかったら
00:41:51
<Marcy> 人類の文明は多分この形には進歩していなかったと思う
00:42:17
<mikeyama> 特に飼育と食用については境界線というか、ギリギリ馬が「食べるなんて野蛮」というのに対してYES/NOが半々ぐらいなりそう
00:42:21
<Marcy> その位には人類にとって重要な家畜だね
00:42:22
<mikeyama> そうですねー
00:43:27
<mikeyama> 日本は牛も馬みたいな使い方してたけど、使い方としては世界的にはマイナーな気がする
00:46:45
<Marcy> まあ少数派ではあるね
00:47:17
<Marcy> 日本の場合は在来馬の体格が貧弱だったってのもあるけど
01:00:27
<mikeyama> フムフム
01:19:31
! Pikoyan (Quit: See you...)
01:40:22
cos0_GM -> cos0
01:40:38
! ash (Quit: Leaving...)
01:49:27
! aspha (Quit: See you...)
02:12:05
! Kannna (Quit: Leaving...)
02:34:57
! syo (Quit: Leaving...)
02:45:56
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@14.207.45.101) to #もの書き予備
02:48:44
+ seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@171.7.167.210) to #もの書き予備
02:48:44
! seiryuu (Read error: Connection reset by peer)
02:55:15
! seiryuu_ (Read error: Connection reset by peer)
02:55:26
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@14.207.45.101) to #もの書き予備
03:00:50
! seiryuu (Quit: Leaving...)
03:10:36
! Yaduka__ (Quit: Leaving...)
03:10:37
! Yaduka (Quit: Leaving...)
03:12:20
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
03:16:29
! mikeyama (Quit: しじみじる！)
03:30:30
cos0 -> cos0_afk
03:35:42
! LizardMen (Quit: 戦いってのは、リズムで乗り 越 えていくんだ！)
04:16:16
! Balyoshi (Ping timeout: 256 seconds)
04:57:40
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
05:47:17
! yamano (Quit: Leaving...)
05:50:59
+ yamano (yamano!yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
06:03:05
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126008210070.bbtec.net) to #もの書き予備
06:46:13
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き予備
06:49:50
! yamano (Ping timeout: 256 seconds)
06:57:32
! imo (Quit: Leaving...)
07:25:32
! Balyoshi (Ping timeout: 256 seconds)
07:29:18
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
08:16:09
! Prof_M_ (Read error: Connection reset by peer)
08:18:07
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
08:20:54
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
08:22:47
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
08:55:41
! mjolnir2k (Ping timeout: 260 seconds)
08:59:58
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
09:01:09
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
09:04:07
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
09:05:49
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
09:08:40
! CHOBOJA (Ping timeout: 256 seconds)
09:16:13
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
09:33:12
<hir_CF> https://kakuyomu.jp/works/1177354054882515059 くっころにオチをつけたぞ（くてー
09:33:12
(Toybox) FetchTitle: くっ殺から始まるデュラハン生活（クファンジャル_CF） - カクヨム
09:33:29
<hir_CF> 神話的スケールの話をうまく畳めて大満足である
09:33:37
<hir_CF> （異論は認める
09:39:58
+ aizawanote (aizawanote!aizawanote@106-184-114-102.catv296.ne.jp) to #もの書き予備
09:49:30
<aizawayu> のら犬ブラザースのアニメ！ ギョーカイ時事放談の今週更新分で言われていたことなのだが
09:50:09
<aizawayu> 若いメーカーPは今のアニメの作り方に慣れてしまってチャレンジしないってことがあるらしい
09:50:29
<aizawayu> ＃製作委員会方式とかで
09:51:18
<Marcy> ＃それで思い出した
09:51:42
<Marcy> ＃この間のエヴァの何が革新的だったかに関してもうひとつ
09:51:50
<aizawayu> 「自分はこれがいい」ってものではなく、委員会のフォーマットで作りやすいものを作りたいって思うようになってしまっているらしいんだけど
09:52:03
<Marcy> ＃「製作委員会方式」を定着させたってのがあったな
09:52:13
<aizawayu> これ、ラノベとかにも当てはまることだよなあ(；´Д｀)
09:52:16
<aizawayu> ふむ(´・ω・｀)
09:52:46
<NM_> 「チャレンジしない」なんてのも典型的な「どこにでもはっつく膏薬」
09:53:00
<asahiya> それアニメとかラノベとか無関係に
09:53:07
<NM_> なので
09:53:15
<asahiya> 「フォーマットを利用するときの一般的デメリット」では？
09:53:19
<aizawayu> まあちと本編聞いてください(；´Д｀)
09:53:35
<asahiya> せめて聞けるURL出していただきたとこですね
09:54:31
<Marcy> http://norainu-jiji.com/
09:54:31
(Toybox) FetchTitle: のら犬ブラザースのアニメ！ギョーカイ時事放談
09:54:32
<NM_> 具体例と具体的にどう改善すべきかの論がないと話にならん
09:54:35
<Marcy> これかな？
09:55:00
<aizawayu> はい
09:55:16
<asahiya> 具体例が出た時点で、「例以外に使うのがはばかられる話」でもあるではー
09:55:17
<aizawayu> 今出そうとしたところでした(；´Д｀)
09:56:30
<Marcy> まあ製作委員会方式自体が「作品が大コケしても誰も致命傷を負わない」為のシステムだからねぇ
09:56:43
<Marcy> リスク分散の手段だ
09:57:10
<NM_> 安定することはいいことだ
09:57:48
<asahiya> システムってのは「誰でも使える」のもメリットすな。
09:57:57
<asahiya> 特定の天才とかに依存しない。
09:58:32
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
09:58:32
<Marcy> うむ、ナポレオンに対するプロイセン参謀本部だな
09:58:50
<NM_> 若いのがチャレンジしないのはそりゃ当然だよね
09:59:02
<NM_> 新品少尉がチャレンジしたら怒られる
09:59:04
<Yaduka_> 失敗したら次無いもの
09:59:08
<aizawayu> エヴァって天才とシステムが融合した好例だよなあ
09:59:14
<Marcy> 天才に頼らずにそれなりのクオリティを実現するには
09:59:28
<Marcy> 知恵を出し合うしかない
09:59:51
<asahiya> というか世知辛い今の時代に「挑戦」に許可がでるのは、実績ある人であって、若手には難しい。ぶっちゃけおぜぜが集まりませぬよー
10:00:26
<NM_> 初刷り削られるしな
10:00:34
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
10:01:24
<asahiya> リスク分散の一端ですな＜初刷り削られる
10:02:05
<NM_> 「世界が僕に何もしてくれないなら僕も世界に対して何もしない」って
10:02:15
<NM_> 典型的な老害ロジックじゃねーか
10:03:06
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
10:03:27
<OTE> 安定した世界を維持する人が圧倒的だからこそ、チャレンジする事が出来る。とも言えるかなー。
10:04:02
<OTE> あー、もうどうにもならんから破れかぶれだ！って時を除いて。
10:04:04
<Marcy> チャレンジは成功するからチャレンジと呼ばれるのであって
10:04:20
<Marcy> 失敗すればそれは無謀とか愚行と呼ばれるのだ
10:05:00
<NM_> 今のところ野球の解説レベルの話しか出てこないのだが。
10:05:13
<NM_> 本編は何分からなのだ
10:05:14
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
10:05:44
<OTE> 昨日、別なところで話してたが。「ジョジョ第三部の世界旅行を実際に行ってYoutubeで流したら凄く儲かりそう！！」「渡航情報調べると圧倒的に死ぬなこれ」みたいな感じか。
10:05:55
<aizawayu> 一度CMが入りました？
10:07:05
<NM_> 今CM中
10:07:31
<aizawayu> ワッショイ音入るところが大体さっき話題にしたところ
10:07:43
<aizawayu> じゃあ多分その後
10:10:41
koi-chan[away] -> koi-chan
10:12:34
<OTE> 一般的な話としては、「若いもんのアイディア」を使えるモノにしたりケツ持ちしたり、そもそも若いもんが冒険心を表に出させるようにするのは上の仕事という気がする。
10:12:50
<OTE> 会社ならね。
10:13:59
<Marcy> 会社の若手がチャレンジするには、リスクをとってくれる上司が必要だし、本人のプレゼン能力も必須だよね
10:14:16
<OTE> んだね。
10:14:27
<OTE> 促しても環境作ってもチャレンジしない奴は知らん。
10:14:49
<Marcy> チャレンジ出来ないのではなく、する能力がないケースが割と多い
10:15:07
<NM_> 若手がパワポ芸人になるのは上の責任だっつーの！（怒
10:15:29
<aizawayu> あ、マジギレしてる(；´Д｀)
10:15:47
<NM_> 企画書だけで評価できねえ責任者がいるからパワポ芸人になるんだろうがよ
10:15:56
<Marcy> うむ
10:16:00
<NM_> もうひとつ言うと
10:16:16
<NM_> 企画書で評価できると思ってる人間こそが無能な責任者だから
10:16:25
<NM_> 企画書の評価なんて誰もできねえよ
10:16:37
<NM_> 数作って打ち上げるしかねえんだから
10:16:47
<NM_> さっさと予算吐き出しやがれ
10:17:09
<Marcy> まあアニメに限らず
10:17:39
<Marcy> 金と環境と人が質量共に揃ってないと良いものは出来ないよね
10:17:55
<Marcy> （少なくともどれか
10:18:02
<NM_> まあうん
10:20:48
<NM_> 「君はどうしたいんだい、と聞くと黙っちゃうんだ」「（北風と太陽の）太陽でいこうぜ」
10:20:56
<NM_> これで結論が出ている
10:21:02
! koi-chan (Quit: Tiarra 0.1+svn-36726: SIGTERM received; exit)
10:21:05
<NM_> 「上司がきちんと管理しなきゃだめ」
10:21:05
<Marcy> それあかん上司やなぁ
10:21:20
<NM_> うん
10:21:21
<OTE> 最近の若者は、って言い出すときは。私の少ない経験では「発言者の観測範囲が狭い。テンプレフィルターが掛かってる」「発言者が駄目なので若者が本音を見せない」
10:21:37
<NM_> 無駄な時間だった……
10:21:40
<NM_> orz
10:21:54
<aizawayu> すまん……、本当にすまん……。
10:22:51
<Marcy> ………
10:23:27
<Marcy> 計算抜きに勢いだけでいいものが出来るなら誰も苦労はしねぇ
10:23:58
<Marcy> なんつーかこう
10:23:59
+ koi-chan[away] (koi-chan[away]!koi-chan@p1013237-ipngn12301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
10:24:25
<OTE> ここ数年の専門学校の傾向だけど。学生が本音を見せるまでの時間が掛かるようになってるのは感じる。警戒が強い。まぁ俺が老害光線発射するようになってるのかも知れないがｗ
10:24:27
<Marcy> こういう「飛び込め」「チャレンジしろ」ほど無責任で有害な思考はないなぁ
10:24:29
<NM_> マネジメント論なら科学的根拠のある話を読んだ方がいいと思う
10:25:18
<aizawayu> ちなみにこの人達は大魔法峠とかドクロちゃんとか乃木坂春香の秘密とか作ったプロデューサーです……。
10:25:22
<NM_> 「どうすればこのアニメが面白くなると考えてるのか」なんて
10:25:31
<asahiya> こう、「見守ってれば自分で努力学習して大成する」幻想持ってる方って
10:25:32
<NM_> 考えずにモノつくる若手がいるわけねえだろ
10:25:35
<asahiya> 多いのかもしれませんね
10:25:51
<aizawayu> あと偽まるさん（川瀬さん）はシャナとかケメコデラックスとか関わった人で
10:25:56
<NM_> 黙っちゃうのは何を答えたら怒られずに済むかわからんからだ
10:25:58
<Marcy> 若手に好き勝手「チャレンジ」させた旧陸海軍の参謀本部がどんな醜態をさらしたか
10:26:08
<OTE> まぁ良い物作れた人が、良い人育てられるとは限らない。
10:26:10
<Marcy> わかって言ってる訳じゃないんだろうなぁ
10:26:14
<aizawayu> 里見さんは最近で言うとアルペジオに関わった人ですね(´・ω・｀)
10:26:29
<SiIdeKei_> 権威に弱いよね、藍沢君って。
10:26:43
<aizawayu> (´・ω・｀)
10:26:58
<SiIdeKei_> その顔文字好きだよね、藍沢君って。
10:27:15
<asahiya> 制作能力と会話能力と人材育成能力は、当然のことながら別パラメータですな
10:27:56
<NM_> いや
10:28:25
<NM_> このトーク、最初から「自分たちの態度が悪い」という話をしてて
10:29:05
<NM_> 北風と太陽の太陽になろう、という結論になるんだけど
10:29:31
<asahiya> んん？
10:29:41
<asahiya> なんでそれが改善策になるんです？？
10:30:15
<NM_> つまり頭ごなしに怒鳴るのが悪いのでそういう老害にならんようにしようってトークなんだ
10:30:39
<NM_> 最初から聞いてるとそういう話だということが分かる
10:31:14
<NM_> 若手がどうこうって話しじゃないよね
10:32:28
<asahiya> ああ、ふむ。
10:32:52
<asahiya> その本題なら、若手の話は枝葉ですよね
10:32:54
<OTE> こっちが勝手に膨らませちゃったか。
10:33:28
koi-chan[away] -> koi-chan
10:33:46
<NM_> まあ野球の解説であった。
10:33:59
<SiIdeKei_> ケーキのスポンジは、混ぜすぎちゃったら膨らまないんだよ！（それ先週のプリキュア）
10:34:12
<NM_> ぎくうっ
10:36:25
<aizawayu> ＃パワポ芸人って
10:36:32
<Marcy> まあ取りあえず
10:36:41
<aizawayu> ＃どういうものか具体的にわからずにいる……。
10:37:09
<OTE> こういう話が素で出来るようになってしまった……。おかしい。心は１３歳なのに。
10:37:12
<Marcy> 「自分らはなっていないので改善しよう」と言う話をしているものの
10:37:36
<Marcy> その改善策もちょっとどうなのさ、って気分になる
10:37:42
<Marcy> そんなトークでした
10:37:46
<NM_> 企画書を書いて持ち込むようになるとすぐ分かるよ＞パワポ芸人
10:37:53
<aizawayu> ふむ
10:38:15
<NM_> 普通に美辞麗句を並べただけでは全然企画通らないので
10:38:48
<NM_> オーバーなアクションとか力強い台詞回しとかを混ぜるようになる
10:39:04
<NM_> 自然とそうなるから。
10:39:12
<aizawayu> ……紙芝居？
10:39:13
<Marcy> まあ
10:39:31
<Marcy> 企画通すのも一種のプロパガンダだからね
10:39:40
<OTE> お茶目な人は、「詐欺ギリギリな文言」入れたりする。
10:39:50
<Marcy> 聴衆の気持ちをひきつける話術は大事
10:40:28
! asahiya (Quit: Leaving...)
10:40:32
+ asahiya (asahiya!asahiya@ttn202-127-89-212.ttn.ne.jp) to #もの書き予備
10:41:04
<asahiya> 健康食品のCMとかの感じですか＜詐欺ギリギリ
10:42:16
<SiIdeKei_> ※個人の感想です
10:43:27
<OTE> まぁ大体そんな感じ。クリエイター業界のじゃないけどね。
10:44:57
<asahiya> クリエイター業界はもっと大変でしょうな。明確な指標を持ち込みにくい世界のはずなので
10:56:12
<OTE> ちと話はずれるが。
10:57:13
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
10:57:13
<OTE> 学校に来た学生達の意識を変えるのは中々上手くいかんなー。
10:57:38
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
10:59:00
<OTE> 「来れば自動的に授けてもらえる」感覚でいる学生を「自力でアンテナ立てて武器を作らないと。せめて授業は能動的に受けないと」という意識に死体のだけど。
10:59:11
<NM_> 無理無理
10:59:12
<OTE> 殺してはいけない。
10:59:18
<Marcy> そりゃ難しいなぁ
10:59:28
<NM_> 自分の学生時代を振り返るに
10:59:37
<NM_> ある教師のやり方で教わった後
10:59:52
<NM_> 別の教師に対して同じことをやると「俺のやり方に従え」と言われるので
11:00:07
<NM_> 受動的にならざるを得ない
11:00:21
<OTE> うんうん。
11:01:12
<NM_> 何年も同じ人に教わるなら別だが。
11:01:19
<OTE> 授業時間が過ぎれば自動的に就職できる的感覚はどーにかしてほしい。非常勤だけどな。
11:01:26
<OTE> せいぜい２年だしねぇ。
11:01:57
<NM_> まあ
11:02:10
<NM_> 「能動的で成功した生徒の話」をするのが良い
11:02:24
<OTE> んだな。
11:02:40
<NM_> 僕の恩師は時々授業で僕の話をしてたらしいよｗ
11:02:53
<OTE> 今年は１人、能動的になり始めた学生がいてな。良い影響を醸してる。最初は顔色うかがうばかりだったんだけどね。
11:03:02
<NM_> いいね
11:04:27
<OTE> 折に触れＩＴ系ニュースサイトから関連情報の提示をしたり、それからの授業や職業との結びつきを解説したり。最初は「授業進めろよ」的な感じだったけど。やっと空気が変わった気がする。
11:05:09
<NM_> ひとりでも変わってくれるなら上手く行ったのでは
11:05:14
<OTE> んだねぇ。
11:05:25
<OTE> １人も変わらない年もあるからね。
11:05:31
<asahiya> うむ。最初の一人が一番の難産でしょうしな
11:07:08
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
11:07:08
<OTE> 自主的に難しいことにチャレンジしてくれるようになると、フォローは大変だけど、やりがいがある。
11:08:00
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
11:08:03
<NM_> そういうのは羨ましいな
11:10:27
<OTE> うん。楽しい。普通の小中高の先生は向き不向き的に無理そうだけどね。
11:14:42
+ yamano (yamano!yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
11:15:22
<OTE> 専門学校の正職員の頃も、事務仕事が苦手だったなぁ(^^; 報道されてる小中高の先生達の作業時間見ると、自分的に無理そうｗ
11:30:00
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
11:30:00
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
11:30:00
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
11:30:21
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
11:39:43
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
11:40:41
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
11:45:28
koi-chan -> koi-chan[away]
11:46:16
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
11:46:19
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
11:48:37
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き予備
11:48:38
! Prof_M (Write error: Connection reset by peer)
11:49:02
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
12:03:10
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
12:03:11
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
12:05:06
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き予備
12:08:03
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
12:08:03
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
12:10:10
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
12:10:10
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
12:21:54
! CHOBOJA (Ping timeout: 256 seconds)
12:28:41
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
12:28:41
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
12:28:41
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
12:29:25
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
12:35:37
! Kannna (Quit: Leaving...)
12:48:05
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i222-150-223-134.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
12:50:14
! Prof_M (Ping timeout: 256 seconds)
12:53:49
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
12:53:50
! Prof_M_ (Read error: Connection reset by peer)
12:53:50
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
12:54:26
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-134.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
13:04:51
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
13:04:52
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
13:16:47
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
13:16:48
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
13:29:58
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
13:51:33
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-xcs.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備
13:53:32
+ mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@KD106161143111.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
14:07:50
! aizawayu (Quit: それではノシ)
14:07:51
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
14:07:59
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
14:19:09
+ seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@node-6p9.pool-180-180.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備
14:20:54
! seiryuu (Ping timeout: 256 seconds)
14:25:38
<seiryuu_> 孤独のグルメの作画の人 亡くなった！！
14:30:55
<asahiya> .k 谷口ジロー
14:30:55
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E8%B0%B7%E5%8F%A3%E3%82%B8%E3%83%AD%E3%83%BC をどうぞ♪
14:31:30
(Toybox) FetchTitle: 訃報：谷口ジローさん６９歳＝漫画家「孤独のグルメ」 - 毎日新聞
14:31:39
<asahiya> ログでも上がってますが一応念のため-
14:55:50
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
15:06:08
+ aizawayu (aizawayu!aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) to #もの書き予備
15:25:18
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
15:26:55
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
15:26:58
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
15:27:11
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-134.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
15:28:52
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
15:29:31
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-134.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
15:40:52
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
15:41:52
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-134.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
15:56:10
! kairi (Quit: See you...)
16:06:14
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き予備
16:09:55
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
16:09:56
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
16:19:29
! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
16:23:52
! seiryuu_ (Ping timeout: 256 seconds)
16:24:11
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-6p9.pool-180-180.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備
16:28:20
koi-chan[away] -> koi-chan
16:31:10
+ yamano (yamano!yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
16:48:30
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
16:49:49
koi-chan -> koi-chan[away]
17:11:01
<Marcy> なんだってー（棒
17:11:22
<Marcy> ヴィダリオさんの正体がガエリオさんだったなんてー（棒
17:11:26
<Yaduka_> まさかの招待
17:11:29
<Yaduka_> 正体
17:12:53
<Marcy> いやあ、これはよそうがいでしたね
17:17:47
! yamano (Read error: Connection reset by peer)
17:18:08
+ yamano (yamano!yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
17:20:53
+ seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@node-6p9.pool-180-180.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備
17:21:56
<Yaduka_> マッキーもなんかしてる
17:22:22
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126008210070.bbtec.net) to #もの書き予備
17:22:48
! seiryuu (Ping timeout: 256 seconds)
17:23:52
+ mjolnir (mjolnir!mjolnir2k@KD106161144244.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
17:25:40
<Marcy> いよいよもってこれは
17:26:01
<Marcy> 「どうせみんないなくなる」な流れだなぁ…
17:26:06
! mjolnir2k (Ping timeout: 260 seconds)
17:26:19
<Yaduka_> マッキーの目指すところはそこなんじゃ無いかと
17:26:56
<Marcy> マッキーは秩序の破壊者だからなぁ
17:27:11
<Marcy> そして創造者ではない
17:28:49
! CHOBOJA (Ping timeout: 248 seconds)
17:30:22
<Yaduka_> 誰も居なくなった世界に誰かがまた立つ事を望む、とかですかね。
17:31:11
<Marcy> そこまで考えてなさそうなんだよなぁ
17:31:34
<Marcy> 多分マッキーの根底にあるのは今の世界への憎悪なんで
17:32:03
<Marcy> 取りあえずぶっ壊すことしか考えてそうにない
17:36:35
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
17:38:25
! Prof_M (Ping timeout: 248 seconds)
17:38:36
! yamano (Read error: Connection reset by peer)
17:38:56
+ yamano (yamano!yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
17:42:55
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
17:42:55
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
17:47:23
<Yaduka_> ツイッターで流れてきた予告の絵も不穏だ
17:47:33
<Yaduka_> もう不穏な事しか無い
17:51:16
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
17:52:06
<Marcy> まあ何だ
17:52:27
<Marcy> カルタ様は最初から地雷踏んでたんだなぁ、って思うと
17:52:37
<Marcy> 更に可愛そうになってきた
17:52:46
<Yaduka_> 完全にとばっちりだよねぇ
17:52:49
! Prof_M_ (Ping timeout: 248 seconds)
17:52:53
<Yaduka_> ＜カルタ様
17:53:16
<Yaduka_> まあ、あれ。ビスケット殺っちまったのが一番の貧乏くじ。
17:53:22
<Marcy> うん
17:53:46
<Marcy> せめてあれがなければ命だけは助かっただろうものを…
17:54:22
<Yaduka_> アレでミカさんの殺る気スイッチONにしてしまったからねぇ
17:55:34
<Marcy> そしてうちのTLにも次回予告の画像が回ってきた
17:55:44
<Marcy> アルミリアちゃん…
17:56:11
<Yaduka_> これ、返り血とかでは無い感じが
17:56:54
<Marcy> 不穏すぎる
17:58:55
<Yaduka_> しかしイオク様最後まで生き延びそうなフラグではある
17:58:55
<SiIdeKei_> 鉄血のオルフェンズで
17:59:03
<SiIdeKei_> 不穏でなかったことなんてあったか？
17:59:17
<Marcy> それもそうか
17:59:30
<Marcy> 通常営業でしたね
18:01:15
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
18:01:21
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
18:01:23
<SiIdeKei> 誰が死んでもおかしくねえよ！
18:01:44
<Yaduka_> アトラちゃんさえ生き残ってたらもう良いよ。
18:02:34
<Yaduka_> ミカさん、多分アグニカさんと同じ末路っぽいし。
18:12:46
<Yaduka_> http://www.mbs.jp/g-tekketsu/ 次回予告はここから。
18:12:46
(Toybox) FetchTitle: 機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ 番組サイト
18:12:57
<Yaduka_> マッキーは一帯何をしてたんだ
18:19:57
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD036012032250.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
18:22:18
! akiraani (Ping timeout: 256 seconds)
18:39:52
! yamano (Ping timeout: 256 seconds)
19:20:35
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き予備
19:30:47
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-37-151f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
19:33:42
! seiryuu_ (Ping timeout: 256 seconds)
20:02:42
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
20:07:34
cos0_afk -> cos0
20:11:17
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
20:11:17
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
20:14:39
+ aspha (aspha!UserID@p131039-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:16:58
! aizawanote (Quit: それではノシ)
20:17:48
+ imo (imo!imo@218.33.171.60.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
20:21:27
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
20:21:27
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
20:24:13
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
20:24:13
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
20:37:19
<Marcy> 「左遷も悪くない」読了
20:37:33
<NM_> あれはよいものだ
20:37:42
<Marcy> 異世界ものではあるが転移も転生もチートもない
20:38:16
<Marcy> うん、実に良かった
20:38:18
<Marcy> 異世界の軍人さんが田舎に左遷されて嫁さん貰って日々を暮らすお話である
20:39:28
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
20:39:28
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
20:40:40
<Marcy> 有能な軍人だったが孤独で無骨な主人公が
20:41:49
<Marcy> 妻やその家族との触れ合いで、次第に「家族」を手に入れて行く過程が素晴らしい
20:42:38
<Marcy> 元はなろう連載だったらしいが、現在は書籍化にあわせて削除されているようでちょっと残念
20:43:13
<NM_> 後日譚が読みたいねえ
20:43:20
<Marcy> ほんとねー
20:49:40
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
20:49:41
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
20:49:54
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p1072100-ipngn6801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:54:02
<NM_> ああいう生活感のある、作り込まれた世界で地道に生きる人の話は大好きなのだが
20:55:47
<NM_> なかなか「2世が生まれてその子が活躍する話」まで続くケースは少ない
20:56:02
<Marcy> うむー
20:57:42
<Marcy> そうしたクロニクルものは海外のファンタジー作品では良く見るんだけど
20:57:50
<Marcy> 日本だとあまり見ないよね
20:58:36
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:58:36
<NM_> 主人公が世界レベルのヒーローになる話しではいくつか2世まで続いたやつがある
20:59:12
<NM_> 僕が読んだ中では「魔法書を作る人」 http://ncode.syosetu.com/n0186bu/
20:59:12
(Toybox) FetchTitle: 魔法書を作る人
20:59:16
<NM_> とか。
20:59:26
<NM_> ただこれも書籍版は最後までは続かなかった
20:59:43
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:01:42
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:01:42
<Marcy> マーセデス・ラッキーのヴァルデマール年代記も2世世代まで続いてるけど
21:01:54
<Marcy> あれも英雄譚だからなぁ
21:02:04
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:02:31
! mjolnir (Ping timeout: 260 seconds)
21:02:39
<NM_> 昔好きだったのは「グラマリエの魔法家族」で
21:02:56
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:02:56
<NM_> 2世が活躍し始めたところで日本での展開は終わってしまったが
21:02:59
<Marcy> レイモンド・E・フィーストのリフトウォー・サーガも英雄譚だし
21:03:25
<Marcy> あー、あれも面白かった＜グラマリエの魔法家族
21:03:34
<NM_> 一応最終巻の「Warlock's Last Ride」だけは英語版を手に入れてある（まだ読んでない）
21:04:25
<Marcy> なかなかこう、日常系のファンタジーで2世の世代までお話が続くってのは少ない
21:04:37
<NM_> まあ無理もないと言えばそうなんだが。
21:04:45
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:04:53
<Marcy> うん
21:05:13
<aba[AWAY]> ざんす
21:05:28
<Marcy> でも、出来がよければよいほど「この世界の先が見たい」って思っちゃうんだよね
21:05:51
<NM_> ザンスはちょっとタイミングが悪くて序盤だけしか読んでないんだよなあ
21:06:09
<Marcy> 愛着の沸いた世界や人物たちの行く末を見届けたいって言う
21:06:15
<NM_> うんうん
21:06:17
<Marcy> 親心的なあれ
21:06:53
<Marcy> 日本だと小説じゃないけど「辺境警備」はそういう作品だった
21:07:07
<NM_> 隊長さんの話をもっと読みたかったなあ＞辺境警備
21:07:42
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:07:42
<Marcy> 隊長さんはなかなか波乱万丈の人生送ってるからねぇ
21:07:59
<NM_> 世界観を引き継いだ作品がずっと続いているけどキャラクターはごく稀にしかゲスト出演しないので
21:08:03
<NM_> 全部は把握していない
21:08:15
<Marcy> 日常系じゃなく、活劇系の主人公でも多分いけるくらい
21:08:44
<aba[AWAY]> 日本……次の世代……
21:08:47
<NM_> 時代ものだけど
21:09:06
<aba[AWAY]> 次の世代かと思ったら死んだはずの初代が復活したでござる
21:09:12
<Marcy> コミック文庫版には、「星が生まれた谷」の後日談も確か入ってたな
21:09:15
<NM_> 佐伯泰英「居眠り磐音江戸双紙」は今2代目の話やってる
21:09:25
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:09:26
<aba[AWAY]> おめぇつえぇな
21:10:58
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:10:58
<NM_> 話はちょっとズレるが
21:11:16
<NM_> 目につくとどうしても読んでしまうのがイチャラブ系の話で
21:11:41
<NM_> かっぱ同盟「僕の嫁の、物騒な嫁入り事情と大魔獣」
21:11:49
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:13:16
<NM_> 「うちの娘の為ならば、俺はもしかしたら魔王も倒せるかもしれない。」など
21:15:08
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:15:08
<NM_> 他にお勧めがあれば教えて欲しい。
21:15:23
<Marcy> イチャラブ系かぁ
21:15:32
<NM_> 問題は
21:15:59
<NM_> ハッピーエンドだと最初から分かってしまうと興を削がれるのでさじ加減が難しいｗ
21:16:06
<Marcy> うひひひｗ
21:16:10
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:17:18
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:17:18
<NM_> 「北欧貴族と猛禽妻の雪国狩り暮らし」とか。
21:18:32
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:18:41
<OTE> あー、あれか。
21:18:54
<OTE> kindleで売ってないのが残念だ。
21:19:32
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:19:32
<NM_> 理系ファンタジーというので買って読んでみたがどんどん残念な方向に進んでいる「左利きだったから異世界に連れて行かれた」は
21:19:37
<Marcy> 「姫騎士とキャンピングカー」は擬似家族系異世界スローライフもので、イチャラブ系ではないんだけど
21:19:44
<Marcy> あれはなかなか面白かった
21:19:45
<NM_> 嫁が可愛いので読んでいるが単なるチートものになってしまったな
21:19:58
<NM_> ほう
21:21:13
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:21:13
(Toybox) FetchTitle: 姫騎士とキャンピングカー
21:22:23
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:22:23
<OTE> ぶくましとこ
21:22:52
(Toybox) FetchTitle: 俺んちに来た女騎士がいつの間にか嫁認定されてる件
21:23:02
<OTE> ギャグものだと思ったら、
21:23:28
<OTE> 過疎地における農業事情なんかが、悲惨にならない程度にリアルで良い感じ。
21:23:29
<NM_> 幼女の成長を見守りたい人には「宝石吐きのおんなのこ」もお勧め。もうロリコンでいいや
21:23:36
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:23:38
<OTE> あと、女騎士がよい子だ。
21:27:09
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:27:09
<Marcy> あと異世界もので面白かったのは「勇者一行ぶらり旅」もそれなりだった
21:27:55
<Marcy> 小学校の頃から毎年異世界召喚されては世界を救ってきた「勇者のベテラン」が主人公で
21:28:01
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:28:45
<Marcy> 今回も世界の危機を救うために召喚されたのはいいものの、呼び出された世界が緊張感のない牧歌的な世界で
21:29:26
<Marcy> 次第に観光旅行が旅の目的になってしまうのだ
21:29:37
cos0 -> cos0_GM
21:29:41
<NM_> そういえば
21:30:02
<NM_> かつて世界を救った勇者とか、世界を滅ぼした魔王とかの「二周目」の話ってのも
21:30:13
<NM_> わりと一般的なモチーフになってきたなあ
21:30:35
<Marcy> 増えてきたねぇ
21:31:20
<NM_> 映画版「トゥームレイダー」の
21:31:34
<NM_> 「また世界を救いに行くんだね」って台詞が好きで
21:31:39
<NM_> いつかどこかで使おうと思っている
21:33:53
<Marcy> 日常系であれば、以前に読んだ田口仙年堂の「レンタル武器屋アリーチェ」も面白かったな
21:34:58
<Marcy> あとは漫画だけど
21:35:25
<Marcy> 「29歳独身中堅冒険者の日常」も良い
21:35:45
<NM_> 29歳～は僕も好き
21:36:47
<NM_> 今のところあまりヒロインが大きくなるところが話のキーに絡んでこないが。
21:37:47
<Marcy> うん、ほかに使ってない伏線もあれこれあるけど
21:38:04
<Marcy> そんなの気にならない程度に雰囲気がいい
21:38:09
+ kairi (kairi!kairi@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:38:09
<NM_> うむ。
21:38:25
<NM_> 「勇者ですが異世界でエルフ嫁とピザ店始めます」はアイデアは良いと思ったのだが期待したほど面白くはなかった。
21:38:36
<NM_> ハイカロリー勇者って発想は評価するのになあ
21:38:57
<Marcy> パワーワードだよね＜ハイカロリー勇者
21:39:01
<hir_CF> ｗ
21:39:28
<hir_CF> とりあえずその手のワードの題名の作品として始めたくっころであるが１０万字に到達したので報告しておく（くてん
21:39:38
<NM_> 転がしがいのある話だと思うんだけど
21:40:24
(Toybox) FetchTitle: くっ殺から始まるデュラハン生活（クファンジャル_CF） - カクヨム
21:40:34
<Marcy> 発想がいいけど筆が追いついてない作品ってのは、読んでてこう、実にもったいないと思ってしまう
21:40:39
<NM_> うむー
21:41:57
<NM_> 勇者のチート能力を使って人を肥やすというのは実にいいアイデアだ
21:42:59
<NM_> 黒王並みのチート能力だったのにただピザ屋をやるだけで終わってしまった
21:43:19
<Marcy> 風呂敷の広げようは色々ありそうなんだけどなぁ
21:50:08
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
21:50:08
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
21:53:19
<OTE> ライフゲームのようにわっさり出てくる小説群を気ままに漁る。
21:53:26
<OTE> なんとも贅沢ですな。
21:54:28
<OTE> その一つ一つには書き手の様々な思いがこもっている。
21:54:40
<OTE> 正に生命がこもっている！
21:54:59
<OTE> その生命をまるで蹂躙するかのように消費する我々。
21:55:01
<OTE> くくく。
21:55:06
<OTE> まるで悪役のようでは無いですか！
21:55:42
<NM_> くくく
21:55:48
<Marcy> くくく
22:00:39
<OTE> はーーっはっはっは！！ 励め励め！その頑張りが我らの糧となる！
22:01:31
ash_ -> _5_Xiao-ye_1
22:09:10
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
22:10:26
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
23:00:36
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
23:00:38
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
23:07:10
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i60-34-54-51.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
23:09:05
! Prof_M (Ping timeout: 248 seconds)
23:13:31
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:19:10
koi-chan[away] -> koi-chan
23:19:10
! Prof_M_ (Read error: Connection reset by peer)
23:19:31
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-54-51.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
23:36:11
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
23:37:53
! Prof_M (Ping timeout: 248 seconds)
23:42:55
cos0_GM -> cos0
23:50:01
! aspha (Quit: See you...)
23:51:55
koi-chan -> koi-chan[away]
23:54:52
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-173.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
23:56:38
! Prof_M_ (Ping timeout: 256 seconds)