#もの書き予備 2017-02-05
| 発言数 | 90 |
|---|---|
| 表示 |
00:01:39
! Kannna (Quit: Leaving...)
00:12:12
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
00:12:12
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
00:37:10
! ash_ (Quit: Leaving...)
00:45:40
! aspha (Quit: See you...)
01:04:41
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
01:04:41
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
01:06:53
! aokaze (Quit: Leaving...)
01:12:14
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
01:12:14
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
01:12:38
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
01:12:39
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
01:13:17
Morris -> MorrisZZZ
01:36:26
! syo (Quit: Leaving...)
01:52:42
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
01:56:45
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
01:56:45
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
02:28:21
! Balyoshi (Ping timeout: 260 seconds)
03:37:17
Ayari_11 -> cos0
03:38:00
! LizardMen (Quit: それが 私 の存在意義ですから。)
04:15:16
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
04:55:32
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
04:55:32
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
05:08:35
! yamano (Ping timeout: 272 seconds)
06:03:10
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126008210070.bbtec.net) to #もの書き予備
06:24:18
! asahiya (Quit: Leaving...)
07:09:49
! imo (Quit: Leaving...)
07:09:58
+ yamano (yamano!yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
07:10:26
+ asahiya (asahiya!asahiya@ttn202-127-89-212.ttn.ne.jp) to #もの書き予備
07:25:27
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き予備
07:27:32
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
07:27:43
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
07:28:24
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
07:34:53
! yamano (Ping timeout: 272 seconds)
07:41:31
+ yamano (yamano!yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
07:49:35
+ aizawanote (aizawanote!aizawanote@106-184-114-102.catv296.ne.jp) to #もの書き予備
08:04:12
! yamano (Ping timeout: 256 seconds)
08:04:40
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
08:09:52
! CHOBOJA (Ping timeout: 256 seconds)
08:11:04
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@p1840234-ipngn201109tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:11:30
<shinkurou> おはようー
08:21:50
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p4068-ipngn601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:59:15
<shinkurou> 映画見に行こうかと思ったけど雨降ってきて出かけるのが面倒だ…
09:00:39
<Marcy> 東京は雨の予報だったのにスッゲェいい晴天です
09:00:50
<Marcy> 湿度が足りない…
09:01:24
<shinkurou> きょう見に行かなかったら観るもの溜まっちゃうなあ…
09:02:08
<Kannna> 関東は、午後から降雨みたいですよぉ
09:02:18
<Kannna> （横浜だと13時ころからの予報
09:02:20
<Marcy> 午後からかぁ
09:02:32
<Marcy> 明日に引きずらなければまあ
09:05:42
<shinkurou> むーん。今日はやみそうにないなあ
09:07:07
<Kannna> アタシは、明日、久しぶりに観に行きます♪
09:07:21
<Kannna> 遅ればせだけど、ドクスト観なければ♪
09:10:48
<shinkurou> うむー、僕もまだ観れてないのですよねえ…
09:56:19
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-32-122f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
09:59:14
! Balyoshi (Ping timeout: 256 seconds)
10:18:46
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
10:18:48
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
10:29:09
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
10:31:59
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き予備
10:40:53
+ yamano (yamano!yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
11:02:51
MorrisZZZ -> Morris
11:08:57
! CHOBOJA (Ping timeout: 272 seconds)
11:09:15
<aizawayu> 昨日の外典のことを思い返しているが
11:09:32
<hir_CF> ゲゲゲの外典
11:09:36
<aizawayu> 自分が差別的な人間であることに反吐が出る
11:09:48
<aizawayu> だけどそれを受け入れなきゃいけないんだよな
11:10:01
<hir_CF> じかくあるならなおすのだ
11:10:05
<aizawayu> そんなことを思いつつ、お風呂に入ってくる。
11:10:22
<aizawayu> でもそれって簡単に治るものなの？
11:10:24
<NM> 差別は人間の習性であって、いかにして「実際の被害者を出さないか」が問題である
11:10:41
<NM> 傷つく人がいなければいいのだ
11:11:07
<aizawayu> ふむ(´・ω・｀)
11:12:09
<NM> 内心でいくら差別的な感情を持っていても口に出さない、顔に出さない、文章に書かないことは訓練で身につく
11:12:25
<NM> 内心の自由は誰にも制限されない。
11:12:30
<yamano> そもそも、ある人と別の人とを区別しないのは自然なことではないからね。
11:12:57
<yamano> その区別と社会的な事情とをどう折り合いをつけるかが問題になるわけで。
11:13:02
<NM> うむ
11:13:54
<yamano> まあそのような一般的な差別（区別）の問題はさておき
11:14:03
<NM> 主人公が差別的な発言をする小説を楽しむことに
11:14:09
<NM> なぜはばかる必要があるのか。
11:14:30
<yamano> 個人の他人への評価ではなく、自己形成の話に関しては
11:14:44
<yamano> いちいち言っていてはきりがない感じはする。
11:15:48
<NM> まあそれはそれとして
11:16:10
! Pikoyan (Quit: See you...)
11:16:12
<NM> 頭の中でゲームボードをひっくり返し
11:16:43
<NM> 「これが勝利点を競うゲームであるとしたら、相手はどんな手を有効と考えるか」
11:17:07
<NM> という思考実験をすると、心理的に無理なく距離を置いて相手の立場で考えられるので
11:17:27
<NM> 差別意識の解消には多少の役には立つ
11:17:47
<NM> 単に相手の立場になろうとすると感情が邪魔をするので
11:18:03
<NM> 一段階抽象化するとよい。
11:18:53
<yamano> 登場人物を全員記号化してしまうのは古典的な有効手段ですね。
11:19:00
<NM> うむうむ
11:22:29
<Marcy> ゲーム的な思考は実際客観的に事象を見るには良いんだよね
11:22:51
<NM> やり過ぎるとモテなくなったり友達が少なくなったりするけど気にしない気にしない
11:22:58
<Marcy> 感情とか交えてるとゲームには勝てないので
11:24:21
<Marcy> まあゲーム的な見方のみならず
11:24:56
<Marcy> 感情を廃した意見を述べると「冷たい人だ」とはよく言われるよね（とーい目
11:25:05
<yamano> とはいえ、ゲームだと結果から逆算して手を考える帰納的な思考をするけれど、事実の把握をする場合はそれは鬼門だからね。
11:26:04
<Marcy> うむ
11:26:11
<Marcy> そこは気をつけなきゃあかん
11:27:12
<NM> 信長みたいに
11:27:31
<NM> 結果から逆算して「この時点でこんな決断ができるとは有能」ってやっちゃうと見誤る
11:28:44
<Marcy> そうした思考法で成功する人間はいるにはいるけど
11:29:10
<Marcy> それは天才か運が良いだけだから、普通の人は真似をしてはいけない（戒め
11:33:37
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き予備
11:47:42
<asahiya> ううむ。「自分の考え方と相手の考え方を同時に想定」っての私はやってるらしいんですけど、あまりやってる人多くないらしいですね。
11:48:11
<asahiya> まあ想定した結果が「コンフリクトが発生しました。処理を停止します」多すぎて私も実用化できてませんが(
11:49:55
<asahiya> ……これが「感情が邪魔」した結果か？ｗ＜コンフリｊクト
11:51:09
<NM> まあたいていの問題は「誰かがリーダーシップとって決断するしかないね」で終わる
11:51:47
<asahiya> それは「自分の問題の多くについては、自分がリーダーシップ取らないことには話が進まない」ということに……？
11:51:55
<NM> そらそうだ
11:52:01
<asahiya> ｄｓｙｎ－
11:53:01
<asahiya> ……リーダーシップとはなんでしょうなあ。
11:53:24
<NM> 決断する勇気を持つこと
11:53:53
<asahiya> 決断すること、主導すること、成否に責任を持つこと……。
11:54:10
<asahiya> ああそうか、主導するのも責任取るのも、決断より後か
11:54:15
<NM> うん
11:55:11
<asahiya> ありがとうございます。面白そうな台詞が浮かんだβ(。。
11:55:22
<NM> よきかなよきかな
11:57:38
<asahiya> そしてふと気づく。こーいう台詞をまず言い聞かせるべき相手は俺じゃねーかｗ＜「決断もしてないうちから、先頭に立ったらだの責任はどうするだの考えるの……まず決めてからだろ」
12:02:04
<OTE> そこで「ブラック・エンジェルズ」の松田さんから一言。「いんだよ、細けえ事は！！」
12:02:23
<OTE> なお本人は、その精神で放射能の影響も排除できるという。
12:02:53
<NM> 科学的に根拠がないとは言えない……
12:03:45
<OTE> つまり、気合いと決断で物理は曲げられる。
12:03:52
<NM> ストレスも発がんリスクだから、ストレスがなければその分放射線を受けても発がんリスクは軽減できる
12:05:08
<OTE> 猪木……
12:05:39
<Marcy> 精神の力で物理法則を曲げる例：ロック「放射能が強い…バリアを強化しないと」
12:07:07
<OTE> つまり、超人ロックやブラックエンジェルズル松田さん並の精神を身につければ、何も怖くない。
12:09:10
<OTE> 確かにあれくらい強ければ、人生の決断くらいなんて事は無いな。
12:09:42
<OTE> 厨二病時代の黒歴史ノートを暴露されても大丈夫そうだ。
12:14:42
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
12:14:51
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
12:27:02
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
12:27:02
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
12:32:24
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
12:32:24
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
12:38:43
! Kannna (Quit: Leaving...)
12:56:47
<asahiya> 暴露されて辛くない厨二病ノートは、はたして厨二病ノートなのだろうか(哲学
12:56:57
<asahiya> もはや普通の日記の類という気も
12:59:42
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
12:59:42
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
13:09:43
<OTE> なーに。
13:10:04
<OTE> 厨二病ノートを暴露されるより恥ずかしい経歴を積めば、きっと大丈夫。
13:36:30
<Marcy> 本物の経歴を履歴書に書いて面接に持って行くと「何この人ふざけてんの？」って顔をされるので
13:36:50
<Marcy> 一部隠すようになりました（ダメ
13:44:47
<hir_CF> どんなんやｗ
13:51:51
+ mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@KD106161155028.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
13:55:15
! hir_CF (Ping timeout: 245 seconds)
13:55:31
! pg_ (Ping timeout: 272 seconds)
13:56:17
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p993016-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
13:56:31
+ pg (pg!pg@p993016-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
13:59:43
! shinkurou (Quit: Leaving...)
14:04:18
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き予備
14:08:34
! CHOBOJA (Ping timeout: 256 seconds)
15:32:12
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き予備
15:50:16
<aizawayu> ところでシャドウバースをインストールしようとしてるんですけどループします(´・ω・｀)
15:50:46
<aizawayu> ……ちょっとインストール中断してパソコン休ませるか(´・ω・｀)
15:50:53
! aizawayu (Quit: それではノシ)
15:54:08
! kairi (Quit: See you...)
16:35:33
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-37o.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備
17:00:22
! seiryuu (Read error: Connection reset by peer)
17:00:38
<Marcy> さて
17:00:47
<Marcy> 落とし前の時間だよ（ｗｋｔｋ
17:05:15
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106181085248.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
17:05:33
cos0 -> cos0_afk
17:06:07
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-37o.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備
17:08:12
! akiraani (Ping timeout: 256 seconds)
17:09:11
+ aizawayu (aizawayu!aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) to #もの書き予備
17:11:14
+ seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@node-37o.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備
17:11:51
! seiryuu (Ping timeout: 272 seconds)
17:14:12
! seiryuu_ (Read error: Connection reset by peer)
17:14:36
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-37o.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備
17:26:40
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126008210070.bbtec.net) to #もの書き予備
17:51:00
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
18:32:30
! seiryuu (Read error: Connection reset by peer)
18:32:51
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-37o.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備
18:36:05
! yamano (Ping timeout: 272 seconds)
18:49:27
! aizawanote (Quit: それではノシ)
18:53:24
+ aspha (aspha!UserID@p131039-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:03:42
! seiryuu (Read error: Connection reset by peer)
19:04:06
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-37o.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備
19:04:58
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
19:05:01
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
19:42:54
! seiryuu (Ping timeout: 256 seconds)
19:53:00
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
20:18:02
+ 10AAABY0F (10AAABY0F!imo@218.33.171.60.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
20:39:30
+ yamano (yamano!yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
20:41:36
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
20:50:56
! Kannna (Quit: Leaving...)
20:55:57
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126008210070.bbtec.net) to #もの書き予備
21:13:51
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
21:29:39
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
21:29:51
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
21:37:45
+ kairi (kairi!kairi@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:03:14
koi-chan[away] -> koi-chan
22:08:43
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:02:46
! yamano (Quit: Leaving...)
23:06:00
+ yamano (yamano!yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
23:14:59
koi-chan -> koi-chan[away]
23:20:44
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
23:20:44
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
23:32:48
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
23:34:38
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
23:41:52
! aspha (Quit: See you...)
23:42:15
! H_Aoi (Quit: Leaving...)