#もの書き予備 2017-02-04
| 発言数 | 300 |
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00:26:35
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
00:29:51
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
00:30:07
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
00:38:42
! LizardMen (Quit: こんなんじゃ全然 食 いたんねぇぞ！おい！)
01:04:36
Morris -> MorrisZZZ
01:10:22
! aspha (Quit: See you...)
01:31:38
_10_Ichito -> ash
01:36:02
! ash (Quit: Leaving...)
01:46:55
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
02:51:10
! syo (Quit: Leaving...)
05:00:21
! CHOBOJA (Ping timeout: 260 seconds)
06:08:26
! imo (Quit: Leaving...)
07:06:51
+ aspha (aspha!UserID@p131039-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
07:46:33
! aspha (Quit: See you...)
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+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き予備
08:04:06
! CHOBOJA (Ping timeout: 260 seconds)
08:04:34
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p954082-ipngn200704sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:44:57
+ aizawanote (aizawanote!aizawanote@106-184-114-102.catv296.ne.jp) to #もの書き予備
08:47:25
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
08:47:25
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
10:00:54
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
10:01:27
<Yaduka> 何というか、これあんまり「うわさ」とやらの反証本になってなかった。
10:03:22
<Yaduka> http://okidemaproject.blogspot.jp/ こちらから内容読めるらしいが、基地反対派の意見繰り返しているだけだった。「オスプレイは欠陥機」とか、相変わらすの話を壊れたスピーカーみたいに繰り返しても、「うわさ」への反証にはならない。
10:03:23
(Toybox) FetchTitle: それってどうなの？ 沖縄の基地の話。
10:06:24
<Yaduka> こういうの出すなら、もちっと反対側の人間が納得できるような論拠でもって示して欲しい。
10:10:00
<Yaduka> 細々見てたら、なんかもう酷かった
10:24:49
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
10:44:20
<Marcy> 地政学的及び戦略的には、南シナ海方面からの脅威に対して米軍が沖縄に基地を置くのは当然の話だし、自衛隊だって駐屯兵力の規模は拡大したいはずなのだ、本来は
10:44:42
MorrisZZZ -> Morris
10:47:30
<Marcy> 日本国内の基地の配置は内戦戦略を前提にしてるので、仮想敵の侵攻が予測される地域に配される兵力は、他地域の糾合兵力が到来するまで戦線を維持できなきゃならん
10:48:35
<Yaduka> つらつら読んでると南沙諸島の件、フィリピン側に非があるような話してるｗ
10:50:56
<Marcy> 沖縄に在日米軍海兵隊の清栄が配置されてるのはそのためだし、北海道に自衛隊唯一の機甲師団である第七師団が配されてるのはこれが理由だね
10:51:04
<Marcy> 精鋭
10:52:07
<Marcy> なので沖縄の米軍の規模を縮小して他に移転するとなれば
10:52:12
<Yaduka> http://okidemaproject.blogspot.jp/2016/03/5-8.html ここが一番酷いような気がする
10:52:12
(Toybox) FetchTitle: それってどうなの？ 沖縄の基地の話。: 5-8 中国は覇権国家だ。今後も海洋進出を止めないだろうから、沖縄の米軍基地は野心を阻むため必要だ。 ？？？
10:52:29
(Yaduka) 2002年に東南アジア諸国連合（ASEAN）と「南シナ海行動宣言」で合意してからの中国は、他国・地域が実効支配する島や礁を奪って建造物を構築するようなことは控えています。
10:52:56
<Marcy> 自衛隊が代わりにその任を負わなきゃならんので、どの道沖縄に基地は必要になるのだ
10:53:50
<Marcy> まあ米軍基地よりは自衛隊の駐屯地の方がましだと言われれば然様ですかと答えるしかないんだががが
10:53:50
<Yaduka> 米軍撤退させたら、その分の戦力の穴埋めは必須になるって、単純な数字の問題なんですけどねぇ
10:54:27
<Marcy> ほんとそれよね
10:55:19
<Yaduka> 戦力の空白地帯なんかつくったら、どうなるかそれこそ想像力不足かと思うのですけどねぇ
10:55:24
<Marcy> まあ沖縄に負担が集中するのは、地理的な要因が大きいのであって
10:56:02
<Marcy> 別に本土と沖縄の関係がどうのとか、差別的感情がどうのとかそんなもんは関係ないのである
10:56:18
<Yaduka> #http://okidemaproject.blogspot.jp/2016/03/5-9.html 南沙諸島の件、「ぎりぎりOKだ」って苦しい言い訳だと思う
10:56:18
(Toybox) FetchTitle: それってどうなの？ 沖縄の基地の話。: 5-9 中国は南沙諸島で勝手に人工島を建設している。中国はいつか沖縄へも触手を伸ばしてくる。米軍の抑止力が不可欠だ。 ？？？
10:56:53
<Yaduka> あと台湾問題無視してますね
10:57:09
<Marcy> 国境係争地を実効支配しようとしてる時点でOKも何もなぁ…
10:57:52
<NM> そこをNGだと言っちゃうとすべてが崩れるからねえ
10:58:18
<Marcy> まあ沖縄の負担を減らしたければ、極論としては解決策は簡単なのである
10:58:53
<Marcy> 中国が仮想敵でなければいいのだ
10:59:32
<Yaduka> 安保を破棄して日中同盟ですねっ
11:00:00
<NM> とりあえず中国に喧嘩をふっかけてから降伏するとかすれば
11:00:03
<NM> 一気に解決
11:00:32
<Marcy> 中国が平和と人道と博愛主義に目覚めて、我らの陣営の忠実なパートナーとして歩んでくれれば、沖縄に基地をおく必要はなくなるし
11:01:03
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
11:01:03
<Marcy> 日本が中国の忠実なパートナーとして軍門に下っても沖縄に基地をおく必要はなくなる
11:01:25
<Marcy> ……いや、後者の場合はそうでもないか
11:01:45
<Yaduka> 基地自体は置きたがるのでは
11:02:06
<Yaduka> 出口ですし。
11:02:26
<Yaduka> 大洋への出口、か。
11:02:39
<Marcy> 列島線構想は対米戦略だから、米国との関係が現状維持の場合はやっぱ同じことだな
11:03:08
<Yaduka> 結局他国の軍事基地問題はどう出ても浮上してくる。
11:03:18
<aizawayu> まあその代わりアメリカが日本を敵認定するけどな＞中国に降伏
11:03:22
<Marcy> やはりこう
11:03:58
<Marcy> 何とか中国に自由と民主主義と人権に目覚めてもらって
11:04:38
<Marcy> ぼくらのぱーとなーとしてともにへいわのためにあゆんでもらうしかないなっ！
11:05:44
<NM> えーと
11:06:38
<NM> 「まずプレイヤーコンソールを開きます。次にチートコードを入力して中国をプレイアブル国家にします」
11:06:43
<NM> みたいなのを想像した。
11:06:46
<aizawayu> こんな地球より宇宙かい世界とかに逃げたい……(´・ω・｀)
11:06:54
<aizawayu> HoIかよ！？
11:07:13
<aizawayu> 異世界
11:07:17
<Yaduka> まあ、実際中国がそういう方向に動いた場合、内戦必至だろうけどね
11:07:41
<Yaduka> 歴史は繰り返すもの。
11:08:18
<Marcy> まあ中国が内戦になると日本は多分非常に迷惑なことになるので
11:08:30
<aizawayu> その混乱のどさくさに紛れて中国に反応弾を打ち込んじゃいましょう！（おい
11:09:01
<aizawayu> ＃トランプならやりかねない……(；´Д｀)
11:09:15
<Marcy> 中国共産党には、なるべく穏便に自己を解体していただくべく努力してもらわなきゃならん
11:09:32
<Yaduka> まったくです ＜穏便に自己解体
11:09:54
<NM> うむ
11:11:48
<aizawayu> うん(´・ω・｀)
11:15:05
<Yaduka> 元の話に戻すけど、正直に「我々のプロパガンダ本です」って言えば良いのにね。朝日の記事ではちゃんとスポンサー名書いてるから判らないでも無いけど。
11:28:39
<Marcy> まあカウンタープロパガンダではあるね
11:29:56
<Marcy> 正直沖縄の基地問題に関しては、産経辺りの右よりのメディアも結構いい加減な飛ばし記事書いてるんで
11:30:29
<Yaduka> 産経は酷いですからねぇ
11:31:36
<Marcy> 読み比べてるとどっちもちょっと大概にした方がいいんじゃないですかね、って気分になる
11:33:10
<Marcy> 少なくとも私が報道に期待してるのは事実関係であって「真実」とやらではないのだ
11:33:23
<Marcy> それはこちらが判断することなので
11:35:44
<Marcy> 報道機関においては余計なノイズを交えず、粛々と事実を伝えて欲しいとこだねぇ
11:35:57
<Yaduka> アメリカの大統領周りの報道もかなりとっちらかってしまってますしねぇ
11:36:18
<Marcy> 混沌としてるねぇ
11:38:30
<Marcy> メディアが政治的主張を持つのは別にいいんだけど
11:39:00
<Marcy> それによって本来伝えるべき報道にノイズが混じるなら本末転倒だ
11:39:54
<Marcy> 君らは報道機関であってプロパガンダ機関ではないやろ、って言うアレ
11:41:01
<NM> トランプ大統領の件で
11:41:49
<NM> 「アメリカのメディアは旗幟鮮明にしているからマシだ」という話が「旗幟鮮明にしてもだめなモノはダメだ」になったからなあ
11:42:00
<Marcy> 本当になぁ
11:42:36
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-32-122f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
11:43:04
<Marcy> これまでは旗幟が鮮明な分、報道を比較検証することで見えるものも多かったんだけど
11:43:35
! mjolnir2k (Quit: Leaving...)
11:43:50
<Marcy> ちょっと今は混沌とし過ぎてて、米国内のメディアの報道がほぼあてにならない状況だからなぁ
11:44:31
<NM> 不信感が広がるばかりかだからといって政府（トランプ）の言葉もにわかには信じがたいという悪循環
11:44:45
<Marcy> うむー
11:51:33
<Yaduka> 信用できるのは本人のツイッターだけ、というかなんというか。
12:00:04
<Marcy> 件のリンク、オスプレイに関してはちょっといい加減な情報が多いなぁ
12:00:18
<Marcy> 一機の価格が200億円とか
12:04:13
(Toybox) FetchTitle: ぼったくりではない日本向けオスプレイの価格(JSF) - 個人 - Yahoo!ニュース
12:04:34
<Yaduka> まあ、個人ニュースでなんですが、この辺からのお値段では ＜200億
12:05:08
<Marcy> この総額は記事中でもあるけど諸経費込みのお値段なんで
12:05:45
<Marcy> 機体単価で言うと、一機あたり約80億円ほどなんだよね
12:06:15
<Marcy> どうです？お安いでしょう？（金銭感覚の麻痺した目
12:06:21
<Yaduka> 予備エンジンとか部品、訓練機材込みですよね
12:06:36
<Yaduka> ＜一機あたり200億
12:07:09
<Marcy> あとはまあ、訓練費なんかの初期費用も含めてですのう
12:08:28
<Yaduka> 件のリンクの方は、単純に機体数で割っちゃったんでしょうね
12:08:39
<Marcy> 多分そうだねぇ
12:09:13
<Yaduka> しかしながら「デマに反証する」のならちゃんと調べてほしいものです。
12:09:49
<Marcy> 契約の内訳を見ると、最初の５機が諸経費込みで約４１０億円
12:11:27
<Marcy> 残りの１２機のうち、既に計上されてる４機分が４４７億円で、１２機総額だと約１３３０億円という具合なんで
12:11:55
<Marcy> それ以外は周辺機材や整備資材、初期費用なんよね
12:14:10
<Yaduka> 整備とか保守も基本自前でやるんだから、関連費が大きくなるのも仕方ないですよな
12:14:20
<Marcy> うむり
12:14:35
<Marcy> 基本的に自衛隊はその辺の外注はしないからね
12:15:17
<Marcy> 他国だと技術スタッフや整備資材の発注を外注するケースも多い
12:16:41
<Yaduka> 整備保守を丸投げできるなら、本体価格と訓練費用だけになるから見た目お安くなりますね
12:16:50
<Marcy> うん
12:17:02
<Marcy> 結局その分の費用はどうしてもかかるんで
12:17:22
<Marcy> 長期的には高くつく可能性の方が高いけどね
12:17:32
<Yaduka> まったくです。
12:20:30
<Marcy> んでまあひどいのが南スーダンでの作戦を例に挙げて「弾丸が飛び交う戦場には行けないのです。」って部分だけど
12:22:12
<Marcy> あれはそもそも「制空の取れていない敵支配地域において、護衛を配さずに輸送機だけで敵中侵攻・救出作戦を行う」ってのがそもそも無謀だったんであって
12:22:28
<Marcy> 運用の問題なんだよなぁ
12:22:46
<Yaduka> なにその全滅必至な作戦
12:27:37
<Marcy> まあ航続距離と輸送能力、行動の軽快性からオスプレイ以外の選択肢はほぼなかったんだけど
12:29:01
<Marcy> 従来型のヘリだと多分もっとひどい事になってたんじゃないかなぁ
12:29:29
<Marcy> なお滑走路の関係で通常の輸送機は選択肢に入らないので悪しからず
12:31:07
<Yaduka> まあ、悪意はありますね、記事中には。
12:31:59
<Marcy> まあそもそも小型輸送機や輸送ヘリの防弾性能なんて知れたもんだしね
12:32:39
<Marcy> 基本的には味方の支援下での任務が前提なんで
12:33:23
<Marcy> 南スーダンのような特殊作戦下でもない限りは、特に問題になるようなもんじゃない
12:34:37
<Yaduka> この手の人等は、オスプレイを「すーぱーせんとうき」みたいに考えているのかもしれません
12:34:45
<Yaduka> ただの輸送機なのに。
12:35:07
<NM> 普通の人は駆逐艦と戦艦の区別がつかない
12:35:11
<Marcy> ちょっと不整地でも離着陸できるだけの輸送機なんだよなぁ
12:35:45
<NM> 普通の人をアジるだけならごっちゃにした方が都合がいい
12:35:55
<Yaduka> まあのう。
12:36:27
<Yaduka> ヘリ空母から爆撃機が発艦できると言った方が、煽れるしね
12:42:21
+ mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@af236236.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
12:45:50
<Marcy> ちなみにこう、墜落事故に関しては「オスプレイ」と言うことでひとくくりにされてるが
12:46:46
<Marcy> 試作段階での事故を除けば、事故機の多くは空軍配備型のCV-22Bであって
12:47:53
<Marcy> 海兵隊配備のMV-22Bと違って、上記の南スーダンでの作戦のような言ってみればアクロバティックな作戦にも対応可能なハードな飛行訓練が多いんで
12:48:38
<Marcy> その辺もCV-22Bの事故率がMV-22Bに比較して高い理由になっている
12:49:05
<Marcy> 性能自体はどちらも大差ない
12:50:18
<Marcy> 要するにファミリーセダンで悪路を走れば事故る可能性もそれなりに上がるよねって話である
12:55:57
<akiraani_> マスメディアの因果応報の図＞https://twitter.com/asahi/status/826075515257630722
12:55:58
(Toybox) FetchTitle: 朝日新聞(asahi shimbun）さんのツイート: "「放射能来た」いじめられ、でも「やめて」と伝えたら… https://t.co/CJW3Z3II5t"
12:57:36
<Marcy> http://www.sldinfo.com/an-afghan-report-the-osprey-returns-from-afghanistan-2012/#.VVZwRVTuuos.twitter
12:57:36
(Toybox) FetchTitle: An Afghan Report: The Osprey Returns from Afghanistan, 2012 | SLDInfo
12:57:44
<Marcy> ちなみにこちらの報告だと
12:59:35
<Marcy> アフガンでの実戦でオスプレイを投入して、散々撃たれまくったがオスプレイの性能のおかげで生還できました、って話になってるんで
12:59:51
<Marcy> まあ当たり前のことながらケースバイケースなんだよな
13:04:08
<syamo> ボトムズで、ATを搭載しただけの輸送機部隊がいたなあ
13:08:40
<Marcy> ダグラムにも出てきたねぇ
13:08:55
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-5m2.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備
13:10:11
<Marcy> コンバットアーマーやアーマードトルーパーをぶら下げて運ぶ輸送ヘリ
13:10:55
<Marcy> 絵的な説得力はあるけど、冷静に考えれば危なっかしくて仕方がない
13:11:23
<aizawayu> じ、Gアーマー……（Gディフェンサーともいう
13:12:20
<aizawayu> やはりMS（ロボット）を自立飛行させたほうがいいよね(´・ω・｀)
13:12:25
<Marcy> そこはガンペリーだろう（輸送機つながりで
13:12:35
<aizawayu> なるほど！(ヽ´ω`)
13:13:27
<Yaduka> あれマッハ1.3でるそうな
13:13:30
<Marcy> ロボットを自律飛行させるには
13:13:38
<Marcy> 自立
13:13:44
<akiraani_> 降下強襲艦娘部隊
13:13:54
<Yaduka> そこでコンバットシェルですよ
13:14:13
<Marcy> 航空機として、及び陸戦兵器としてどちらもそれなりの水準を満たす必要がある
13:14:30
<aizawayu> ……バルキリー？(；´Д｀)
13:15:00
<Marcy> ……素直にその技術で陸戦兵器と航空機作れって話だな
13:15:05
<aizawayu> うん(´・ω・｀)
13:15:26
<Yaduka> まあ、何か理由が必要なところではあるのう
13:15:55
<akiraani_> ガンダムが製造できるコストがあれば、同じコスト分のボールを量産して並べた方が強いという説
13:16:14
<syamo> いつか、重装甲歩兵みたいな、内燃機関を背中につむ、歩兵がでてくるかもしれないのう
13:16:21
<Marcy> 艦娘を輸送機やヘリで高速展開するってネタは確か二次創作であったなぁ
13:16:39
<Yaduka> まあ、極端に質が劣る物を大量生産しても話にならないので
13:16:55
<syo> コストパフォーマンスが良いものが
13:16:59
<Yaduka> せめてジムあたりをですね
13:17:07
<syo> 一番妥当ですな
13:17:10
<Marcy> 宇宙空間ではボールは優秀な兵器ですよ
13:17:15
<akiraani_> まあ、水上でどんだけ速度出せるのかは不明だけど、横須賀鎮守府からキス島までどんだけ距離があるんだという話ですなｗ
13:17:16
<syo> そう考えると確かにジムは優秀
13:17:17
<Marcy> コストパフォーマンス的に
13:17:35
<syamo> 両手手足を機械化けして、頭と内蔵だけを守れば良いという発想は
13:17:39
<syamo> 倫理的じゃないな
13:18:01
<syamo> 胴体も機械化すれば・・・
13:18:45
<Marcy> 最速の引きこもりならそれでもやってくれる！（何＜横須賀鎮守府からキス島まで
13:19:47
<Yaduka> 移送用システムがあるのかもしれない
13:19:50
<Marcy> 昔ENOさんがボールによる捨てがまり戦術ってネタを話してたっけな、そういえば
13:20:20
<Yaduka> 砲台としての運用ですっけか
13:20:23
<Marcy> 連邦軍は島津だった
13:20:49
<Marcy> 伏兵としての待ち伏せ運用ですな
13:21:28
<Yaduka> そういう所ではお役立ちですね、ボール
13:21:34
<Marcy> 機動性に難があるなら機動性を考えない前提で運用すれば良い、と言う
13:21:52
<syamo> 一年戦争末期の連邦軍の戦略 ソロモン ア・バオア・クーを占領して、ジオンから降伏を引き出す。戦術 ソロモンはソーラレイで先制攻撃してから、物量で押しつぶす
13:21:58
<Marcy> 合理的というか中の人はたまったもんじゃないというかなアレ
13:22:11
<Yaduka> ただ、アレ一台に一人乗せるって言うのは、なんか無駄っぽい気がしなくもない
13:22:21
<akiraani_> まあ、そもそもボール程度の運用にパイロットが必要だったのかどうかという話が（ぉ
13:22:24
<aizawayu> ビットとして使うなら効果はあるかもしれない＞ボール
13:22:38
<Yaduka> まあ、ジムジャグラーってのが有るけどな
13:22:40
<Marcy> 無線誘導が利かない世界だからなぁ…
13:22:57
<syamo> ア・バオア・クーではジオン側もソーラレイを使用して、戦力の３０％を失う。戦術変更なし→残った物量でも要塞を抜けると判断 突撃を命令
13:23:01
<syo> ボールを有人で運用すると、大破した場合の死亡率がすごそうでなぁ
13:23:17
(Toybox) FetchTitle: NT試験用ジム・ジャグラー : [祝Gジェネジェネシス発売！]GジェネオリジナルMSまとめ - NAVER まとめ
13:23:19
<syamo> 戦術で考えると連邦の指揮官は血も涙もないのか・・・
13:23:33
<syo> ゴップなんて無能がいたかね
13:23:42
<syo> いたから！
13:23:43
<syamo> 三割も失ったら一回撤退するぞ・・・
13:24:17
<akiraani_> マスドライバーで超遠距離攻撃仕掛ければあんなの落ちるんじゃないのかというツッコミは……
13:26:04
<syamo> マスドライバー砲台の多さで勝つ！
13:26:11
<syamo> ってあてるの計算大変そうだな・・
13:26:34
<Yaduka> 外れた場合大変な事になりそうだ。
13:27:39
<Yaduka> http://modelrunner.net/chiba/uehara01J/1.html 見た目の外連味は最高だ
13:27:39
(Toybox) FetchTitle: MODEL RUNNER 上原みゆき 1/100 GMｼﾞｬｸﾞﾗｰ(2)
13:27:50
<syamo> 連邦の戦艦は火力で宇宙の巨大構造体を破壊するための兵器じゃしのう
13:28:04
<Marcy> マスドライバーの兵器運用はドラグナーでやってたね
13:29:26
<akiraani_> アルテミスの首飾り破壊したやり方とか、
13:29:41
<akiraani_> 相手が同じ場所にじっとしてるならこれでだいたい行ける
13:30:00
<akiraani_> 正直、戦争成り立たんよね
13:31:05
<Marcy> 結論：大正義遊星爆弾
13:31:40
<Marcy> 敵星系を攻略するなら実に効率的
13:31:43
<syamo> 電力さえ確保できれば、イデオンにでてきた巨大レーザー砲で
13:31:47
<syamo> 面で叩く
13:31:52
<syamo> なんて名前だったかな
13:31:57
<syamo> ガンドロワか
13:32:08
<syamo> 幅３０ｋｍのレーザー
13:32:15
<Marcy> ガンドロワはあれ動力源が非効率的過ぎるんで…
13:32:42
<syamo> 三回撃つだけでドカン
13:32:52
<Marcy> いや
13:33:05
<Marcy> 映像よく見てるとわかるけど
13:33:16
<Marcy> あれはイデオンソードで破壊されている
13:33:36
<Marcy> 最後の照射で相打ちになってるんだな
13:33:48
<syamo> 一撃くわえていたか
13:36:22
<syamo> 設定見たら全幅５００ｋｍかｗ
13:36:24
<akiraani_> かなり無茶で浪漫あふれるSFガジェット思いついた
13:36:26
<syamo> すげえ太いなｗ
13:37:05
<akiraani_> 惑星系サイズの超巨大パラボラアンテナで、構成の光エネルギーを別の星系に直接照射
13:38:03
<Marcy> それ攻撃が到達するまでに何年かかるんだｗ
13:38:41
<akiraani_> まあ、普通にテラフォーミングに使う技術になる気がするけどｗ
13:39:28
<Marcy> まあタイムスケール的に人間には無理そうだなぁｗ
13:39:56
<Marcy> バーサーカーのような自律戦闘機械ならワンチャン
13:40:02
<syamo> 現実に別惑星に植民したとして、宇宙戦争は地味そうだな・・・
13:40:13
<syamo> 隕石発射して、当たるまで待つとか・・・
13:40:35
<akiraani_> そもそも離れすぎてて戦争する意味がない
13:40:44
<syamo> 宇宙艦隊も、艦船のサイズがバカでかそう・・・
13:41:10
<aba[AWAY]> ＃艦娘はあのにっくき羅針盤が実は艦娘の命を守りうる超重要アイテムだという設定の二次創作とかもあったりするよね
13:41:44
<Marcy> ＃羅針盤の指し示さなかった方角には何が待っていたんだろう、ってやつなー
13:41:46
<syamo> 自動航行ミサイルのカメラをずっと監視する世界
13:42:24
<syamo> 仮定で２光年くらいの距離を戦争するとしたら
13:42:35
<syamo> かなりのんびりしそう
13:42:45
<Marcy> 超光速航法の設定次第だが
13:43:27
<Marcy> ある程度短期間で星系間の移動が出来るなら、宇宙戦争の可能性もあるかもしれない
13:43:47
<Marcy> 亜光速航法しかない世界？普通に無理でしょ（素
13:44:53
<syamo> ガンダムで思い出したが、Gジェネのインレって
13:44:58
<syamo> ほとんど空母だなｗ
13:45:11
<syamo> いまムービーみてた
13:45:25
<aizawayu> 割りと無印マクロスのフォールド（周囲を巻き込む）表現が好きだったんだけど７移行（Fから？）それがなくなった感があって個人的には寂しいところ
13:46:18
<aizawayu> あの設定（表現）なら、超光速航法機関を持たない船でも一緒に超光速航法できるって言うのが好きだったんだけどね。
13:46:26
<aba[AWAY]> 技術が進歩したのか
13:46:46
<aba[AWAY]> それとも機能を生かせてなかったのか。
13:46:51
<Marcy> フィールド内に入ってれば一緒に運ばれるからね
13:46:58
<aba[AWAY]> ＜フォールド
13:47:46
<syamo> ステラリスでは、ワープ航法 スペースドライブ航法 ワームホール航法の三種類が選択できる
13:48:08
<aizawanote> DLCだけどインレとかAOZ勢の演出が良くて個人的には良かったと思ってる
13:48:10
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き予備
13:48:13
<aizawanote> ふむ＞あばちゃん
13:48:46
<syamo> ワープはどこでもいけるが、飛距離は短い スペースドライブはワープより飛べるが決まった場所にしかいけない ワームホールは一番遠くへ飛べるが、ワームホールを建造しなければならない
13:49:13
<syamo> ステラリスの今度のDLCは異星人を食料にできるので
13:49:16
<syamo> ワクワクしている
13:49:23
<syamo> 戦争する理由はごはん！
13:49:39
<Marcy> マクロスに関しては無印は
13:49:40
<Marcy> 「拾ったものを使うからです」
13:49:47
<Marcy> これに尽きるからなぁ
13:49:59
<Marcy> （事の発端からして
13:50:11
<syamo> ステラリスでは原住民を啓蒙するか、技術を教えることで支配下におけます
13:50:38
<syamo> たまに工作員が現地のメスと恋人になりますが気にしない（元ネタはなに
13:50:50
<akiraani_> 文化で侵略できるシヴィライゼーション
13:51:08
<syamo> ナメクジ型宇宙人と虫型宇宙人のカップルって・・・
13:53:22
! Balyoshi (Ping timeout: 256 seconds)
13:54:49
<syamo> ステラリスで戦争を続けたり、多民族を啓蒙し続ければどうしても多民族になるので、市民としての階級差を次のDLCで明確にするそうな
13:55:00
<syamo> 最終的にごはんｗ
13:56:22
<syamo> 人口コロニーみたいなもんも作れるようだな・・・
13:56:47
<syamo> 太陽系に一個しか植民できないからおかしいとはおもっていたが
13:57:24
<aba[AWAY]> OH! FRESH MEET! ってヤツか。
13:57:57
<syamo> 生物としての最終進化も追加された おおざっぱに精神体になるか機械化か それとも・・・・
13:58:16
<Marcy> OH! FRESH MEET!（人類を見つつ
13:58:36
<akiraani_> 能力は変わらないが単純に人口が減らなくなる（ぉぃ＞最終進化
13:58:57
<syamo> 最終進化は二十種類もあるのか
13:59:01
<syamo> 全部できるかわからんなｗ
13:59:57
<syamo> 異民族をインディアンみたいに駆逐できますが、家畜化ははじめてやな
14:00:06
<syamo> 日本では絶対まねできないなｗ
14:04:00
<syamo> ジオン公国MODあるけど 旧ザク弱いよ・・・
14:04:22
<syamo> コルベット艦扱いで、戦闘力０．３は・・・
14:04:49
<syamo> コルベット艦最低戦闘力１１
14:05:38
<syamo> https://i.ytimg.com/vi/EQttRFFtXWY/maxresdefault.jpg 銀河英雄伝説同盟軍MOD
14:05:38
(Toybox) FetchTitle: (image/jpeg; 197 KB)
14:06:55
<syamo> 動画みてたら、空母が突進してたが気にしない！
14:07:25
<syamo> ちゃんとスパルタニアンが発進してます
14:12:46
! mjolnir2k (Ping timeout: 260 seconds)
14:13:36
<aizawayu> そうだ……、航空機を放って突撃……（日向＝サンの顔で
14:15:10
<aizawayu> 割りと真面目に宇宙の航宙母艦（航宙戦艦）の使い方ってそういうものかもしれないと思ってる
14:21:23
<syamo> ステラリスは科学技術も、生態系か、機械系かでわかれるDLCがほしいのう
14:22:27
<syamo> クラゲみたいな空母で艦載機もクラゲで・・・
14:26:39
<syamo> ステラリス開発してる人たちってぜったい、イデオンスタートレックガンバスターガンダム全部しってるとしかおもえないんだが・・・
14:27:30
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
14:30:09
! seiryuu (Ping timeout: 272 seconds)
14:30:35
<syamo> 自立事故生産型ドローンをうっかり、惑星に忘れてきたというイベントもやりかねない
14:30:45
<syamo> ２００年後に文明が・・・
14:37:27
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126008210070.bbtec.net) to #もの書き予備
14:43:03
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き予備
15:18:17
! Take-D (Quit: Leaving...)
15:41:05
! Balyoshi (Ping timeout: 272 seconds)
15:55:00
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-5m2.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備
16:55:56
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
17:04:03
! seiryuu (Ping timeout: 272 seconds)
17:05:31
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106181087150.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
17:08:52
! akiraani_ (Ping timeout: 256 seconds)
17:19:53
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
17:28:21
! aizawanote (Quit: それではノシ)
17:28:46
! asahiya (Quit: Leaving...)
17:28:49
+ asahiya (asahiya!asahiya@ttn202-127-89-203.ttn.ne.jp) to #もの書き予備
18:21:13
+ aspha (aspha!UserID@p131039-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:34:59
+ imo (imo!imo@218.33.171.60.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
19:39:59
<aizawayu> 色味か……(´・ω・｀)
19:40:55
<aizawayu> きれいにまとまりすぎてるのかなあ
19:42:20
<Kannna> あっさり書きすぎかな。勝手な感想だヨ
19:42:43
<Kannna> 仕上がったものは、軽くていいんだ。あっさり読めるのはいい
19:43:37
<Kannna> どれだけ削った結果の「あっさり読める」になってるか、て事。
19:43:51
<aizawayu> ふむ(´・ω・｀)
19:44:25
<Kannna> こないだ、紹介してくれた前島さんの短文(活字に置き換えたら短文
19:45:03
<Kannna> あれだけ、読んでも、筆者が、伊藤作品を何度も何度も読んでる事察せられると思うんだけど
19:45:32
<Kannna> 書きたい事、書いてもいい事の内から、文章に投入してるネタは厳選してると思う。
19:45:37
<Kannna> そういう事なんだけど、
19:46:02
<Kannna> もし「厳選してる」と思えないとしたら、そういう読み方を身に就けるとこからになるネ
19:46:09
<aizawayu> はい(´・ω・｀)
19:47:49
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
20:49:32
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
20:49:36
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
20:59:40
+ yamano (yamano!yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
21:42:49
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-27-55-226-52.revip3.asianet.co.th) to #もの書き予備
21:59:31
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
22:00:38
cos0 -> Ayari_11
22:01:21
+ SiIdeKe__ (SiIdeKe__!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
22:01:35
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
22:02:59
! SiIdeKei (Ping timeout: 272 seconds)
22:09:56
! syo (Ping timeout: 260 seconds)
22:12:04
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
22:18:45
! SiIdeKe__ (Read error: Connection reset by peer)
22:18:51
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
22:20:01
! asahiya (Read error: Connection reset by peer)
22:22:40
+ asahiya (asahiya!asahiya@ttn202-127-89-203.ttn.ne.jp) to #もの書き予備
22:31:12
! seiryuu (Quit: Leaving...)
22:46:01
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
22:46:11
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
22:47:37
! Kannna (Read error: Connection reset by peer)
22:50:49
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126008210070.bbtec.net) to #もの書き予備
23:43:22
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:50:21
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-10p1-253.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備