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00:01:19 koi-chankoi-chan[away]
00:40:34
mikeyama
昔から思ってるけど、動物と言えば、飼育・食用・労働力の3つがほぼカンペキに揃ってる馬ってすごい存在ですよなー
00:41:26
Marcy
もし馬がいなかったら
00:41:51
Marcy
人類の文明は多分この形には進歩していなかったと思う
00:42:17
mikeyama
特に飼育と食用については境界線というか、ギリギリ馬が「食べるなんて野蛮」というのに対してYES/NOが半々ぐらいなりそう
00:42:21
Marcy
その位には人類にとって重要な家畜だね
00:42:22
mikeyama
そうですねー
00:43:27
mikeyama
日本は牛も馬みたいな使い方してたけど、使い方としては世界的にはマイナーな気がする
00:46:45
Marcy
まあ少数派ではあるね
00:47:17
Marcy
日本の場合は在来馬の体格が貧弱だったってのもあるけど
01:00:27
mikeyama
フムフム
01:19:31 Pikoyan が切断されました:Quit: See you...
01:40:22 cos0_GMcos0
01:40:38 ash が切断されました:Quit: Leaving...
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02:45:56 seiryuu (seiryuu@14.207.45.101) が #もの書き予備 に参加しました。
02:48:44 seiryuu_ (seiryuu@171.7.167.210) が #もの書き予備 に参加しました。
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02:55:15 seiryuu_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
02:55:26 seiryuu (seiryuu@14.207.45.101) が #もの書き予備 に参加しました。
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03:10:36 Yaduka__ が切断されました:Quit: Leaving...
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03:16:29 mikeyama が切断されました:Quit: しじみじる!
03:30:30 cos0cos0_afk
03:35:42 LizardMen が切断されました:Quit: 戦いってのは、リズムで乗り 越 えていくんだ!
04:16:16 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
04:57:40 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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05:50:59 yamano (yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
06:03:05 Kannna (kannna@softbank126008210070.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
06:46:13 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き予備 に参加しました。
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07:25:32 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
07:29:18 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:16:09 Prof_M_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
08:18:07 Prof_M (moriarty@i222-150-220-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:20:54 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
08:22:47 Prof_M (moriarty@i222-150-220-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:55:41 mjolnir2k が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
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09:04:07 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
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09:08:40 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
09:16:13 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
09:33:12
hir_CF
https://kakuyomu.jp/works/1177354054882515059 くっころにオチをつけたぞ(くてー
09:33:12
Toybox
FetchTitle: くっ殺から始まるデュラハン生活(クファンジャル_CF) - カクヨム
09:33:29
hir_CF
神話的スケールの話をうまく畳めて大満足である
09:33:37
hir_CF
(異論は認める
09:39:58 aizawanote (aizawanote@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
09:49:30
aizawayu
のら犬ブラザースのアニメ! ギョーカイ時事放談の今週更新分で言われていたことなのだが
09:50:09
aizawayu
若いメーカーPは今のアニメの作り方に慣れてしまってチャレンジしないってことがあるらしい
09:50:29
aizawayu
#製作委員会方式とかで
09:51:18
Marcy
#それで思い出した
09:51:42
Marcy
#この間のエヴァの何が革新的だったかに関してもうひとつ
09:51:50
aizawayu
「自分はこれがいい」ってものではなく、委員会のフォーマットで作りやすいものを作りたいって思うようになってしまっているらしいんだけど
09:52:03
Marcy
#「製作委員会方式」を定着させたってのがあったな
09:52:13
aizawayu
これ、ラノベとかにも当てはまることだよなあ(;´Д`)
09:52:16
aizawayu
ふむ(´・ω・`)
09:52:46
NM_
「チャレンジしない」なんてのも典型的な「どこにでもはっつく膏薬」
09:53:00
asahiya
それアニメとかラノベとか無関係に
09:53:07
NM_
なので
09:53:15
asahiya
「フォーマットを利用するときの一般的デメリット」では?
09:53:19
aizawayu
まあちと本編聞いてください(;´Д`)
09:53:35
asahiya
せめて聞けるURL出していただきたとこですね
09:54:31
Marcy
http://norainu-jiji.com/
09:54:31
Toybox
FetchTitle: のら犬ブラザースのアニメ!ギョーカイ時事放談
09:54:32
NM_
具体例と具体的にどう改善すべきかの論がないと話にならん
09:54:35
Marcy
これかな?
09:55:00
aizawayu
はい
09:55:16
asahiya
具体例が出た時点で、「例以外に使うのがはばかられる話」でもあるではー
09:55:17
aizawayu
今出そうとしたところでした(;´Д`)
09:56:30
Marcy
まあ製作委員会方式自体が「作品が大コケしても誰も致命傷を負わない」為のシステムだからねぇ
09:56:43
Marcy
リスク分散の手段だ
09:57:10
NM_
安定することはいいことだ
09:57:48
asahiya
システムってのは「誰でも使える」のもメリットすな。
09:57:57
asahiya
特定の天才とかに依存しない。
09:58:32 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
09:58:32
Marcy
うむ、ナポレオンに対するプロイセン参謀本部だな
09:58:50
NM_
若いのがチャレンジしないのはそりゃ当然だよね
09:59:02
NM_
新品少尉がチャレンジしたら怒られる
09:59:04
Yaduka_
失敗したら次無いもの
09:59:08
aizawayu
エヴァって天才とシステムが融合した好例だよなあ
09:59:14
Marcy
天才に頼らずにそれなりのクオリティを実現するには
09:59:28
Marcy
知恵を出し合うしかない
09:59:51
asahiya
というか世知辛い今の時代に「挑戦」に許可がでるのは、実績ある人であって、若手には難しい。ぶっちゃけおぜぜが集まりませぬよー
10:00:26
NM_
初刷り削られるしな
10:00:34 Prof_M (moriarty@i222-150-220-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
10:01:24
asahiya
リスク分散の一端ですな<初刷り削られる
10:02:05
NM_
「世界が僕に何もしてくれないなら僕も世界に対して何もしない」って
10:02:15
NM_
典型的な老害ロジックじゃねーか
10:03:06 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
10:03:27
OTE
安定した世界を維持する人が圧倒的だからこそ、チャレンジする事が出来る。とも言えるかなー。
10:04:02
OTE
あー、もうどうにもならんから破れかぶれだ!って時を除いて。
10:04:04
Marcy
チャレンジは成功するからチャレンジと呼ばれるのであって
10:04:20
Marcy
失敗すればそれは無謀とか愚行と呼ばれるのだ
10:05:00
NM_
今のところ野球の解説レベルの話しか出てこないのだが。
10:05:13
NM_
本編は何分からなのだ
10:05:14 Prof_M (moriarty@i222-150-220-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
10:05:44
OTE
昨日、別なところで話してたが。「ジョジョ第三部の世界旅行を実際に行ってYoutubeで流したら凄く儲かりそう!!」「渡航情報調べると圧倒的に死ぬなこれ」みたいな感じか。
10:05:55
aizawayu
一度CMが入りました?
10:07:05
NM_
今CM中
10:07:31
aizawayu
ワッショイ音入るところが大体さっき話題にしたところ
10:07:43
aizawayu
じゃあ多分その後
10:10:41 koi-chan[away]koi-chan
10:12:34
OTE
一般的な話としては、「若いもんのアイディア」を使えるモノにしたりケツ持ちしたり、そもそも若いもんが冒険心を表に出させるようにするのは上の仕事という気がする。
10:12:50
OTE
会社ならね。
10:13:59
Marcy
会社の若手がチャレンジするには、リスクをとってくれる上司が必要だし、本人のプレゼン能力も必須だよね
10:14:16
OTE
んだね。
10:14:27
OTE
促しても環境作ってもチャレンジしない奴は知らん。
10:14:49
Marcy
チャレンジ出来ないのではなく、する能力がないケースが割と多い
10:15:07
NM_
若手がパワポ芸人になるのは上の責任だっつーの!(怒
10:15:29
aizawayu
あ、マジギレしてる(;´Д`)
10:15:47
NM_
企画書だけで評価できねえ責任者がいるからパワポ芸人になるんだろうがよ
10:15:56
Marcy
うむ
10:16:00
NM_
もうひとつ言うと
10:16:16
NM_
企画書で評価できると思ってる人間こそが無能な責任者だから
10:16:25
NM_
企画書の評価なんて誰もできねえよ
10:16:37
NM_
数作って打ち上げるしかねえんだから
10:16:47
NM_
さっさと予算吐き出しやがれ
10:17:09
Marcy
まあアニメに限らず
10:17:39
Marcy
金と環境と人が質量共に揃ってないと良いものは出来ないよね
10:17:55
Marcy
(少なくともどれか
10:18:02
NM_
まあうん
10:20:48
NM_
「君はどうしたいんだい、と聞くと黙っちゃうんだ」「(北風と太陽の)太陽でいこうぜ」
10:20:56
NM_
これで結論が出ている
10:21:02 koi-chan が切断されました:Quit: Tiarra 0.1+svn-36726: SIGTERM received; exit
10:21:05
NM_
「上司がきちんと管理しなきゃだめ」
10:21:05
Marcy
それあかん上司やなぁ
10:21:20
NM_
うん
10:21:21
OTE
最近の若者は、って言い出すときは。私の少ない経験では「発言者の観測範囲が狭い。テンプレフィルターが掛かってる」「発言者が駄目なので若者が本音を見せない」
10:21:37
NM_
無駄な時間だった……
10:21:40
NM_
orz
10:21:54
aizawayu
すまん……、本当にすまん……。
10:22:51
Marcy
………
10:23:27
Marcy
計算抜きに勢いだけでいいものが出来るなら誰も苦労はしねぇ
10:23:58
Marcy
なんつーかこう
10:23:59 koi-chan[away] (koi-chan@p1013237-ipngn12301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
10:24:25
OTE
ここ数年の専門学校の傾向だけど。学生が本音を見せるまでの時間が掛かるようになってるのは感じる。警戒が強い。まぁ俺が老害光線発射するようになってるのかも知れないがw
10:24:27
Marcy
こういう「飛び込め」「チャレンジしろ」ほど無責任で有害な思考はないなぁ
10:24:29
NM_
マネジメント論なら科学的根拠のある話を読んだ方がいいと思う
10:25:18
aizawayu
ちなみにこの人達は大魔法峠とかドクロちゃんとか乃木坂春香の秘密とか作ったプロデューサーです……。
10:25:22
NM_
「どうすればこのアニメが面白くなると考えてるのか」なんて
10:25:31
asahiya
こう、「見守ってれば自分で努力学習して大成する」幻想持ってる方って
10:25:32
NM_
考えずにモノつくる若手がいるわけねえだろ
10:25:35
asahiya
多いのかもしれませんね
10:25:51
aizawayu
あと偽まるさん(川瀬さん)はシャナとかケメコデラックスとか関わった人で
10:25:56
NM_
黙っちゃうのは何を答えたら怒られずに済むかわからんからだ
10:25:58
Marcy
若手に好き勝手「チャレンジ」させた旧陸海軍の参謀本部がどんな醜態をさらしたか
10:26:08
OTE
まぁ良い物作れた人が、良い人育てられるとは限らない。
10:26:10
Marcy
わかって言ってる訳じゃないんだろうなぁ
10:26:14
aizawayu
里見さんは最近で言うとアルペジオに関わった人ですね(´・ω・`)
10:26:29
SiIdeKei_
権威に弱いよね、藍沢君って。
10:26:43
aizawayu
(´・ω・`)
10:26:58
SiIdeKei_
その顔文字好きだよね、藍沢君って。
10:27:15
asahiya
制作能力と会話能力と人材育成能力は、当然のことながら別パラメータですな
10:27:56
NM_
いや
10:28:25
NM_
このトーク、最初から「自分たちの態度が悪い」という話をしてて
10:29:05
NM_
北風と太陽の太陽になろう、という結論になるんだけど
10:29:31
asahiya
んん?
10:29:41
asahiya
なんでそれが改善策になるんです??
10:30:15
NM_
つまり頭ごなしに怒鳴るのが悪いのでそういう老害にならんようにしようってトークなんだ
10:30:39
NM_
最初から聞いてるとそういう話だということが分かる
10:31:14
NM_
若手がどうこうって話しじゃないよね
10:32:28
asahiya
ああ、ふむ。
10:32:52
asahiya
その本題なら、若手の話は枝葉ですよね
10:32:54
OTE
こっちが勝手に膨らませちゃったか。
10:33:28 koi-chan[away]koi-chan
10:33:46
NM_
まあ野球の解説であった。
10:33:59
SiIdeKei_
ケーキのスポンジは、混ぜすぎちゃったら膨らまないんだよ!(それ先週のプリキュア)
10:34:12
NM_
ぎくうっ
10:36:25
aizawayu
#パワポ芸人って
10:36:32
Marcy
まあ取りあえず
10:36:41
aizawayu
#どういうものか具体的にわからずにいる……。
10:37:09
OTE
こういう話が素で出来るようになってしまった……。おかしい。心は13歳なのに。
10:37:12
Marcy
「自分らはなっていないので改善しよう」と言う話をしているものの
10:37:36
Marcy
その改善策もちょっとどうなのさ、って気分になる
10:37:42
Marcy
そんなトークでした
10:37:46
NM_
企画書を書いて持ち込むようになるとすぐ分かるよ>パワポ芸人
10:37:53
aizawayu
ふむ
10:38:15
NM_
普通に美辞麗句を並べただけでは全然企画通らないので
10:38:48
NM_
オーバーなアクションとか力強い台詞回しとかを混ぜるようになる
10:39:04
NM_
自然とそうなるから。
10:39:12
aizawayu
……紙芝居?
10:39:13
Marcy
まあ
10:39:31
Marcy
企画通すのも一種のプロパガンダだからね
10:39:40
OTE
お茶目な人は、「詐欺ギリギリな文言」入れたりする。
10:39:50
Marcy
聴衆の気持ちをひきつける話術は大事
10:40:28 asahiya が切断されました:Quit: Leaving...
10:40:32 asahiya (asahiya@ttn202-127-89-212.ttn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
10:41:04
asahiya
健康食品のCMとかの感じですか<詐欺ギリギリ
10:42:16
SiIdeKei_
※個人の感想です
10:43:27
OTE
まぁ大体そんな感じ。クリエイター業界のじゃないけどね。
10:44:57
asahiya
クリエイター業界はもっと大変でしょうな。明確な指標を持ち込みにくい世界のはずなので
10:56:12
OTE
ちと話はずれるが。
10:57:13 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
10:57:13
OTE
学校に来た学生達の意識を変えるのは中々上手くいかんなー。
10:57:38 Prof_M (moriarty@i222-150-220-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
10:59:00
OTE
「来れば自動的に授けてもらえる」感覚でいる学生を「自力でアンテナ立てて武器を作らないと。せめて授業は能動的に受けないと」という意識に死体のだけど。
10:59:11
NM_
無理無理
10:59:12
OTE
殺してはいけない。
10:59:18
Marcy
そりゃ難しいなぁ
10:59:28
NM_
自分の学生時代を振り返るに
10:59:37
NM_
ある教師のやり方で教わった後
10:59:52
NM_
別の教師に対して同じことをやると「俺のやり方に従え」と言われるので
11:00:07
NM_
受動的にならざるを得ない
11:00:21
OTE
うんうん。
11:01:12
NM_
何年も同じ人に教わるなら別だが。
11:01:19
OTE
授業時間が過ぎれば自動的に就職できる的感覚はどーにかしてほしい。非常勤だけどな。
11:01:26
OTE
せいぜい2年だしねぇ。
11:01:57
NM_
まあ
11:02:10
NM_
「能動的で成功した生徒の話」をするのが良い
11:02:24
OTE
んだな。
11:02:40
NM_
僕の恩師は時々授業で僕の話をしてたらしいよw
11:02:53
OTE
今年は1人、能動的になり始めた学生がいてな。良い影響を醸してる。最初は顔色うかがうばかりだったんだけどね。
11:03:02
NM_
いいね
11:04:27
OTE
折に触れIT系ニュースサイトから関連情報の提示をしたり、それからの授業や職業との結びつきを解説したり。最初は「授業進めろよ」的な感じだったけど。やっと空気が変わった気がする。
11:05:09
NM_
ひとりでも変わってくれるなら上手く行ったのでは
11:05:14
OTE
んだねぇ。
11:05:25
OTE
1人も変わらない年もあるからね。
11:05:31
asahiya
うむ。最初の一人が一番の難産でしょうしな
11:07:08 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
11:07:08
OTE
自主的に難しいことにチャレンジしてくれるようになると、フォローは大変だけど、やりがいがある。
11:08:00 Prof_M (moriarty@i222-150-220-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:08:03
NM_
そういうのは羨ましいな
11:10:27
OTE
うん。楽しい。普通の小中高の先生は向き不向き的に無理そうだけどね。
11:14:42 yamano (yamano@p76edd078.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:15:22
OTE
専門学校の正職員の頃も、事務仕事が苦手だったなぁ(^^; 報道されてる小中高の先生達の作業時間見ると、自分的に無理そうw
11:30:00 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:30:00 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
11:30:00 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
11:30:21 Prof_M (moriarty@i222-150-220-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:39:43 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
11:40:41 Prof_M (moriarty@i222-150-220-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:45:28 koi-chankoi-chan[away]
11:46:16 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:46:19 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
11:48:37 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:48:38 Prof_M が切断されました:Write error: Connection reset by peer
11:49:02 Prof_M (moriarty@i222-150-220-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:03:10 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:03:11 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
12:05:06 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き予備 に参加しました。
12:08:03 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:08:03 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
12:10:10 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:10:10 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
12:21:54 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
12:28:41 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:28:41 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
12:28:41 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
12:29:25 Prof_M (moriarty@i222-150-220-5.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:35:37 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
12:48:05 Prof_M_ (moriarty@i222-150-223-134.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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14:25:38
seiryuu_
孤独のグルメの作画の人 亡くなった!!
14:30:55
asahiya
.k 谷口ジロー
14:30:55
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E8%B0%B7%E5%8F%A3%E3%82%B8%E3%83%AD%E3%83%BC をどうぞ♪
14:31:29
asahiya
http://mainichi.jp/articles/20170212/k00/00m/040/094000c
14:31:30
Toybox
FetchTitle: 訃報:谷口ジローさん69歳=漫画家「孤独のグルメ」 - 毎日新聞
14:31:39
asahiya
ログでも上がってますが一応念のため-
14:55:50 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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16:49:49 koi-chankoi-chan[away]
17:11:01
Marcy
なんだってー(棒
17:11:22
Marcy
ヴィダリオさんの正体がガエリオさんだったなんてー(棒
17:11:26
Yaduka_
まさかの招待
17:11:29
Yaduka_
正体
17:12:53
Marcy
いやあ、これはよそうがいでしたね
17:17:47 yamano が切断されました:Read error: Connection reset by peer
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17:21:56
Yaduka_
マッキーもなんかしてる
17:22:22 Kannna (kannna@softbank126008210070.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
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17:25:40
Marcy
いよいよもってこれは
17:26:01
Marcy
「どうせみんないなくなる」な流れだなぁ…
17:26:06 mjolnir2k が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
17:26:19
Yaduka_
マッキーの目指すところはそこなんじゃ無いかと
17:26:56
Marcy
マッキーは秩序の破壊者だからなぁ
17:27:11
Marcy
そして創造者ではない
17:28:49 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
17:30:22
Yaduka_
誰も居なくなった世界に誰かがまた立つ事を望む、とかですかね。
17:31:11
Marcy
そこまで考えてなさそうなんだよなぁ
17:31:34
Marcy
多分マッキーの根底にあるのは今の世界への憎悪なんで
17:32:03
Marcy
取りあえずぶっ壊すことしか考えてそうにない
17:36:35 Prof_M_ (moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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17:42:55 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
17:42:55 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
17:47:23
Yaduka_
ツイッターで流れてきた予告の絵も不穏だ
17:47:33
Yaduka_
もう不穏な事しか無い
17:51:16 Prof_M (moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
17:52:06
Marcy
まあ何だ
17:52:27
Marcy
カルタ様は最初から地雷踏んでたんだなぁ、って思うと
17:52:37
Marcy
更に可愛そうになってきた
17:52:46
Yaduka_
完全にとばっちりだよねぇ
17:52:49 Prof_M_ が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
17:52:53
Yaduka_
<カルタ様
17:53:16
Yaduka_
まあ、あれ。ビスケット殺っちまったのが一番の貧乏くじ。
17:53:22
Marcy
うん
17:53:46
Marcy
せめてあれがなければ命だけは助かっただろうものを…
17:54:22
Yaduka_
アレでミカさんの殺る気スイッチONにしてしまったからねぇ
17:55:34
Marcy
そしてうちのTLにも次回予告の画像が回ってきた
17:55:44
Marcy
アルミリアちゃん…
17:56:11
Yaduka_
これ、返り血とかでは無い感じが
17:56:54
Marcy
不穏すぎる
17:58:55
Yaduka_
しかしイオク様最後まで生き延びそうなフラグではある
17:58:55
SiIdeKei_
鉄血のオルフェンズで
17:59:03
SiIdeKei_
不穏でなかったことなんてあったか?
17:59:17
Marcy
それもそうか
17:59:30
Marcy
通常営業でしたね
18:01:15 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:01:21 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
18:01:23
SiIdeKei
誰が死んでもおかしくねえよ!
18:01:44
Yaduka_
アトラちゃんさえ生き残ってたらもう良いよ。
18:02:34
Yaduka_
ミカさん、多分アグニカさんと同じ末路っぽいし。
18:12:46
Yaduka_
http://www.mbs.jp/g-tekketsu/ 次回予告はここから。
18:12:46
Toybox
FetchTitle: 機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ 番組サイト
18:12:57
Yaduka_
マッキーは一帯何をしてたんだ
18:19:57 akiraani_ (akiraani@KD036012032250.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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20:07:34 cos0_afkcos0
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20:24:13 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
20:37:19
Marcy
「左遷も悪くない」読了
20:37:33
NM_
あれはよいものだ
20:37:42
Marcy
異世界ものではあるが転移も転生もチートもない
20:38:16
Marcy
うん、実に良かった
20:38:18
Marcy
異世界の軍人さんが田舎に左遷されて嫁さん貰って日々を暮らすお話である
20:39:28 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:39:28 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
20:40:40
Marcy
有能な軍人だったが孤独で無骨な主人公が
20:41:49
Marcy
妻やその家族との触れ合いで、次第に「家族」を手に入れて行く過程が素晴らしい
20:42:38
Marcy
元はなろう連載だったらしいが、現在は書籍化にあわせて削除されているようでちょっと残念
20:43:13
NM_
後日譚が読みたいねえ
20:43:20
Marcy
ほんとねー
20:49:40 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:49:41 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
20:49:54 Pikoyan (UserID@p1072100-ipngn6801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:54:02
NM_
ああいう生活感のある、作り込まれた世界で地道に生きる人の話は大好きなのだが
20:55:47
NM_
なかなか「2世が生まれてその子が活躍する話」まで続くケースは少ない
20:56:02
Marcy
うむー
20:57:42
Marcy
そうしたクロニクルものは海外のファンタジー作品では良く見るんだけど
20:57:50
Marcy
日本だとあまり見ないよね
20:58:36 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
20:58:36
NM_
主人公が世界レベルのヒーローになる話しではいくつか2世まで続いたやつがある
20:59:12
NM_
僕が読んだ中では「魔法書を作る人」 http://ncode.syosetu.com/n0186bu/
20:59:12
Toybox
FetchTitle: 魔法書を作る人
20:59:16
NM_
とか。
20:59:26
NM_
ただこれも書籍版は最後までは続かなかった
20:59:43 Prof_M (moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:01:42 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:01:42
Marcy
マーセデス・ラッキーのヴァルデマール年代記も2世世代まで続いてるけど
21:01:54
Marcy
あれも英雄譚だからなぁ
21:02:04 Prof_M (moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:02:31 mjolnir が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
21:02:39
NM_
昔好きだったのは「グラマリエの魔法家族」で
21:02:56 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:02:56
NM_
2世が活躍し始めたところで日本での展開は終わってしまったが
21:02:59
Marcy
レイモンド・E・フィーストのリフトウォー・サーガも英雄譚だし
21:03:25
Marcy
あー、あれも面白かった<グラマリエの魔法家族
21:03:34
NM_
一応最終巻の「Warlock's Last Ride」だけは英語版を手に入れてある(まだ読んでない)
21:04:25
Marcy
なかなかこう、日常系のファンタジーで2世の世代までお話が続くってのは少ない
21:04:37
NM_
まあ無理もないと言えばそうなんだが。
21:04:45 Prof_M (moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:04:53
Marcy
うん
21:05:13
aba[AWAY]
ざんす
21:05:28
Marcy
でも、出来がよければよいほど「この世界の先が見たい」って思っちゃうんだよね
21:05:51
NM_
ザンスはちょっとタイミングが悪くて序盤だけしか読んでないんだよなあ
21:06:09
Marcy
愛着の沸いた世界や人物たちの行く末を見届けたいって言う
21:06:15
NM_
うんうん
21:06:17
Marcy
親心的なあれ
21:06:53
Marcy
日本だと小説じゃないけど「辺境警備」はそういう作品だった
21:07:07
NM_
隊長さんの話をもっと読みたかったなあ>辺境警備
21:07:42 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:07:42
Marcy
隊長さんはなかなか波乱万丈の人生送ってるからねぇ
21:07:59
NM_
世界観を引き継いだ作品がずっと続いているけどキャラクターはごく稀にしかゲスト出演しないので
21:08:03
NM_
全部は把握していない
21:08:15
Marcy
日常系じゃなく、活劇系の主人公でも多分いけるくらい
21:08:44
aba[AWAY]
日本……次の世代……
21:08:47
NM_
時代ものだけど
21:09:06
aba[AWAY]
次の世代かと思ったら死んだはずの初代が復活したでござる
21:09:12
Marcy
コミック文庫版には、「星が生まれた谷」の後日談も確か入ってたな
21:09:15
NM_
佐伯泰英「居眠り磐音江戸双紙」は今2代目の話やってる
21:09:25 Prof_M (moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:09:26
aba[AWAY]
おめぇつえぇな
21:10:58 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:10:58
NM_
話はちょっとズレるが
21:11:16
NM_
目につくとどうしても読んでしまうのがイチャラブ系の話で
21:11:41
NM_
かっぱ同盟「僕の嫁の、物騒な嫁入り事情と大魔獣」
21:11:49 Prof_M (moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:13:16
NM_
「うちの娘の為ならば、俺はもしかしたら魔王も倒せるかもしれない。」など
21:15:08 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:15:08
NM_
他にお勧めがあれば教えて欲しい。
21:15:23
Marcy
イチャラブ系かぁ
21:15:32
NM_
問題は
21:15:59
NM_
ハッピーエンドだと最初から分かってしまうと興を削がれるのでさじ加減が難しいw
21:16:06
Marcy
うひひひw
21:16:10 Prof_M (moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:17:18 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:17:18
NM_
「北欧貴族と猛禽妻の雪国狩り暮らし」とか。
21:18:32 Prof_M (moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:18:41
OTE
あー、あれか。
21:18:54
OTE
kindleで売ってないのが残念だ。
21:19:32 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:19:32
NM_
理系ファンタジーというので買って読んでみたがどんどん残念な方向に進んでいる「左利きだったから異世界に連れて行かれた」は
21:19:37
Marcy
「姫騎士とキャンピングカー」は擬似家族系異世界スローライフもので、イチャラブ系ではないんだけど
21:19:44
Marcy
あれはなかなか面白かった
21:19:45
NM_
嫁が可愛いので読んでいるが単なるチートものになってしまったな
21:19:58
NM_
ほう
21:21:13 Prof_M (moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:21:13
NM_
http://ncode.syosetu.com/n9602cp/
21:21:13
Toybox
FetchTitle: 姫騎士とキャンピングカー
21:22:23 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:22:23
OTE
ぶくましとこ
21:22:52
OTE
http://ncode.syosetu.com/n0388dp/
21:22:52
Toybox
FetchTitle: 俺んちに来た女騎士がいつの間にか嫁認定されてる件
21:23:02
OTE
ギャグものだと思ったら、
21:23:28
OTE
過疎地における農業事情なんかが、悲惨にならない程度にリアルで良い感じ。
21:23:29
NM_
幼女の成長を見守りたい人には「宝石吐きのおんなのこ」もお勧め。もうロリコンでいいや
21:23:36 Prof_M (moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:23:38
OTE
あと、女騎士がよい子だ。
21:27:09 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:27:09
Marcy
あと異世界もので面白かったのは「勇者一行ぶらり旅」もそれなりだった
21:27:55
Marcy
小学校の頃から毎年異世界召喚されては世界を救ってきた「勇者のベテラン」が主人公で
21:28:01 Prof_M (moriarty@i220-220-41-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:28:45
Marcy
今回も世界の危機を救うために召喚されたのはいいものの、呼び出された世界が緊張感のない牧歌的な世界で
21:29:26
Marcy
次第に観光旅行が旅の目的になってしまうのだ
21:29:37 cos0cos0_GM
21:29:41
NM_
そういえば
21:30:02
NM_
かつて世界を救った勇者とか、世界を滅ぼした魔王とかの「二周目」の話ってのも
21:30:13
NM_
わりと一般的なモチーフになってきたなあ
21:30:35
Marcy
増えてきたねぇ
21:31:20
NM_
映画版「トゥームレイダー」の
21:31:34
NM_
「また世界を救いに行くんだね」って台詞が好きで
21:31:39
NM_
いつかどこかで使おうと思っている
21:33:53
Marcy
日常系であれば、以前に読んだ田口仙年堂の「レンタル武器屋アリーチェ」も面白かったな
21:34:58
Marcy
あとは漫画だけど
21:35:25
Marcy
「29歳独身中堅冒険者の日常」も良い
21:35:45
NM_
29歳~は僕も好き
21:36:47
NM_
今のところあまりヒロインが大きくなるところが話のキーに絡んでこないが。
21:37:47
Marcy
うん、ほかに使ってない伏線もあれこれあるけど
21:38:04
Marcy
そんなの気にならない程度に雰囲気がいい
21:38:09 kairi (kairi@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:38:09
NM_
うむ。
21:38:25
NM_
「勇者ですが異世界でエルフ嫁とピザ店始めます」はアイデアは良いと思ったのだが期待したほど面白くはなかった。
21:38:36
NM_
ハイカロリー勇者って発想は評価するのになあ
21:38:57
Marcy
パワーワードだよね<ハイカロリー勇者
21:39:01
hir_CF
21:39:28
hir_CF
とりあえずその手のワードの題名の作品として始めたくっころであるが10万字に到達したので報告しておく(くてん
21:39:38
NM_
転がしがいのある話だと思うんだけど
21:40:24
hir_CF
https://kakuyomu.jp/works/1177354054882515059
21:40:24
Toybox
FetchTitle: くっ殺から始まるデュラハン生活(クファンジャル_CF) - カクヨム
21:40:34
Marcy
発想がいいけど筆が追いついてない作品ってのは、読んでてこう、実にもったいないと思ってしまう
21:40:39
NM_
うむー
21:41:57
NM_
勇者のチート能力を使って人を肥やすというのは実にいいアイデアだ
21:42:59
NM_
黒王並みのチート能力だったのにただピザ屋をやるだけで終わってしまった
21:43:19
Marcy
風呂敷の広げようは色々ありそうなんだけどなぁ
21:50:08 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:50:08 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:53:19
OTE
ライフゲームのようにわっさり出てくる小説群を気ままに漁る。
21:53:26
OTE
なんとも贅沢ですな。
21:54:28
OTE
その一つ一つには書き手の様々な思いがこもっている。
21:54:40
OTE
正に生命がこもっている!
21:54:59
OTE
その生命をまるで蹂躙するかのように消費する我々。
21:55:01
OTE
くくく。
21:55:06
OTE
まるで悪役のようでは無いですか!
21:55:42
NM_
くくく
21:55:48
Marcy
くくく
22:00:39
OTE
はーーっはっはっは!! 励め励め!その頑張りが我らの糧となる!
22:01:31 ash__5_Xiao-ye_1
22:09:10 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
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23:00:36 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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23:09:05 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
23:13:31 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:19:10 koi-chan[away]koi-chan
23:19:10 Prof_M_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
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23:37:53 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
23:42:55 cos0_GMcos0
23:50:01 aspha が切断されました:Quit: See you...
23:51:55 koi-chankoi-chan[away]
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