発言数 77
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00:11:06 cos0Sicein_08
00:16:28 koi-chankoi-chan[away]
00:22:33 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
00:22:33 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
00:22:39 Pikoyan が切断されました:Quit: See you...
00:23:02 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
00:30:37 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
00:30:37 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
01:20:14 MorrisMorrisZZZ
01:44:43 ash_ が切断されました:Quit: Leaving...
02:10:34 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
02:10:35 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
02:41:03 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
02:41:04 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
02:55:05 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
02:55:05 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
03:11:31 mjolnir が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
03:47:02 LizardMen が切断されました:Quit: 無理だよ。僕に 勝 つのは。やるだけ無駄だってば。
04:59:52 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
05:28:09 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
05:28:09 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
06:00:51 Kannna (kannna@softbank126008210070.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
07:07:20 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
07:21:38 Sicein_08cos_afk
07:29:07 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
07:36:57 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き予備 に参加しました。
07:39:35 CHOBOJA_ (choboja@112.151.196.144) が #もの書き予備 に参加しました。
07:41:30 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
08:01:54 yamano が切断されました:Quit: Leaving...
08:10:20 imo が切断されました:Quit: Leaving...
08:22:40 akiraani_ が切断されました:Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い
08:33:38 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:33:38 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
08:35:48 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:35:50 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
09:05:31 Take-D が切断されました:Quit: Leaving...
09:10:58 yamano (yamano@p76edd409.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
09:14:00 CHOBOJA_ が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
09:28:24 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
09:58:56 MorrisZZZMorris
10:46:42 H_Aoi (H_Aoi@182-166-36-232f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
10:46:48 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
10:46:55 pg_ が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
10:49:15 hir_CF (hir_cf@p641254-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
10:49:28 pg (pg@p641254-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:01:38 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:12:21 MorrisMorrisAFK
12:06:46 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
12:06:46 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
12:56:09 mjolnir2k (mjolnir2k@KD119104051120.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
13:13:27 seiryuu (seiryuu@node-qy4.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
13:16:32 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
13:42:14 seiryuu_ (seiryuu@node-na4.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
13:44:00 seiryuu が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
14:04:30 V-zEn (V-zEn@146.233.69.115.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
14:08:34 CHOBOJA (choboja@112.151.196.144) が #もの書き予備 に参加しました。
14:11:30 cos_afk が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
14:12:26 CHOBOJA が切断されました:Client Quit
14:53:17 CHOBOJA (choboja@112.151.196.144) が #もの書き予備 に参加しました。
14:56:12 cos0 (cos0@p153204-ipngn200209okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:11:51 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:21:33 syo_ (syo@softbank126001254111.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
15:45:32 akiraani (akiraani@KD106161185124.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:55:59 kairi が切断されました:Quit: See you...
15:59:00 seiryuu (seiryuu@node-na4.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
16:00:44 seiryuu_ が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
16:02:17 hir_CF が切断されました:Quit: Leaving...
16:02:24 pg が切断されました:Quit: Leaving...
16:29:14 hir_CF (hir_cf@p641254-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
16:29:24 pg (pg@p641254-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
16:29:34 seiryuu が切断されました:Read error: Connection reset by peer
16:29:55 seiryuu (seiryuu@node-na4.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
16:37:52 seiryuu が切断されました:Read error: Connection reset by peer
16:38:12 seiryuu (seiryuu@node-na4.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
17:09:52 syo_ が切断されました:Quit: Leaving...
17:17:48 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
17:39:32
seiryuu
https://togetter.com/li/1068313
17:39:32
Toybox
FetchTitle: 書店で見つけられない本を読者は予約・注文するか - Togetterまとめ
17:43:05
Marcy
今だと書店探して見つからなかったら「仕方ないAmazon使うか」になりがちだよね、消費者からすれば
17:45:35
seiryuu
たしかにw
17:45:47
seiryuu
書店で注文はめんどいw
17:46:09
KITE
書店3軒くらい回ってなかったので電書とか
17:46:36
KITE
地方だと書店は発売日が遅れるんでAmazon使うとか
17:46:38
KITE
ありがち。
17:46:46
SiIdeKei_
三軒も近くにないな……(白目
17:47:09
KITE
安心して。移動距離片道5km越えてるわ!
17:49:32
SiIdeKei_
まあね、近くに書店がないのは仕方ない。
17:50:02
SiIdeKei_
商売成り立たないぐらいに人口減ってしまっては、店仕舞うしかないからね。
17:50:46
Marcy
まあ都会でも2~3軒書店回ってなければAmazonは少なくないと思うし
17:50:52
SiIdeKei_
『本読む人が減った』じゃなくて『全体人口が減った』って次元なんで
17:51:17
Marcy
そも2~3軒書店回る人自体どれだけいるのかと言う…
17:52:04
KITE
あと雪が降ると物理的に本屋に行きづらいんで困りますね。
17:52:31
Marcy
人口減や気候がネックになる場合はどうしようもないよねぇ
17:53:12
KITE
「歩いて行ける近所の本屋」が閉店してからそれが大きい。
17:53:39
yamano
書店で見て、「AmazonとHontoで買った方が安いからこちらで買う」という
17:53:52
yamano
書店をディスプレイとして使っている人もちらほら
17:54:01
Marcy
いるいる
17:54:41
SiIdeKei_
今はまあ、Amazon(ローソンで受け取り出来る)とomni7(セブンイレブンで受け取り出来る)で注文することが多いかなあ
17:55:03
SiIdeKei_
Kindleで読んでる本も少なくない。
17:55:05
Marcy
コンビニ受け取りは便利だよねぇ
17:55:54
SiIdeKei_
なにせ山ん中の田舎なので、再配達となると、配送業者の負担も大きいんだよ
17:56:45
Marcy
個人的にはネット通販や電書はあまり使わないけど、熊本に行ってたときには随分お世話になった
17:57:06 MorrisAFKMorris
17:57:12
Marcy
徒歩圏内の書店がTSUTAYAしかなかったからなぁ
17:59:58
seiryuu
昔は2ちゃんまとめ 面白かったが 今はツイッターまとめの方が面白いですね
18:25:34 Lesaria (Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:40:49 mjolnir (mjolnir2k@KD119104051038.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
18:42:31 mjolnir2k が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
18:43:19 Kannna (kannna@softbank126008210070.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
18:45:40 koi-chan[away]koi-chan
19:29:01 NO_XX (anyone-in-@p5175023-ipngn2502marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:40:59 ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:57:57 akiraani_ (akiraani@KD106161179074.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:01:00 akiraani が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
20:07:20 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:07:21 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
20:20:51 Pikoyan (UserID@p4068-ipngn601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:24:46 imo (imo@218.231.192.58.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:24:54 koi-chankoi-chan[away]
20:32:14 mjolnir2k (mjolnir2k@KD119104051038.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:35:41 mjolnir が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
20:58:14 seiryuu が切断されました:Quit: Leaving...
21:09:54 CHOBOJA (choboja@112.151.196.144) が #もの書き予備 に参加しました。
21:10:30 koi-chan[away]koi-chan
21:37:43 kairi (kairi@i125-204-148-196.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:44:08 Lesaria が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
22:06:17 mjolnir2k が切断されました:Quit: Leaving...
22:06:38 mjolnir2k (mjolnir2k@KD119104051038.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:34:09 ash_GMsh
22:57:12 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:16:05
Marcy
http://www.yomiuri.co.jp/national/20170107-OYT1T50104.html
23:16:06
Toybox
FetchTitle: 「うるさい」と保育施設に苦情、自治体の75% : 社会 : 読売新聞(YOMIURI ONLINE)
23:16:26
Marcy
これだけ見ると「そうか、苦情が増えてるのか」となるけれど
23:17:20
Marcy
明確な数字のみを追って行くと、増加したと言われる今年度においても、平均すると年間2件強なわけで
23:17:49
Marcy
「それは果たして多いのか?」となるよね
23:18:29
Morris
数字は適当で極論だけど
23:19:01
Morris
「1万人以上いる区民/市民のうち1人でも苦情を言ってた区/市が全体の4分の3あった」ってことだからね
23:19:30
Marcy
うん
23:19:33
Morris
全人口に対する割合はわからないけど、想像できるよね。
23:20:35
Marcy
数字というかパーセンテージのマジックだよねこれ
23:21:28
Morris
「80%以上で起きる確率が99%」という預言が当たる確率が95%
23:21:57
Morris
みたいなー。
23:22:45
Marcy
まあ数値的に見ると印象操作の域は出ないんじゃないかなぁ、って言うそんなアレ
23:23:00
Morris
明日、日本に地震が起きる!
23:23:08 ponzz が切断されました:Quit: Leaving...
23:23:09
Morris
#起きてない日の方が少ないです
23:23:52
Morris
冗談はさておいて
23:24:13
Morris
世論操作の典型的な手法ですね
23:24:28
Marcy
だねー
23:24:46 ponzz (ponzz@p1062113-ipngn3003souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:26:11
Marcy
記事だけ読むと「マジかよ少子化が問題になってるのに日本最近おかしいな!」ってなって、多分記者の狙いもその辺だと思うんだけど
23:27:08
Marcy
数値との乖離がちょっとね
23:27:38
Marcy
自治体にとっては少数意見でも無視は出来ないんだろうけど
23:27:55
Marcy
一般論として世論を作るには無理がある感じ
23:27:58
Morris
そこがそもそもの間違いだという意見を最近多く見かける
23:28:23
Morris
自治体が少数意見を無視せずに取り上げなきゃいけない風潮が作られたせいで
23:28:35
Morris
かえって多数意見が無視され続けている
23:29:01
Marcy
民主主義の原則は「最大多数の最大幸福」なんで
23:29:31
Marcy
少数派の意見を切り捨てるべきではないけれど、そちらを優先するのは明らかな間違いだね
23:31:17
Morris
単純計算で言えば
23:31:33
Morris
5%の少数派の意見って
23:31:55
Morris
議題を5%しか逸らす力しか持ってないはずなのよ
23:32:07
Morris
95%はそのまま決まる
23:32:12
Marcy
うむうむ
23:33:15
Morris
真東(3時方向)に取られてる進路を東北東(2時方向からやや南)まで逸らす力はないはずなのにね
23:33:42
Morris
なぜか声の大きい少数派の意見で真北くらいまで向けちゃう
23:34:23
Marcy
まあ自治体に限らず、クレーマーが増長する要因のひとつと根っこは同じなんだろうね
23:34:37
yamano
議決が全会一致でなく過半数の得票数で決まるとすれば(それが議決の基本的な姿勢でもある)、勝者総取りの原則に従って通す力は5%もないはずでは?
23:34:45
Morris
「前例」ってやつですね
23:34:45
Marcy
ノイジーマイノリティに優しい社会
23:34:50
yamano
まあ些細な問題ですけれど。
23:35:11
Morris
5%もないはずですよ
23:35:37
Morris
あくまで単純計算ですし
23:36:08
Morris
5%が曲げたいと思っても、その19倍のそのまま進めたいという力が働いているので
23:36:28
Morris
普通はそのまま進めたい力が圧倒的に勝つ。
23:37:06
Marcy
企業の場合はその企業の方針があるんで、クレーマーの意を入れるも入れないも勝手だと思うけど
23:37:22
Marcy
自治体や国となるとちょっと話が違う
23:38:38 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
23:38:52
Marcy
民主主義の原則は守ってもらわないと、構成員にとっては何を以って統治を担保すべきかの正当性に関わってくる
23:39:45
Morris
反対意見があるなら、その反対意見に反対な意見もまたあるはずなんだけどなあ
23:40:20
Morris
そこらへんの議論のすりあわせを全然見させてくれない。
23:41:07
Morris
「反対だ!」の声は聞こえるけど「じゃあどうするよ?」は伝わってこないし伝えようともしてないし。
23:49:53 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:49:53 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
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