#もの書き予備 2017-01-08
| 発言数 | 77 |
|---|---|
| 表示 |
00:11:06
cos0 -> Sicein_08
00:16:28
koi-chan -> koi-chan[away]
00:22:33
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
00:22:33
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
00:22:39
! Pikoyan (Quit: See you...)
00:23:02
! Kannna (Quit: Leaving...)
00:30:37
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
00:30:37
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
01:20:14
Morris -> MorrisZZZ
01:44:43
! ash_ (Quit: Leaving...)
02:10:34
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
02:10:35
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
02:41:03
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
02:41:04
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
02:55:05
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
02:55:05
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
03:11:31
! mjolnir (Ping timeout: 260 seconds)
03:47:02
! LizardMen (Quit: 無理だよ。僕に 勝 つのは。やるだけ無駄だってば。)
04:59:52
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
05:28:09
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
05:28:09
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
06:00:51
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126008210070.bbtec.net) to #もの書き予備
07:07:20
! Balyoshi (Ping timeout: 245 seconds)
07:21:38
Sicein_08 -> cos_afk
07:29:07
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
07:36:57
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き予備
07:39:35
+ CHOBOJA_ (CHOBOJA_!choboja@112.151.196.144) to #もの書き予備
07:41:30
! CHOBOJA (Ping timeout: 245 seconds)
08:01:54
! yamano (Quit: Leaving...)
08:10:20
! imo (Quit: Leaving...)
08:22:40
! akiraani_ (Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い)
08:33:38
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
08:33:38
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
08:35:48
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
08:35:50
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
09:05:31
! Take-D (Quit: Leaving...)
09:10:58
+ yamano (yamano!yamano@p76edd409.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
09:14:00
! CHOBOJA_ (Ping timeout: 245 seconds)
09:28:24
! Kannna (Quit: Leaving...)
09:58:56
MorrisZZZ -> Morris
10:46:42
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-36-232f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
10:46:48
! hir_CF (Ping timeout: 256 seconds)
10:46:55
! pg_ (Ping timeout: 245 seconds)
10:49:15
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p641254-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
10:49:28
+ pg (pg!pg@p641254-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
11:01:38
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
11:12:21
Morris -> MorrisAFK
12:06:46
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
12:06:46
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
12:56:09
+ mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@KD119104051120.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
13:13:27
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-qy4.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備
13:16:32
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き予備
13:42:14
+ seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@node-na4.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備
13:44:00
! seiryuu (Ping timeout: 245 seconds)
14:04:30
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@146.233.69.115.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
14:08:34
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@112.151.196.144) to #もの書き予備
14:11:30
! cos_afk (Ping timeout: 245 seconds)
14:12:26
! CHOBOJA (Client Quit)
14:53:17
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@112.151.196.144) to #もの書き予備
14:56:12
+ cos0 (cos0!cos0@p153204-ipngn200209okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
15:11:51
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
15:21:33
+ syo_ (syo_!syo@softbank126001254111.bbtec.net) to #もの書き予備
15:45:32
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106161185124.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
15:55:59
! kairi (Quit: See you...)
15:59:00
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-na4.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備
16:00:44
! seiryuu_ (Ping timeout: 256 seconds)
16:02:17
! hir_CF (Quit: Leaving...)
16:02:24
! pg (Quit: Leaving...)
16:29:14
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p641254-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
16:29:24
+ pg (pg!pg@p641254-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
16:29:34
! seiryuu (Read error: Connection reset by peer)
16:29:55
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-na4.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備
16:37:52
! seiryuu (Read error: Connection reset by peer)
16:38:12
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-na4.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備
17:09:52
! syo_ (Quit: Leaving...)
17:17:48
! CHOBOJA (Ping timeout: 256 seconds)
17:39:32
<seiryuu> https://togetter.com/li/1068313
17:39:32
(Toybox) FetchTitle: 書店で見つけられない本を読者は予約・注文するか - Togetterまとめ
17:43:05
<Marcy> 今だと書店探して見つからなかったら「仕方ないAmazon使うか」になりがちだよね、消費者からすれば
17:45:35
<seiryuu> たしかにｗ
17:45:47
<seiryuu> 書店で注文はめんどいｗ
17:46:09
<KITE> 書店３軒くらい回ってなかったので電書とか
17:46:36
<KITE> 地方だと書店は発売日が遅れるんでAmazon使うとか
17:46:38
<KITE> ありがち。
17:46:46
<SiIdeKei_> 三軒も近くにないな……（白目
17:47:09
<KITE> 安心して。移動距離片道5km越えてるわ！
17:49:32
<SiIdeKei_> まあね、近くに書店がないのは仕方ない。
17:50:02
<SiIdeKei_> 商売成り立たないぐらいに人口減ってしまっては、店仕舞うしかないからね。
17:50:46
<Marcy> まあ都会でも２～３軒書店回ってなければAmazonは少なくないと思うし
17:50:52
<SiIdeKei_> 『本読む人が減った』じゃなくて『全体人口が減った』って次元なんで
17:51:17
<Marcy> そも２～３軒書店回る人自体どれだけいるのかと言う…
17:52:04
<KITE> あと雪が降ると物理的に本屋に行きづらいんで困りますね。
17:52:31
<Marcy> 人口減や気候がネックになる場合はどうしようもないよねぇ
17:53:12
<KITE> 「歩いて行ける近所の本屋」が閉店してからそれが大きい。
17:53:39
<yamano> 書店で見て、「AmazonとHontoで買った方が安いからこちらで買う」という
17:53:52
<yamano> 書店をディスプレイとして使っている人もちらほら
17:54:01
<Marcy> いるいる
17:54:41
<SiIdeKei_> 今はまあ、Amazon（ローソンで受け取り出来る）とomni7（セブンイレブンで受け取り出来る）で注文することが多いかなあ
17:55:03
<SiIdeKei_> Kindleで読んでる本も少なくない。
17:55:05
<Marcy> コンビニ受け取りは便利だよねぇ
17:55:54
<SiIdeKei_> なにせ山ん中の田舎なので、再配達となると、配送業者の負担も大きいんだよ
17:56:45
<Marcy> 個人的にはネット通販や電書はあまり使わないけど、熊本に行ってたときには随分お世話になった
17:57:06
MorrisAFK -> Morris
17:57:12
<Marcy> 徒歩圏内の書店がTSUTAYAしかなかったからなぁ
17:59:58
<seiryuu> 昔は２ちゃんまとめ 面白かったが 今はツイッターまとめの方が面白いですね
18:25:34
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
18:40:49
+ mjolnir (mjolnir!mjolnir2k@KD119104051038.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
18:42:31
! mjolnir2k (Ping timeout: 260 seconds)
18:43:19
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126008210070.bbtec.net) to #もの書き予備
18:45:40
koi-chan[away] -> koi-chan
19:29:01
+ NO_XX (NO_XX!anyone-in-@p5175023-ipngn2502marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:40:59
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
19:57:57
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106161179074.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
20:01:00
! akiraani (Ping timeout: 256 seconds)
20:07:20
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
20:07:21
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
20:20:51
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p4068-ipngn601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:24:46
+ imo (imo!imo@218.231.192.58.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
20:24:54
koi-chan -> koi-chan[away]
20:32:14
+ mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@KD119104051038.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
20:35:41
! mjolnir (Ping timeout: 260 seconds)
20:58:14
! seiryuu (Quit: Leaving...)
21:09:54
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@112.151.196.144) to #もの書き予備
21:10:30
koi-chan[away] -> koi-chan
21:37:43
+ kairi (kairi!kairi@i125-204-148-196.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:44:08
! Lesaria (Ping timeout: 256 seconds)
22:06:17
! mjolnir2k (Quit: Leaving...)
22:06:38
+ mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@KD119104051038.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
22:34:09
ash_ -> GMsh
22:57:12
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:16:06
(Toybox) FetchTitle: 「うるさい」と保育施設に苦情、自治体の７５％ : 社会 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）
23:16:26
<Marcy> これだけ見ると「そうか、苦情が増えてるのか」となるけれど
23:17:20
<Marcy> 明確な数字のみを追って行くと、増加したと言われる今年度においても、平均すると年間２件強なわけで
23:17:49
<Marcy> 「それは果たして多いのか？」となるよね
23:18:29
<Morris> 数字は適当で極論だけど
23:19:01
<Morris> 「１万人以上いる区民／市民のうち１人でも苦情を言ってた区／市が全体の４分の３あった」ってことだからね
23:19:30
<Marcy> うん
23:19:33
<Morris> 全人口に対する割合はわからないけど、想像できるよね。
23:20:35
<Marcy> 数字というかパーセンテージのマジックだよねこれ
23:21:28
<Morris> 「８０％以上で起きる確率が９９％」という預言が当たる確率が９５％
23:21:57
<Morris> みたいなー。
23:22:45
<Marcy> まあ数値的に見ると印象操作の域は出ないんじゃないかなぁ、って言うそんなアレ
23:23:00
<Morris> 明日、日本に地震が起きる！
23:23:08
! ponzz (Quit: Leaving...)
23:23:09
<Morris> ＃起きてない日の方が少ないです
23:23:52
<Morris> 冗談はさておいて
23:24:13
<Morris> 世論操作の典型的な手法ですね
23:24:28
<Marcy> だねー
23:24:46
+ ponzz (ponzz!ponzz@p1062113-ipngn3003souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
23:26:11
<Marcy> 記事だけ読むと「マジかよ少子化が問題になってるのに日本最近おかしいな！」ってなって、多分記者の狙いもその辺だと思うんだけど
23:27:08
<Marcy> 数値との乖離がちょっとね
23:27:38
<Marcy> 自治体にとっては少数意見でも無視は出来ないんだろうけど
23:27:55
<Marcy> 一般論として世論を作るには無理がある感じ
23:27:58
<Morris> そこがそもそもの間違いだという意見を最近多く見かける
23:28:23
<Morris> 自治体が少数意見を無視せずに取り上げなきゃいけない風潮が作られたせいで
23:28:35
<Morris> かえって多数意見が無視され続けている
23:29:01
<Marcy> 民主主義の原則は「最大多数の最大幸福」なんで
23:29:31
<Marcy> 少数派の意見を切り捨てるべきではないけれど、そちらを優先するのは明らかな間違いだね
23:31:17
<Morris> 単純計算で言えば
23:31:33
<Morris> ５％の少数派の意見って
23:31:55
<Morris> 議題を５％しか逸らす力しか持ってないはずなのよ
23:32:07
<Morris> ９５％はそのまま決まる
23:32:12
<Marcy> うむうむ
23:33:15
<Morris> 真東（３時方向）に取られてる進路を東北東（２時方向からやや南）まで逸らす力はないはずなのにね
23:33:42
<Morris> なぜか声の大きい少数派の意見で真北くらいまで向けちゃう
23:34:23
<Marcy> まあ自治体に限らず、クレーマーが増長する要因のひとつと根っこは同じなんだろうね
23:34:37
<yamano> 議決が全会一致でなく過半数の得票数で決まるとすれば（それが議決の基本的な姿勢でもある）、勝者総取りの原則に従って通す力は5％もないはずでは？
23:34:45
<Morris> 「前例」ってやつですね
23:34:45
<Marcy> ノイジーマイノリティに優しい社会
23:34:50
<yamano> まあ些細な問題ですけれど。
23:35:11
<Morris> ５％もないはずですよ
23:35:37
<Morris> あくまで単純計算ですし
23:36:08
<Morris> ５％が曲げたいと思っても、その１９倍のそのまま進めたいという力が働いているので
23:36:28
<Morris> 普通はそのまま進めたい力が圧倒的に勝つ。
23:37:06
<Marcy> 企業の場合はその企業の方針があるんで、クレーマーの意を入れるも入れないも勝手だと思うけど
23:37:22
<Marcy> 自治体や国となるとちょっと話が違う
23:38:38
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
23:38:52
<Marcy> 民主主義の原則は守ってもらわないと、構成員にとっては何を以って統治を担保すべきかの正当性に関わってくる
23:39:45
<Morris> 反対意見があるなら、その反対意見に反対な意見もまたあるはずなんだけどなあ
23:40:20
<Morris> そこらへんの議論のすりあわせを全然見させてくれない。
23:41:07
<Morris> 「反対だ！」の声は聞こえるけど「じゃあどうするよ？」は伝わってこないし伝えようともしてないし。
23:49:53
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
23:49:53
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)