#もの書き予備 2017-01-04
| 発言数 | 122 |
|---|---|
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00:28:15
<akiraani_> 国会答弁の話は、官僚の深夜での長期時間拘束の問題があるらしいので、答弁が機械的とかそういう問題の前に解決しないと行けない別の問題に対するアプローチだという側面が
00:29:06
<akiraani_> 答弁の〆切が翌日の国会なのに、質問が出てくるのが前の日の深夜とか
00:30:14
<akiraani_> どういうジャンルの質問が来るかわからないので、全部のジャンルの担当者を当日夜にスタンバイして徹夜で答弁作ることになるそうな
00:30:59
<akiraani_> 官僚は本来普通に昼間仕事してる人なので、電通なんて目じゃないブラック業務
00:31:18
<Marcy> うん、省力化ってのはその辺
00:31:45
<akiraani_> 質問〆切1日早めろと思わなくもないが……
00:42:14
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00:43:31
! mjolnir (Ping timeout: 260 seconds)
00:44:09
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00:46:33
! syo (Quit: Leaving...)
00:47:35
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00:48:11
! mjolnir2k (Ping timeout: 260 seconds)
00:48:16
! mjolnir_ (Read error: Connection reset by peer)
00:51:06
! mjolnir (Ping timeout: 260 seconds)
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! imo (Ping timeout: 256 seconds)
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! ash_ (Quit: Leaving...)
02:06:15
! imo (Quit: Leaving...)
02:10:58
! yamano (Ping timeout: 256 seconds)
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! seiryuu (Read error: Connection reset by peer)
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! seiryuu_ (Read error: Connection reset by peer)
03:24:13
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! seiryuu (Quit: Leaving...)
03:35:31
! imo (Quit: Leaving...)
04:04:50
! NM (Ping timeout: 245 seconds)
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06:15:00
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
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06:36:17
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
07:20:42
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07:20:42
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
07:22:42
! NO_XX (Quit: Leaving...)
07:32:45
! CHOBOJA (Ping timeout: 245 seconds)
07:34:09
<SiIdeKei_> ログ読み。
07:35:05
<SiIdeKei_> （主に与党に対する嫌がらせ的な意味で）主意書をあえて遅く出す、という攻撃方法も聞いたことがあるので
07:35:54
<SiIdeKei_> そんな政局に付き合わされたくねえ、という官僚の抵抗かｍ（それいじょういけない
07:38:32
<OTE> あぁ。わしもそういう話聞いたことあるわ。
07:38:41
<OTE> なんか本末転倒な気がする。
07:39:41
<OTE> 国会の論戦は、国をより良くするための物であるとおもうのだけど。そのためには、与党を倒して自分たちが政権を担うのが唯一の解決策、となるのはまぁわかる。
07:40:20
<OTE> ただなんかやり過ぎだと思うわ。
08:06:34
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き予備
08:15:26
! Take-D (Quit: Leaving...)
08:39:08
! CHOBOJA (Ping timeout: 256 seconds)
08:49:52
+ aspha (aspha!UserID@p394121-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:51:14
<aizawayu> その内官僚の業務がすべてAI化され、そして政治家の業務もAI化されるのだろうな。そんな世界になって欲しい。
09:02:42
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き予備
09:09:06
<syamo> AIで無資格無的業なら、建設現場直行便ですとかいわれたらしたがうのか
09:18:17
<hir_CF_> というか
09:18:21
<hir_CF_> そこまで発達してるなら
09:18:27
<hir_CF_> ＡＩに養われたいわけだが
09:19:29
<syamo> 人間などいらなくなるな
09:27:37
<aizawayu> 養われたい(ヽ´ω`)
09:28:49
<syamo> それだと家畜とどうちがうのか
09:29:04
<syamo> 精肉場送りになってもいいのか
09:44:19
<Marcy> 発想を変えよう
09:46:33
<Marcy> かつて古代ギリシアでは、多くの労働は奴隷の行う卑しいもので、市民はそうした労働から解放されて国政や思索に耽っていればよかったのだ
09:47:05
<Marcy> AIに養われるのではなく、養わせればよいのだ
09:47:23
<Marcy> 新たなギリシア式奴隷制だな（白目
09:48:35
<Marcy> ぶっちゃけこの先AIの進化とロボット技術の進歩が進めば
09:48:50
<Marcy> ほとんどの労働は自動化できる
09:49:04
<Marcy> 人間が行うのはロボットの監督だけだ
09:50:01
<Marcy> つまり大多数の人間には「やる事がなくなる」のだな
09:50:52
<Marcy> そうした世の中になると、もう「労働の対価として金銭を受け取る」というモデル自体が多分成立しなくなる
09:51:13
<Marcy> 継続すりゃ餓死者続出だからね
09:52:57
<Marcy> 今は多分そういう未来への過渡期なんで
09:54:14
<Marcy> ベーシックインカム辺りの社会保障とかの他の問題と絡めて考えて行く必要がある
09:56:17
<Marcy> 将来的には自動化はますます進行して雇用はますます減少するのは間違いないんで
09:56:48
<Marcy> 「余った人口」をどう養うかが課題になってくる訳だな
09:57:50
<Marcy> まああれこれ考えると近未来的には
09:58:11
<Marcy> 「じんるいのみらいはばらいろだ！（白目」
09:58:21
<Marcy> こんな気分になる（どよーん
10:14:16
<OTE> 人類の能力は、全員が高いわけじゃ無いからなぁ。
10:14:41
<OTE> え？俺？駄目な方に決まってるじゃん。
10:15:07
<OTE> 余った人達をどう処遇するかかぁ。
10:15:43
<OTE> 極端な予想では、ＡＩやロボットによって、雇用の７５％が不要になるとか。
10:15:51
<OTE> ４５％だったかな？
10:16:11
<Marcy> 私の見た記事だと75％かな
10:16:48
<Marcy> んでその75％の余剰人口をどうするかが課題な訳だ
10:16:50
<OTE> ニート専用ＡＩを必死に世話する社畜戦士みたいな逆転現象も起こるのだろうか。
10:17:47
<OTE> おそらく、“専用施設に放り込め”的なグループが出るのは間違いないな。＞余剰人口
10:18:57
<OTE> マトリクスになるか、天国になるか。
10:20:58
<OTE> しかし。それが合理的だから、それを選ぶとは限らないよね。
10:21:02
<Marcy> まあ簡単なのは既存の社会保障で養うか、働かざるもの食うべからずなんで自己責任か、なんだけど
10:21:33
<Marcy> どっちにしても結果はWelcome to this crazy Time このイカレた時代へようこそ だよね
10:22:02
<OTE> ヒャッハー！
10:22:45
<Marcy> なんでまあ、そうした時代が来るなら、それに合わせて社会を変革する必要がある
10:23:31
<Marcy> 急進的にやろうとすると「よろしい、ならば革命だ！（賢ちゃん目」になるんで
10:23:55
<Marcy> 出来ることから一歩ずつが望ましい
10:25:11
<OTE> まずはバーチャル嫁を。
10:25:40
<OTE> ＡＩと日本の誇るＨＥＮＴＡＩゲーム力とＶＲの全てをかけて。
10:26:21
<Marcy> もうリアルなんていらない
10:26:35
<Marcy> 的な若者たちが社会問題に
10:26:59
<OTE> そうすれば、労働力不足から、ＡＩやロボットを認めやすくなるし。
10:27:30
<OTE> 単純労働者としての移民誘致もできなくならんかなぁ。
10:28:22
<syamo> ７０億も人口いらんようになるな
10:28:43
<OTE> 農業、林業、漁業の外国人技能研修制度も、たいがい人権問題になってそうだし。
10:28:50
<syamo> AI指揮官とAI歩兵とAI戦闘ヘリで、人口駆除の時代へ
10:29:25
<OTE> ＡＩが自己的に課題を創出できるかというのはあるな＞ＡＩ軍隊
10:30:13
<Marcy> スカイネットの自動化軍そのものやな
10:30:21
<syamo> 「AI歩兵一個師団 内容 歩兵８千 戦闘車両２００両 戦闘ヘリ ８０機」
10:30:36
<syamo> 補給部隊は必要ないというすばらしい軍隊です
10:30:52
<Marcy> 弾薬はどうするんだｗ
10:31:16
<syamo> 前線で消費し、消費し尽くしたら、自爆します
10:31:32
<Marcy> インフラの無駄遣いだなぁ
10:32:26
<syamo> 未来のロシア「AI]師団３００個つくってみた」
10:34:57
<syamo> 弱点は防御は考えてないので
10:35:00
<OTE> 互いにＡＩになれば、下手な自爆では資源の再利用をされてしまう。得策では無い。かといって再利用不能なほどの破壊を毎度行うのはバカらしい。
10:35:03
<syamo> 金属バットで撃退可能だ
10:35:23
<syamo> 戦闘車両も金属バットで撃破可能
10:35:47
<syamo> 人類に希望が！
10:36:15
<Marcy> まあどっちにせよ産業構造が変化する以上、社会の仕組みもそれに合わせて変える必要がある
10:36:23
<Marcy> それだけは間違いない
10:36:59
<syamo> ステラリスでは労働人口をロボットに切り替えられるぜ
10:37:09
<syamo> 費用はかかるがはやめに開拓できる
10:37:28
<syamo> 歩兵もアンドロイドやロボットにできる
10:37:49
<syamo> イベントでロボット帝国が・・・
10:38:39
<OTE> 皆が頭脳労働者や匠や芸術家や政治家になれるわけじゃ無いからな。なんか良いネタないものかな。
10:38:58
<hir_CF_> うちの禍の角世界では全部機械に丸投げできるのに商売が大好きだから交易続けてる交易種族とか科学大好きだからひたすら研究してる学術種族とかそういうのばっかりいて大型機械生命体は惑星のテラフォーミングとかあるいは宇宙コンビニとか経営していることにしていたな
10:39:10
<syamo> ステラリスは惑星降下部隊の消耗がかなり激しそうだ
10:39:23
<syamo> 将来的にはロボになりそうだな
10:39:58
<syamo> 毎回３０個師団くらい、降下させているが、兵数が半分になっても補充がくるという・・・
10:40:44
<syamo> HOI4では人的資源に限界があるのでそうはいかんが
11:10:56
asahiya_ -> asahiya
11:42:17
! Marcy (Quit: Leaving...)
11:45:41
+ Marcy (Marcy!Marcy@31.127.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
13:48:41
MorrisHome -> Morris
13:59:21
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
14:05:05
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き予備
15:14:22
! mikeyama (Quit: しじみじる！)
15:30:27
+ NO_XX (NO_XX!anyone-in-@p5175023-ipngn2502marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
15:46:24
! yamano (Ping timeout: 256 seconds)
15:48:00
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
16:12:50
+ yamano (yamano!yamano@p76edd409.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
17:11:37
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-36-232f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
17:13:40
! yamano (Ping timeout: 256 seconds)
17:23:22
koi-chan[away] -> koi-chan
17:37:48
+ imo (imo!imo@218.231.192.58.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
17:38:11
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
17:40:31
koi-chan -> koi-chan[away]
18:09:55
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
18:11:11
+ yamano (yamano!yamano@p76edd409.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
18:28:19
<NM> 基本的には
18:28:39
<NM> 誰でもYoutubeに愚行の結果を載せることはできるので
18:29:30
<NM> 「やった！ 上位10億位内にランクインだ！」とか言って喜ぶことはできる
18:30:31
<NM> つまり究極的には自己愛をどうやって充足するかという話なのだから
18:30:47
<NM> 他者からの評価をやりとりすることが経済そのものになる
18:31:15
<NM> これが『エクリプス・フェイズ』で描かれる評価経済というやつ。
18:32:15
<NM> 誰かの要望を受けて何かをするか
18:32:31
<NM> 誰かを「評価する」という労働力を支払うか
18:32:45
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
18:33:31
<NM> 「いいね！」ボタンは誰にでも押せるし、それが新しい労働の形になる。
18:54:08
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き予備
19:04:31
<Marcy> 人類総クリエイター社会か…
19:05:44
<Marcy> 平均的な知的水準としては必然的に高くなりそうだけど
19:06:12
<Marcy> 文化的には過去どの時代も適わないくらいに爛熟しそうだなぁ
19:42:29
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p4068-ipngn601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:43:50
! yamano (Ping timeout: 256 seconds)
19:46:38
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
19:58:18
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106161189160.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
20:01:24
! akiraani_ (Ping timeout: 256 seconds)
20:54:57
<OTE> 芸術家になれない生物は「無かった者」として扱われる世界。
21:27:18
! aspha (Quit: See you...)
22:08:35
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
22:17:59
cos0_ -> cos_afk
22:26:57
<NM> 現実にはとうてい芸術家と呼べないようなものを
22:27:09
<NM> いかに言いつくろって見せるかという技術が磨かれるようになるのだ
22:27:45
<NM> ごはんや猫写真にたくさんの「いいね！」がつくがごとく。
22:33:10
<Marcy> こう
22:33:36
<Marcy> 前衛芸術もかくやってものがキャプション次第でいいねを多く集めるような
22:34:28
<NM> うむ
22:34:31
<Marcy> 現代アートのシーンの延長上の世界か
22:35:08
<NM> 二次創作の底辺レベルが現実には普通のレベルになる
22:35:30
<NM> だからそこのレベルに合わせて社会の方が適応するのだ
22:36:13
<Marcy> 芸事だと歌ってみたとか踊ってみたとかが一般芸能のレベルになるわけやね
22:36:27
<NM> うむうむ
22:37:53
<Marcy> まあ、そうした評価が経済の中心になると
22:38:44
! Pikoyan (Quit: See you...)
22:38:59
<Marcy> ほとんどの人間は「創作活動」に勤しんでるわけで
22:39:37
<Marcy> イソップが見ればキリギリスが跳梁跋扈する退廃した世界に見えるんだろうなぁ
22:41:25
<Marcy> ただ文化活動に携わる人間の母数はとんでもなく増えるから
22:41:44
<Marcy> やはり文化としては過去にない爛熟の時代になりそう
22:41:49
<NM> うむ
22:42:24
<NM> きっとすんごいのがばんばん生まれることであらう（わくわく
22:43:28
<Marcy> 生きてるうちには見られそうにないけど、面白そうな時代だなぁ
22:52:48
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-11p2-220.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備
23:29:06
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:50:30
+ mikeyama (mikeyama!mikeyama@pb6a807bf.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備