#もの書き予備 2016-07-21
| 発言数 | 340 |
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20:02:43
<aizawayu> ああ、人形使いと融合したい
20:02:50
<aizawayu> ネットは広大だわ
20:03:02
<aizawayu> （ばたり
20:03:19
<OTE> 人形遣いより
20:03:36
<OTE> この宇宙を創造した存在との融合を。
20:03:49
<OTE> 人のくびきから解き放たれるのだ！
20:04:01
<OTE> 我々は宇宙人だ！
20:04:07
<OTE> 抵抗は無意味で有る。
20:04:13
<aizawayu> あんこくそんざいやはうぇちゃん
20:04:40
<OTE> ヤハウェも中間存在じゃね？的な事を考える。
20:04:48
<OTE> 旧約聖書とか、たいがいやん。
20:05:43
<Marcy> この宇宙を創造した存在と言うと
20:06:02
<Marcy> 空飛ぶスパゲッティモンスターかな
20:06:24
<OTE> 高次元存在？ビッグバンの前は、高次元の欠片だった説とかあるし。
20:06:52
<OTE> 今の宇宙もエネルギー平衡でどうにもならなくなったら２次元にシフトスるんかな。
20:07:45
<OTE> どーせ、人形遣いに融合しても「自分」じゃなくなるなら、いっちゃん凄いのが面白そう。
20:07:55
<OTE> アリシアのメンターとか。
20:08:28
<aizawayu> 直後の「見かけ上」は素子だったからなあ＞融合後
20:08:39
<OTE> レンズマンのね。後は、あれだ。ヨグ・ソトト。（個人の感想です）
20:09:17
<aizawayu> 正気度チェックー
20:09:19
<CHOBOJA> さすがOTEさん
20:09:30
<CHOBOJA> 良いことをいいますね
20:10:16
<OTE> もし、今、人形遣いと融合しても余り楽しく無さそう。
20:10:24
<CHOBOJA> ですねー
20:10:31
<OTE> ネット上の人格、ないじゃん？
20:10:32
<CHOBOJA> ね、ねっとはわりとせまいです
20:10:45
<OTE> 量子コンピュータも開発途上だし。
20:10:46
<CHOBOJA> という遺言を残しそう
20:11:03
<CHOBOJA> でも２次元になら行きたいかも
20:11:04
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i60-34-47-178.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
20:11:22
<OTE> ネット上のストレージ確保せんといかんだろうしなぁ。
20:11:54
<OTE> 人格を保存するほどのストレージを、貨幣獲得が難しいネット人格でどのように確保するか。
20:12:01
<OTE> そして人類の変革をどのように促すのか。
20:12:05
<OTE> 面白そうな話になりそう。
20:12:14
! Prof_M (Ping timeout: 265 seconds)
20:12:42
<OTE> まず、コンピュータと、通信路の帯域を進化させねばな。
20:13:25
<OTE> 分散コンピューティングの敷居を低くすることも必要だろう。
20:13:40
<aizawayu> siriとか気になるなあ
20:13:52
<OTE> そうじゃないと、ネット人格がどこかのコンピュータ資源に依存したときに、電源ＯＦＦでコロされちゃう。
20:13:59
<aizawayu> (つд⊂)ｴｰﾝ
20:15:18
<OTE> 後は、電力資源の流通の問題も有るな。
20:15:59
<OTE> 先進国はもちろん、アフリカや南極、北極に至るまで。
20:16:09
<OTE> 偏在できる環境が欲しい。
20:16:50
<OTE> 地球上をくまなくネットワークし、惑星状のあらゆる場所に偏在する。
20:17:32
<OTE> そのためには、恐らく金や銅が足りないので、炭素系の素材の量産化も欲しい。
20:18:00
<CHOBOJA> キムとアカガネに見えちゃった私
20:18:02
<aizawayu> うーむ、人間の脳をコンピューター化させたほうがいいような気もするなあ。ネット人格を実現させるためには。
20:18:54
<aizawayu> それらの問題を解決するにはそうしたほうが早くないかな……。
20:18:54
<OTE> 素子で有り、発電施設であり、ネットワーク機器である。そんなモノが欲しい。
20:18:57
<ash> どこにもおらず、どこにでもいる。 すべてを見守り、すべてを把握するもの
20:19:09
<ash> 人、それを“神”と呼ぶ
20:19:28
<aizawayu> そしてコンピューター化した人間の脳をネットワークさせる
20:20:05
<aizawayu> そうすることで初めてネット人格は誕生する。そう、そんな気がするのである。
20:20:25
<OTE> 苔のような生物素子コンピュータを。地球上のあらゆる所に散布する。
20:21:29
<OTE> それは、わずかな水分や土壌、岩などから必要なものを補給し、自己複製する。
20:21:56
<OTE> それを取り込んだ生命体は、ネットワーク化され、知性化し、発展する。
20:22:22
<OTE> ミトコンドリアの代わりにそれを取り込んだ好気性生命体。
20:22:36
<OTE> 霊長類でさえ、その例外では無かった。
20:22:54
<ash> その技術ができたら、たぶん、ネットワーク生命体の前に月や火星のテラフォーミングに使われるねｗ
20:23:36
<OTE> 腸内細菌すらネットワークに取り込んだ人類は、暴力的なまでの細胞数によって、新たな地平を迎える。
20:24:11
<OTE> 地球は文字通りガイアとなり。全ては融合され、幸福になる。
20:24:52
<OTE> 深海から高空まで。全ては計算され、適切に配分される。
20:25:15
<Marcy> 「生物都市」（諸星大二郎の）やなー
20:26:34
<ash> あるいは「ソラリス」
20:26:50
<OTE> ヒトは、人でありながら、ガイアでも有る。覚醒したガイアは汎銀河生命体となり。揺りかごたる太陽系を離れ、銀河中心領域へと旅立つ。
20:27:32
<OTE> とかいうのをaizawaさん書いて。（いきなり投げる）
20:27:39
<ponzz> 区トゥルーネタがちょっとでてたので
20:27:49
<ponzz> ちょっとしたうんちくを
20:27:50
<aizawayu> ((φ(´ω`*)ﾒﾓﾒﾓ
20:27:51
<Marcy> 無茶振りもいいとこだなｗｗｗ
20:28:11
<ponzz> ラブクラフトが残した手稿の中に
20:28:17
<aizawayu> 将来のネタ帳に取っておこう(ヽ´ω`)
20:28:30
<Marcy> っ 言いだしっぺの法則
20:28:30
<ponzz> ある裏設定がある
20:29:19
<ponzz> アザトースやヨグソトースが、実はさらなる高位の影みたいなものであり
20:29:47
<ponzz> さらなる上存在がいる、という話
20:30:27
<ponzz> これは、竹内啓さんという、同人のクトゥルー研究家の第一人者が調べたことで
20:30:50
! Balyoshi (Quit: Leaving..)
20:30:54
<ponzz> わりと確度が高い情報らしい
20:31:17
<ponzz> つまり、アザトースとはどういう存在かというと
20:32:01
<ponzz> さらなる高位存在の、この次元における立体的な影みたいなもので
20:32:51
<ponzz> アザトースが狂っているように見えるのも、これが原因という話をしたことがあるんだけど
20:33:04
<ponzz> それについて、竹内さんが教えてくれたこと
20:35:35
<OTE> ふむー
20:35:43
(Toybox) FetchTitle: 大凡々屋
20:35:52
<ponzz> このサイトの人がおしえてくれた
20:37:09
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD119104158213.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
20:38:53
<OTE> なるほどのー
20:38:57
<OTE> ちなみに
20:39:05
<OTE> 腸内細菌のちょっといい話
20:39:06
(Toybox) FetchTitle: 性格は「腸内細菌」によって決まる：研究結果｜WIRED.jp
20:39:16
<ponzz> ああ、それ見たw
20:39:52
(Toybox) FetchTitle: 腸は第2の脳。腸に関する10の豆知識 : カラパイア
20:40:10
<ponzz> カタツムリの寄生虫が、宿主を操って高いところにむかわせるのと似たようなものなんだろうね
20:40:32
<OTE> もともと脳の神経系の歴史からして腸の神経系から、という話も有るそうな。
20:40:43
<OTE> 腸というか消化器系ね
20:40:55
<OTE> うんうん
20:41:33
<ponzz> で、腸や心臓にも記憶をつかさどる部分があるという説があって
20:41:57
<ponzz> 臓器移植するといろいろ性格がかわる、というのも
20:42:02
<SiIdeKei_> 「つまり！食欲の赴くままに食べてしまっても！それは！生き物としてごく当然のことなのよ！』
20:42:09
<ponzz> そこに理由があるのでは、という説もありましたな
20:42:11
<SiIdeKei_> ああ、いいことを知った。
20:42:28
<OTE> うん。
20:42:42
<SiIdeKei_> つまり、いまおせんべいをたべてしまってもそれはしかたのないことなのじゃー
20:42:44
<ponzz> これ、生活習慣病にかかわってそう
20:42:47
<OTE> 案外、動物というのは、脳の一党独裁じゃ無いらしい。
20:42:58
<aba[AWAY]> 地球が丸ごとコンピューター……
20:43:01
<OTE> 政権交代はしないけどね。
20:43:16
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） ちょっとハイウェイ通すんで壊しますね
20:44:36
<OTE> なついｗ
20:45:16
<OTE> 地球はプレーンヨーグルトならぬ。ブレインヨーグルト。
20:48:04
<aba[AWAY]> つまり
20:48:06
<ponzz> 脳みそはクリームのような味ともいうし
20:48:43
<aba[AWAY]> 一番効くダイエットはその人が最もしたくない方法、というのも……
20:49:26
<ash> 腸には脳みそと同じくらい神経細胞があると言うし
20:49:55
<ash> 脳からの指令が途切れても、腸だけは単独で消化吸収をこなすらしい
20:51:16
<ash> ということは、オイラはＴＲＰＧが禁止されたら痩せるなｗ
20:53:24
<OTE> わしは……
20:53:33
<OTE> カレー禁止されたら（普通に痩せそう）
20:54:02
<ponzz> カレーはデブと糖尿病の敵だからなぁ
20:55:03
<OTE> 反論できないので逆ギレしよう。
20:55:17
<OTE> カレー無くして何の人生か！
20:55:25
<OTE> 人としての尊厳を私は貫く！
20:56:03
<OTE> カレーこそ、消化管を。否、体を駆け抜ける太陽そのもの！
20:56:25
<OTE> 太陽の恵み無くして、地球の生命体が生きられぬように。
20:56:41
<OTE> カレーは私を体内から育ててくれる滋養なのだ！
20:56:49
<aba[AWAY]> カレーもいいけど
20:56:50
<ponzz> 飲み物だしな
20:56:51
<aba[AWAY]> カレーもね
20:57:22
<OTE> カレーは人生。
20:57:23
<ash> 本場インドカレーなら、大丈夫なのも作れそうだがｗ
20:57:56
<OTE> あ、わし、ちゃんと油脂分の少ない南インドカレーとか食ってるから大丈夫よ！
20:58:39
<ash> インドの人はあれを常食にしてるわけで、油脂分たっぷりでは生活できないでしょうしなーｗ
20:59:02
<OTE> うんうん。それにちゃんと週に三回しか食べずに居るから。
20:59:30
<ash> そもそも、日本で一般的なカレーは英国カレーだしｗ
20:59:47
<ponzz> 英国は英国で
21:00:01
<ponzz> こんなカレーを伝えた覚えはないとかいってた記憶
21:00:25
<ash> 元々海軍経由じゃなかったっけ？
21:00:41
<ash> 日本でもだいぶアレンジされてはいると思うけどｗ
21:01:32
<aba[AWAY]> ビーフシチュー作れと言ったら肉じゃがが発明されてしまうような国ですから。
21:01:35
<Marcy> 英国のカレーは元々スープカレー系だからなぁ
21:02:09
<ash> カレーパンは日本製だしｗ
21:02:14
<OTE> 日本の米に合わせるためにとろみついたんだっけ？
21:02:32
<ash> そうなんかー
21:03:04
<ash> そういえば、肉じゃがも元はビーフストロガノフだったとか
21:03:07
<OTE> …カレー生命体。という言霊が。
21:03:19
<ash> ヤな生命体だなｗ
21:03:39
<OTE> 我々はあらゆる物を具材にする。抵抗は無意味だ。
21:03:51
<ponzz> やつら、人間を食ってて
21:03:58
<ponzz> 人間は飲み物とかいってんだぜ
21:04:02
<Marcy> 米に合わせるのもそうなんだけど
21:04:10
<ash> あれか、夏野菜ｖｓビーフｖｓサバで三つ巴の種族戦をｗ
21:04:28
<Marcy> 最大の目的は、揺れる艦内でもこぼれないようにするため＜とろみ
21:04:36
<OTE> そうか！腸内から我々を操って？！＞カレー
21:04:48
<ash> あ、それは聞いたことある > 艦内でこぼれない
21:05:12
<ash> カレーはパラサイトだったのか
21:05:58
<Marcy> ちなみにカレーと肉じゃがは調味料以外の材料はほぼ共通してるので
21:06:03
<ash> そうか、みんながカレーをすきなのは、カレーが人間に寄生するための戦略だったのか！
21:06:15
<Marcy> 兵站面でも便利なメニューだったのだ
21:07:01
<SiIdeKei_> 要はね、野菜を食わせたいんですよ、兵站としては。コメと肉ばかり食うと、ビタミン欠乏しますからね。
21:07:03
<ash> 最大の理由は金曜日を忘れないため！ｗ
21:07:17
<OTE> 野菜か……。
21:07:20
<Marcy> 脚気は近代軍隊最大の敵でしたからのう
21:07:28
<OTE> ピザで良いじゃん。
21:07:37
<ash> ピザはサラダ
21:07:43
<SiIdeKei_> 食材の調達が限られる海軍の船の中ですと、なおのことでして。
21:07:54
<Marcy> 森鴎外「脚気には白米が効く！」
21:08:11
<ash> 玄米じゃないのかｗ
21:08:12
<OTE> あーｗ
21:08:30
<SiIdeKei_> 白米だとビタミン足りねえｗｗｗ
21:08:37
<OTE> まだ栄養学、手探りだったから。
21:09:12
<SiIdeKei_> 『とりあえず野菜も食わせれば、脚気とか防げる』ってのが経験則で分かってきてたので
21:09:17
<ash> というか、玄米から白米を食べるようになってから、脚気が増えたという話がｗ
21:09:30
<SiIdeKei_> 野菜を食わせるメニューの開発が、重要だったのです。
21:09:46
<SiIdeKei_> そうそう。『江戸患い』なんて言葉がある＜脚気
21:09:48
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
21:10:06
<ash> 江戸は白米ばっかりくってたからｗ
21:10:08
<Marcy> 江戸も白米が安かったおかげで
21:10:20
<Marcy> 貧乏人の主食でしたからのう
21:10:23
<SiIdeKei_> 江戸ですと、白米食べるんですね。それで体の具合がおかしくなる。国元に帰されると玄米食うので、治るんですよ。
21:10:40
<SiIdeKei_> よく分かんねえけど、江戸でしか発症しないので、江戸患い。
21:10:49
<SiIdeKei_> そんなことを言うようになりました。
21:10:53
<OTE> ふむ。
21:11:22
<ash> 米だけは現代の３～５倍食ってたそうでｗ
21:11:41
<SiIdeKei_> 当時の日本人の食生活が、米による栄養摂取の比率が高かったことの証左でもあります。
21:12:00
<Marcy> うむうむ
21:12:15
<Marcy> 江戸期の文献から再現されたメニューだと
21:12:52
<ponzz> みじゃぐじおとしという漫画によると、農家は玄米たっぷりでつけあわせに申し訳程度の漬物だったらしいけど
21:13:07
<Marcy> 大名クラスでも、まんが日本昔話に出てくるような山盛り飯を、少量のおかずと汁でかきこむのが普通だった模様
21:13:16
<ponzz> 玄米がうまいからそれだけでたくさんくえたという話もありますな
21:13:23
<ash> 朝食はマンガ飯に納豆汁が定番だったそうな
21:14:21
<OTE> モロミ味噌とかでかっこんだんだろうな。
21:14:39
<SiIdeKei_> 一人で、一日に米５合ぐらい食べていた、という話もあります。
21:15:12
<SiIdeKei_> えっと、お茶碗いっぱいが0.5合か2/3合ってところですかねえ
21:15:20
<OTE> んだね
21:15:37
<ash> 毎朝、振り売りで納豆を売りに来てたらしいです
21:15:54
<SiIdeKei_> だからまあ、ごはんおかわりはしないよ、って現代人だと、三食お米でも、一日せいぜい３合弱です。
21:16:38
<OTE> わしゃ一人暮らしの時は、一日一号半くらいだったわ。
21:16:44
<SiIdeKei_> 一人暮らしで自炊してる方は、自分が炊くご飯の量と回数を思い浮かべていただいたら、ちょうどいいかと思います。
21:16:48
<OTE> カレーの時は除く。
21:17:01
<SiIdeKei_> 一人暮らしですと、一度に３合炊くのもそうそうないと思います。
21:17:09
<SiIdeKei_> カレーの時は除く。
21:17:25
<OTE> 仕方ない。カレーはDNAを刺激するので。
21:17:43
<SiIdeKei_> ＃なので、一人暮らし向けの炊飯器って、３〜3.5合炊きが多い。
21:17:50
<akiraani> カレーを作ったからと言って、ご飯と合わせないと行けないという法はない（ぉ
21:18:12
<ash> ナンとあわせれば最強！
21:18:13
<SiIdeKei_> それを言ったら戦争だろうが！＜ご飯と合わせないと行けないという法はない
21:18:31
<OTE> 冷凍チャパティを焼いて合わせるのも案外合う。
21:18:39
<akiraani> 鶏肉多めにしてカレーだけで食べる
21:18:47
<OTE> タイ米も良い。
21:18:55
<Marcy> うどん…
21:19:00
<SiIdeKei_> 冷凍の釜揚げうどん解凍して、カレーをぶっかけるのもまた一興。
21:19:05
<ash> 麺類も良いですな
21:19:07
<OTE> 雑穀ご飯のプチプチもよい。
21:19:11
<SiIdeKei_> そして、シャツに黄色い染みが。
21:19:30
<OTE> うどんなら、宮崎特有の柔らかうどんも良い物だ。
21:19:32
<akiraani> レトルトカレーにゆでたてスパゲティ
21:19:35
<SiIdeKei_> カレーの時に麦ごはん炊いたことあるわーカレーが捗るわー
21:19:48
<OTE> カレー食いたくなってきた。
21:19:54
<OTE> 讃え良かれ－！
21:19:59
<ash> オイラは、１人暮らしのときは玄米を食ってたんだが
21:20:07
<SiIdeKei_> 讃えよカレー！食せよカレー！
21:20:08
<ash> カレーだとけっこう食いにくかったｗ
21:20:15
<OTE> 讃えよカレー！食せよカレー！
21:20:26
<SiIdeKei_> 食え。カレーは清らかだ！
21:21:11
<OTE> ちなみに「讃えよカレー！食せよカレー！」で検索すると、ここの古いログが引っかかって笑える。
21:21:12
<OTE> https://www.google.co.jp/search?ie=utf-8&q=%E8%AE%83%E3%81%88%E3%82%88%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%BC%EF%BC%81%E9%A3%9F%E3%81%9B%E3%82%88%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%BC%EF%BC%81&gws_rd=cr,ssl&ei=D76QV4uYAYO-0QSxj76ADQ
21:21:13
(Toybox) FetchTitle: 讃えよカレー！食せよカレー！ - Google 検索
21:21:46
<SiIdeKei_> トップワロタｗｗｗ
21:21:50
<SiIdeKei_> ＞2010/07/19 - [SiIdeKei] カレー作ってる。 [SiIdeKei] 讃えよカレー！食せよカレー！
21:22:08
<Marcy> わははははｗｗｗｗｗ
21:22:21
<SiIdeKei_> http://www.trpg.net/talk/log/FOODS/001.html
21:22:22
(Toybox) FetchTitle: FOODS LOG 001
21:22:38
<OTE> なつい。
21:22:49
<OTE> 螺旋人さんがいる
21:23:02
<SiIdeKei_> ここにすでに『称えよ、カレー。食せよ、カレー！』という祈りの言葉がある。
21:24:27
<OTE> インターネット上では古くからカレー信仰が根付いていたことがうかがわれる。
21:25:00
(Toybox) FetchTitle: IRC log: #料理 2010-07-19
21:25:10
<SiIdeKei_> 6年ほど前、おいらはカレーを作っていた。
21:25:26
<SiIdeKei_> キャベツと茄子のカレー。
21:25:39
<SiIdeKei_> よっぽどキャベツが安かったのか。
21:27:06
<akiraani> 夜だけ炭水化物抜きの食生活を心がけるようになって、カレーの頻度はあからさまに減ったなぁ
21:27:34
<akiraani> 昼に社食でカレーうどん食うくらい
21:28:40
<ash> そういえば、一時期出てた「冷たいカレー」って商品は
21:29:03
<ash> 極力、脂を減らしたんだそうな
21:29:09
<OTE> ふむー
21:29:28
<ash> 冷たいと、脂が固まって美味しくなくなるので
21:29:36
<akiraani> まあ、脂合ったら冷たくできませんわな
21:29:44
<SiIdeKei_> 油は、温かい方が旨いからねー
21:29:54
<ash> それが開発で一番大変だったと聞いたことがある
21:30:11
<ash> 逆に言えば、それができればカロリーが減らせる
21:30:22
<SiIdeKei_> 魚の刺身がおいしい（と感じられる）のは、魚の脂は人間の体温だと溶けるからであります
21:31:13
<akiraani> ひらめいた。レーズンバターの感覚で、カレー味のバターを（ぉ
21:31:29
<OTE> あ
21:31:34
<OTE> それあるのよ。ちょっと待ってね
21:32:30
(Toybox) FetchTitle: Amazon.co.jp: エブリシングのせのせバターカレー 100g: 食品・飲料・お酒 通販
21:32:52
<OTE> これを卵ご飯と合わせると大変美味しい。
21:33:29
<akiraani> 軍用レーションに使えそうなレベルでカロリー凄そうですな……
21:34:16
<OTE> でも美味しいのよ。凄く美味しい…。大事なことなので二回言いました。
21:36:03
<OTE> …カレー素子コンピュータを開発し。そのカレーを全世界に広め。そして人類は神に成る。カレーは神であり。人で有り。地球である。
21:36:12
<OTE> そんな未来を幻視した。
21:37:22
<akiraani> しかし、インドのカレーしか知らないインド人が日本でカレー食ったら「どうしてこうなった」とか思うんだろうなぁ
21:37:27
<OTE> ｗ
21:37:30
<OTE> だろうねーｗ
21:37:41
<OTE> おっといけね。お先に寝ますー。
21:38:03
<Marcy> Ｆａｔｅのパロディのオチにも使えそうやな
21:38:15
<Marcy> 大聖杯：カレー鍋とか
21:39:01
<akiraani> 中国から来た留学生が、餃子の王将を中華料理屋だと知らなかった、なんて話も聞いたことがあるけど
21:39:23
+ kairi (kairi!kairi@i222-150-154-145.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:39:44
<akiraani> いろんな文化を節操なく取り入れる日本人の特性の中でも、食文化のそれは特にひどいのではという気が
21:40:20
<ash> それどころか、インドからの留学生にカレーをご馳走したら「これ、すごい美味しい。何て料理？」って言われたという逸話もｗ
21:41:18
<Kannna> あはは
21:41:42
<Kannna> インドでのカレーは、日本での味噌のような感じで
21:41:54
<akiraani> 魚肉ソーセージとか、当たり前のように食べてるけど、あれ多分日本独自の発想だよねー
21:42:04
<Kannna> 地方ごとに傾向がある上に、家ごとにもレシピがあるそうですからね。
21:42:22
<ash> 想像するに、インドでのカレーは日本で言う「煮物」的なものな気がするｗ
21:42:27
<Kannna> （カレーライス以外に、色んなお料理に使うとこも、日本のお味噌みたい。
21:43:03
<aba[AWAY]> Fate/Curry pot
21:43:04
<akiraani> まあ、基本スパイスの混合物ですからな……
21:43:18
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@131.234.69.115.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
21:43:44
<SiIdeKei_> 麻婆豆腐とカレーの聖杯戦争か……＜FCP
21:44:10
<ash> その聖杯って、超巨大な平皿だよね？ｗ
21:44:41
<SiIdeKei_> 寸胴鍋かもしれん。
21:46:03
<aba[AWAY]> きっとこの回の聖杯も女の子＜寸胴鍋
21:46:26
<ash> 女の子が寸胴だと…
21:47:16
<Prof_M_> ログ読み
21:47:34
<Prof_M_> パスタにカレーは時々やるなあ
22:18:07
<Marcy> ちなみに鴎外の名誉のために補足
22:18:50
<Marcy> 当時、まだビタミンは未発見で、脚気に何故玄米や麦飯が効くのかはよくわかっていなかった
22:20:02
<Marcy> 森鴎外らが軍糧としての麦飯の採用を見送った理由は「科学的根拠に欠けるから」で
22:20:46
<Marcy> これはこれで、科学者の姿勢としては正しいのだよな
22:22:19
<Marcy> まあ、その後日露戦争で戦死者4万7千名に対して、脚気による病死者2万7千名と、甚大な被害が出る訳だけど
22:23:29
<Marcy> 当時の未発達な栄養学が招いた悲劇であって、一部で言われるように鴎外らが殊更に愚かだとか頑迷だとかいう話ではないのよね
22:24:16
<Marcy> 事実、麦飯食を採用した海軍だって、脚気による被害者は結構な数出ている
22:24:26
<Marcy> まあそんな話
22:25:19
<SiIdeKei_> ビタミンの概念がなかったら、まあ、仕方ないねー
22:25:26
<Marcy> ですなー
22:25:41
<SiIdeKei_> 麦飯導入するってことは、米だけじゃなくて麦も用意しなきゃいけないし
22:25:43
! aspha (Quit: See you...)
22:27:23
<Marcy> 兵站線にそんだけ負担がかかる事にもなりますからのう
22:27:56
<Marcy> 後、陸軍が白米食にこだわった理由としてもう一つ
22:28:28
<Marcy> 当時、兵卒には貧しい農家の次男坊三男坊が多かったので
22:28:47
<SiIdeKei_> 『兵隊に行ったら、白いおまんまがたらふく食べられるよ』
22:28:49
<SiIdeKei_> って
22:29:03
<Marcy> せめて軍役についてる間は、腹いっぱいに白い飯を食わせてやりたかったらしい
22:29:48
<Marcy> せつない話だ
22:32:57
<Marcy> まあ兵站に絡む話としては
22:33:13
<Marcy> 当時の日本産の麦は品質があまりよろしくなくて
22:33:24
+ OX (OX!ox@FLH1Agl155.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
22:33:42
<Marcy> 痛みやすい、味が悪い、虫が付きやすい、と
22:34:16
<Marcy> 備蓄管理上の問題もあったんですな
22:35:42
koi-chan[away] -> koi-chan
22:37:37
<Marcy> 森鴎外も陸軍省医局長に就任してからは、脚気の調査会を設立して、その後の研究に多大な貢献をしてたりする（そしてあまり語られない）ので
22:38:45
<Marcy> 研究者としては真摯だったと言えましょうな
22:40:23
<Marcy> まあ、この問題で鴎外に悪いイメージが付いたのは
22:40:59
<Marcy> 大体吉村昭さんの「白い航跡」のせいｗ
22:44:20
<OX> ビタミンが発見されたのってわりと最近なんですねえ
22:46:53
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@p936168-ipngn200802tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:48:25
<Marcy> 鈴木梅太郎のオリザニン発見が、事実上史上初のビタミン発見だけど
22:48:43
<Marcy> それでも1910年だから相当最近よね
22:49:14
<OX> 1910年…関東大震災の5年前ですな
22:49:50
<OX> 第一次大戦前
22:50:36
<Marcy> それ以前だと、経験則として柑橘類や生野菜が脚気や壊血病に効くのは知られてたけど
22:50:52
<Marcy> 「何故効くのか」はわかってなかった
22:51:07
<OX> なるほどーなんかわからんけど効くっていう
22:54:02
<Marcy> 英国海軍伝統の一つであるライムジュースも、こうした経験則的な壊血病対策の一つ
22:54:21
! Pikoyan (Quit: See you...)
22:55:04
<OX> ほほうそんなものが
22:56:08
<Marcy> アメリカ英語のスラングで、英国人をライミーと呼ぶ語源だったりする
22:58:23
<OX> ライム飲んでるからライミー。なるほど
22:59:43
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:02:21
+ asahiya_and (asahiya_and!yaaic@KD106133121041.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
23:06:06
<Kannna> む
23:06:29
<Kannna> 茨城県、今日も震度３あったらしい。横浜では体感なかった気がするけど
23:06:45
(Toybox) FetchTitle: 地震情報 2016年7月21日 22時51分頃発生 最大震度：3 震源地：茨城県沖 - 日本気象協会 tenki.jp
23:07:28
<Marcy> 最近地震の頻度が上がってますなぁ＜関東
23:07:52
<Kannna> はい。
23:09:01
<Kannna> ただ、本日22時51分のは、茨城沖海中が震源だったようで、
23:09:24
<Kannna> 「いつものとこ」とまで言われてる茨城県南部は震源ではなかったようです。
23:09:26
<Marcy> なるほど、「いつものとこ」ではない、と
23:09:32
<Kannna> はい。
23:10:36
! Balyoshi (Quit: Leaving..)
23:12:31
<Morris> 確かにさっき軽く揺れたな
23:13:16
<Kannna> ああ、お気をつけて。（高いとこの物品とか、書籍流とか、もろもろ
23:13:51
<Morris> 震度1以下の気づかないかもしれない程度の揺れ
23:14:08
<Morris> トラックが通ったから揺れたのと勘違いするくらい。
23:14:21
<Morris> まあ揺れ方が違うからわかるけど
23:14:35
<Morris> あと、「いつものとこ」だと縦揺れが来るからそれでわかる
23:14:56
<Kannna> ははぁ＜縦揺れ
23:15:16
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
23:33:08
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-21-156f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
23:38:14
! yamano (Ping timeout: 258 seconds)
23:44:18
! OX (Quit: Leaving...)