#もの書き予備 2014-01-19
00:17:05
koi-chan -> koi-chan[away]
01:06:45
! aspha (Quit: See you...)
01:26:55
! Pikoyan (Quit: See you...)
01:50:46
! ponzz (Quit: Leaving...)
01:53:23
Morris -> MorrisZZZ
02:15:43
Shi-GMa -> Shijima
02:25:56
! asahiya_ (Ping timeout: 121 seconds)
02:49:02
+ asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
02:49:48
! aokaze (Quit: Leaving...)
02:51:40
! asahiya (Quit: パソコン再起動―)
02:57:25
! LizardMen (Ping timeout: 121 seconds)
03:00:44
! syo (Quit: Leaving...)
03:01:39
+ asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
03:15:25
! Hisasi (Quit: Leaving...)
04:23:25
! yaasii (Quit: Leaving...)
04:31:35
+ yaasii (yaasii!yaasii@p2130-ipngn100501tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
04:42:13
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
05:42:13
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
05:45:12
+ aokaze (aokaze!aokaze@KD125054172177.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
06:04:32
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
06:04:50
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
06:05:02
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
06:05:22
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
06:13:42
! imo (Quit: Leaving...)
06:17:00
<asahiya> >日本びいきの外人を見るとなんか和むスレのまとめ 羊羹夜勤、外人に日本を問う（羊羹シリーズその6・part64スレ）
06:17:23
<asahiya> 他の記事は概ね「ああ、和む～」って内容なんだけど。このトピックは大真面目な話。
06:18:14
<asahiya> 時期の古い話だけど、「今では全く参考にならない」というほどではないように思えたので、リンクを出してみるなど。
06:19:08
<asahiya> かなり厳しく、重くとらえつつも、「まだ落ち込むような状況じゃない」って流れが、内容の重さの割に気持ちよく読めた印象。
06:30:36
<jin_nagumo> ふむ、、、。
06:31:52
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
06:32:46
- aokaze from #もの書き予備
("Leaving...")
06:35:05
! showchan (Quit: Leaving...)
06:38:34
+ showchan (showchan!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
06:40:08
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i220-109-93-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
06:46:23
+ showchan_ (showchan_!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
06:48:41
! showchan (Ping timeout: 121 seconds)
07:29:01
+ meltdown (meltdown!meltdown@w8d240.Wst8NF1.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
07:29:12
! Kannna (Ping timeout: 121 seconds)
07:29:22
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
07:32:12
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
07:32:21
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
07:43:22
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:07:53
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
08:13:48
+ showchan (showchan!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
08:15:07
! showchan_ (Ping timeout: 121 seconds)
08:19:45
+ kiyosue_k (kiyosue_k!kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
08:27:13
+ asahiya_ (asahiya_!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
08:30:09
! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
08:33:15
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き予備
08:37:09
+ asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
08:39:23
+ asahiya__ (asahiya__!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
08:40:16
! asahiya_ (Ping timeout: 121 seconds)
08:40:54
+ asahiya_ (asahiya_!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
08:42:12
! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
08:43:59
! asahiya__ (Ping timeout: 121 seconds)
08:48:07
+ asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
08:50:37
koi-chan[away] -> koi-chan
08:50:57
! asahiya_ (Ping timeout: 121 seconds)
08:59:51
+ asahiya_ (asahiya_!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
09:01:34
! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
09:03:31
+ asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
09:05:22
<syamo> ブルー小隊 漫画「ＲＥＤ」にでてくる合衆国陸軍の２０人編成の小隊 全員が軍隊の嫌われ者であり異常者ばかりの集団 主人公の部族を虐殺後、解散
09:05:59
! asahiya_ (Ping timeout: 121 seconds)
09:07:48
+ asahiya_ (asahiya_!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
09:09:22
+ asahiya__ (asahiya__!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
09:10:34
! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
09:12:46
! asahiya_ (Ping timeout: 121 seconds)
09:42:08
cos0 -> cos_afk
10:02:31
koi-chan -> koi-chan[away]
10:10:44
+ aokaze (aokaze!aokaze@KD125054172177.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
10:14:28
! Pikoyan (Quit: See you...)
10:40:23
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
10:56:36
koi-chan[away] -> koi-chan
11:14:06
+ asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
11:15:17
+ ponzz (ponzz!ponzz@p4003-ipngn603souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
11:16:37
! asahiya__ (Ping timeout: 121 seconds)
11:33:09
koi-chan -> koi-chan[away]
11:39:55
! akiraani (Quit: )
11:41:23
! OTE (Quit: Leaving..)
11:45:19
+ OTE (OTE!metral@FL1-111-169-163-230.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
11:46:58
+ memex_yan (memex_yan!memex_yan@PPPnf527.gunma-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
12:29:21
! memex_yan (Ping timeout: 121 seconds)
12:59:13
+ memex_yan (memex_yan!memex_yan@PPPnf527.gunma-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
13:04:37
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
13:16:21
koi-chan[away] -> koi-chan
13:36:08
! kiyosue_k (Quit: Leaving...)
13:45:53
<asahiya> アタックチャンス
13:46:37
<asahiya> 先週が確か9問回答で19枚(？)とってトップ→ボーナスクイズ正解して世界旅行
13:46:45
<asahiya> というストレートだったんですが。
13:47:21
<asahiya> 今週は「あわやパーフェクト(25枚全部獲得)か」というチャンスまで進みながら、持ち枚数をどんどん減らしている。
13:47:35
<hir_CF> すたいりっしゅちゃんす（挨拶
13:47:37
<hir_CF> ただいｍ
13:47:45
<asahiya> 変則ルールでオセロを4色でやってるよーなもんだが
13:47:59
<asahiya> 総じてオセロは序盤順調な人が終盤辛いなｗ
13:48:00
<hir_CF> 世界を救う旅か＞賞品
13:48:04
<hir_CF> 大変だな！（ぉ
13:48:11
<asahiya> ああ、アタック25 だった
13:48:21
<asahiya> .k アタック25
13:48:21
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF25 をどうぞ♪
13:48:21
<hir_CF> 洗剤とな＞アタック
13:48:25
<hir_CF> .a アタック
13:48:25
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF をどうぞ♪
13:48:38
<asahiya> 変な茶化し方するの止めてくれますかね
13:48:43
<hir_CF> ふいふい
13:48:58
<asahiya> 流石に無関係にもほどがあります(ぷんすか
13:49:11
<hir_CF> ないのかほむ
14:35:07
! syamo (Quit: Leaving...)
14:40:04
+ kiyosue_k (kiyosue_k!kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
15:20:11
! memex_yan (Ping timeout: 121 seconds)
15:29:42
! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
15:31:05
+ memex_yan (memex_yan!memex_yan@PPPnf527.gunma-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
15:31:49
! showchan (Quit: Leaving...)
15:35:47
+ showchan (showchan!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
15:46:08
koi-chan -> koi-chan[away]
15:56:38
! kairi (Quit: See you...)
16:05:23
! memex_yan (Ping timeout: 121 seconds)
16:25:46
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
16:55:12
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.8) to #もの書き予備
17:10:54
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
17:11:18
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
17:14:10
+ memex_yan (memex_yan!memex_yan@PPPnf527.gunma-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
17:18:06
MorrisZZZ -> Morris
17:47:00
! hir_CF (Quit: Leaving...)
17:51:26
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p29017-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
17:56:31
koi-chan[away] -> koi-chan
19:00:29
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
19:00:51
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
19:01:18
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
19:05:28
! ponzz (Quit: Leaving...)
19:06:11
+ imo (imo!imo@eatkyo284145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:33:33
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
19:34:13
<Kannna> 》ComicsAlliance @comicsalliance＞Comic Book Creators To Watch In The New Year http://bit.ly/1dejVyy pic.twitter.com/2xJrRe7F8A
19:34:52
<Kannna> こーゆーの観ると、日本で一般にイメージされてるのと違って、アメリカン・コミックスにも、色んなスタイルが共存してるってのが、わかる。
19:35:29
<Kannna> それは、ジャヤパニーズ・マンガが、、いわゆる萌え絵*だけではない*のと類似な事なんだけど。
19:38:06
<Kannna> 小田切博氏さんて、ライターさんがいて。オタッキーな界隈だと、モデル関係のライターで名前を憶えてる人がいるかもしれない。
19:38:59
<Kannna> 小田切さん、その後、『誰もが表現できる時代のクリエイターたち』、『戦争はいかに「マンガ」を変えるか：アメリカンコミックスの変貌』、『キャラクターとは何か』、『アメリカンコミックス最前線』などなどの著書を公刊してるのだけど。
19:39:10
Morris -> MorrisAFK
19:39:47
<Kannna> この、小田切さんが、「スーパーヒーローコミックの代名詞として、『アメコミ』と記す」事に反対し、批判も展開してる。
19:41:21
<Kannna> 批判の要旨は正論なんだ「『アメコミ』は、『アメリカン・コミックス』の略称だから、スーパーヒーローコミックだけに限定するのは不適当だし、偏見」て主旨。
19:41:46
<Kannna> .k 小田切博
19:41:46
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E5%B0%8F%E7%94%B0%E5%88%87%E5%8D%9A をどうぞ♪
19:43:24
<Kannna> アタシが思うに、正論であっても普及しづらいのは「にも関わらず、アメリカン・コミックスと言えば、スーパーヒーローコミックが典型のように想起される」からだと思う。
19:44:12
<Kannna> 思うのだけど、じゃぁなぜ「スーパーヒーローコミックが典型のように想起される」のかというのを、見通し良く整理して説明するのは簡単ではない。これが困った処。
19:45:12
<Kannna> これも「萌え絵なマンガが、なぜ日本のマンガの代表のようにイメージされる（事が）あるのか」整理した説明が難しいのと、パラレルだと思う。
19:45:55
<Kannna> .k アメコミ
19:45:55
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%82%B3%E3%83%9F をどうぞ♪
19:45:58
<Kannna> ちなみに、
19:47:37
<Kannna> 小田切さんは、海外コミック研究家、紹介者の古株、小野耕世さんの事績を踏まえて、「ピーナッツブック（スヌーピーとチャーリー・ブラウン）だって、アメコミだろう」なんても言ってるけど。
19:47:42
<Kannna> これも正論だよねぇ。
19:47:59
<Kannna> .k 小野耕世
19:47:59
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19:55:37
<Shijima> あー、なるほどー
19:55:49
<Kannna> あ、どもどもノシ
19:56:01
<Shijima> スーパーヒーローじゃないアメリカのコミックにどんなものがあるのか暫し考えてしまいましたが
19:56:10
<Shijima> よく考えれば大学入試の2次試験が
19:56:22
<Shijima> 「英語のコミックを読んで次の設問に答えよ」って奴でした（笑）
19:56:27
<Kannna> 古いところだと、ディック・トレーシーは刑事ものですよね。
19:56:33
<Kannna> あはは、そうなんだ♪
19:56:40
<Shijima> なんか、娘が母親とケンカして
19:56:56
<Shijima> 「どうして家族だとキツいこといっちゃうのかしら」って彼氏？に相談してるような漫画でした
19:57:06
<Kannna> ふむふむ
19:57:31
<Shijima> あれは、日本でいうと、（いわゆるレディコミではない）大人の女性がターゲットになるようなラインなのかしら
19:57:54
<Shijima> ディック・トレーシーも聞いたことはあるけど、漫画でしたか
19:58:06
<Kannna> あれは、新聞マンガだったんですね
19:58:19
<Shijima> へー
19:58:48
<Kannna> 記憶が不確かなんですけど、確か、日曜版に紙面１頁使ってたような形態が
19:58:59
<Kannna> スタート時のものだったんじゃぁなかったかな??
19:59:34
<Kannna> .k ディック・トレーシー
19:59:34
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%BC をどうぞ♪
19:59:38
<Shijima> ああ、毎日小学生新聞の連載漫画みたいな感じか（たとえが微妙）
19:59:47
<Kannna> うん
20:00:19
<Shijima> ピーナッツは中学時代に読みあさりましたなぁ
20:00:19
<Kannna> 新聞見開きの下段、横長の枠を使う形式は、日本の新聞でも、日曜版にはありましたよね。
20:00:41
<Kannna> あーゆータイプは、コミック・ストリップス、と呼ばれます。
20:00:47
<Shijima> へー
20:01:11
<Kannna> いわゆる“アメコミ”は、
20:02:03
<Kannna> 向こうでは、Comic Bookって呼ばれて、街頭の新聞スタンドや、ドラッグストアなんかで売られていた形態なんですが。
20:02:41
<Kannna> これの発生より、コマも割った新聞マンガの方が、USでは先行してたんです。
20:02:57
<Kannna> なので、雑誌だけど“Book”と呼ばれた。
20:03:11
<Kannna> 冊子って感じでしょうね、この“Book”は。
20:03:26
<Shijima> へー、ドラッグストアですか
20:04:00
<Kannna> ＃コマも割った新聞マンガの方：１コママンガの類が、新聞に載ってたのは日本でも一緒ですよね。これは、コミック・ストリップスよりもさらに先
20:04:01
<Kannna> うん
20:04:12
<Kannna> 昔の映画やドラマに出てくるような
20:05:10
<Kannna> アメリカ版の駄菓子屋さん?? みたいな構えで、新聞とか、日常雑貨とかあれこれを雑然と売ってたようなタイプのお店の事ですけど＜USのドラッグストア
20:05:20
<Kannna> 今の日本のドラッグストアとは違います。
20:05:34
<Shijima> あー、なんかカラフルな（笑）
20:05:47
<Kannna> こう、高校生が、コンドームとか買おうとしても、タウンの大人の良識で売ってくれないとか、
20:05:57
<Kannna> そういう時代にメジャーだったんだよね。
20:06:08
<Shijima> へー（笑）
20:06:10
<Kannna> 開けたタウンには一軒はあった、みたいな。
20:06:54
<Kannna> いつ頃の話になるのかなってのと
20:07:23
<Kannna> ドラッグストアのノリも向こうでも変わってるはずなんですよね。映画とかドラマ観てると推測できるのだけど。
20:08:13
<Kannna> さっき書いた、高校生にコンドーム売ってくれない、なんてのは、映画のアメリカングラフィティとかの、劇中の時代頃はまだメジャーだったようなイメージがあって……
20:08:47
<Kannna> 多分、ベトナム戦争が終わった後くらいから、それなりのスピードで、マイナー化したのかなぁ??（この辺になるとあやふや
20:09:17
<Kannna> 今だと、向こうでも、ショッピングマートや、日本で言うコンビニがメジャーみたいですよね。
20:09:36
<Shijima> なるほど
20:10:10
! OTE (Quit: Leaving..)
20:10:36
<Kannna> アメリカンコミックの特徴としては
20:11:22
<Kannna> 日本と違って、一般の書店では売ってなかったんです。＜街頭の新聞スタンドや、ドラッグストアなんかで売られていた
20:11:45
<Kannna> これは、80年代中には例外的に売られるものも出始めて、
20:12:00
<Kannna> 90年代には、単行本が売られるようになったと思います。
20:12:32
<Kannna> 向こうでも、２，３のメジャーなコミックブックは100万部とかは刷るんですけど
20:12:57
<Kannna> 人口比率を考えると、日本のマンガよりは、かなりメジャー度低いんですよ。
20:13:22
<Shijima> 電車の中でマンガ読んでるのは日本だけって聞いたことありますけど、そうなんでしょうか（笑）
20:13:23
<Kannna> 名実ともに、サブカルチャーなんだと思う。
20:13:32
<Kannna> そうみたいですよ。
20:13:56
<Kannna> 最近はみんな携帯でゲームとかツイッターとかしてる気がするけど（笑）。
20:14:50
+ OTE (OTE!metral@FL1-111-169-163-230.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
20:15:32
<Shijima> 3DSも結構多いですね（笑）
20:15:46
<Kannna> あぁ、そうなんだ。
20:15:58
<Shijima> ちょっと前はPSPが多かったけど
20:16:05
<Kannna> 3DSって、最近急に欲しい気がしてきたんですけど。
20:16:20
<Kannna> 次世代機に代わるタイミングとか予想がつかなくって
20:16:30
<Kannna> 買うのをためらってるところです。
20:16:37
<Shijima> 欲しいゲームがあるかですかねぇ
20:16:48
<Kannna> ＴＶのＣＭで、ＣＧのお絵かきソフトのＣＭ観て
20:16:55
<Kannna> あ、面白そう、て思ったの。
20:17:04
<Shijima> 絵心教室かな？
20:17:13
<Kannna> あの「メロンを描くぜぇ」て奴（笑
20:17:48
<Kannna> ＜ＣＭ
20:20:29
<Shijima> 検索してみた。新絵心教室ですね（笑）
20:21:27
<Kannna> あ、ありがとうございます♪
20:22:46
<Kannna> .k 絵心教室
20:22:46
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E7%B5%B5%E5%BF%83%E6%95%99%E5%AE%A4 をどうぞ♪
20:22:46
<Shijima> 新が付かないほうが結構評判良かったのですが、続編が出るとは
20:22:54
<Kannna> ふむふむ
20:23:02
<Kannna> 疎くって（にゃは
20:24:12
<Shijima> 私も気にはなってるのですが、先立つものがー
20:24:35
<Shijima> 3DSにプリインストールの「すれちがい広場」にハマってます
20:24:53
<Kannna> ほむほむ
20:25:35
<Shijima> WiiにもあるMiiってアバターを設定して
20:25:50
<Shijima> すれ違った人のMiiにアイテムを貰ったりして進めるゲームがいろいろ入ってまして
20:26:10
<Kannna> へぇぇぇ
20:26:36
<Kannna> そういうゲームがあるのは聞いてたのだけど
20:26:38
<Shijima> で、都内で電車に載ったりするとうじゃーっとすれ違ったりするんですよね（笑）
20:26:54
<jin_nagumo> MAX10人ｗ
20:26:58
<Kannna> 時代遅れなので、そんなプラットフォームで広まってるとはイメージしてませんでした。
20:27:00
<Kannna> なるほどぉ
20:27:43
<Kannna> あれだよね、ウヨサヨ問わず、街頭でビラ配ってたりするけど
20:27:55
<Shijima> 10人すれ違ったらゲーム画面に呼んで、また10人受信する
20:28:16
<Kannna> 似たようなシステムで、通りかかった人の携帯に、電子ビラ送り込んだり、技術的には可能な感じですね。
20:31:36
<Shijima> ああ、ですねぇ
20:33:02
<Kannna> ふむぅ
20:33:34
<Kannna> 世の中変わるはずだよにゃぁ
20:33:56
<Kannna> 電子書籍なんかもそうだと思うのだけど
20:34:34
<Kannna> 上辺や、自分の周辺を生活感覚でみて「変わってない、昔と一緒」と思ってる時期がしばらく続いても
20:34:59
<Kannna> ハッと気づくと「変わってることに気づく」みたいなパターンだね、きっと。
20:36:29
<Shijima> スマホに変えて世界が変わりました（笑）
20:37:36
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
20:43:05
<Kannna> なるるぅ
20:44:49
<Shijima> よく行くショッピングモールのチラシがアプリで入って来たり
20:49:11
<Kannna> あぁ、うん。
20:49:41
<Kannna> ＧＵや、無印が、携帯スマホ専用の会員割引とかやってるみたいよね。
20:49:52
<Kannna> あーゆーの知ると、やっぱ、欲しいなって思います。
20:50:19
<Kannna> ＧＵただでさえ安いのに、さらに安く買えるなんて（笑
20:53:00
! NM (Ping timeout: 121 seconds)
20:53:29
<Shijima> あとは飲食店ですかねー（笑）誕生日登録するとその月に割引券くれたりとか
20:53:39
<Shijima> 元々ダイレクトメールとかでやってたところもあるけど、さらにお手軽に
20:53:59
<Kannna> うん。そうでしょうねぇ。
20:56:40
<Shijima> そういえばそのショッピングモールに
20:57:06
<Shijima> おにぎりだかおむすびだかって名前の、子供をモニタリングできる装置があるみたいなのですが（設置箇所の看板を読んだ）
20:57:22
<Shijima> （検索しても出てこなーい）
20:58:03
<Shijima> それもなんか次世代な印象で
20:59:37
<Kannna> ふむふむ
20:59:50
<Shijima> 今度よく読んできます……（笑）
20:59:59
<Kannna> にゃはは、はい。
21:00:09
<Kannna> こないだ観て、わぁ、っと思ったのは
21:00:15
<Shijima> 「装置から離れると保護者の方にお知らせします」の他に「お子様のドキドキがわかります」というのが斬新だった
21:00:21
<Kannna> ショッピングセンター１Ｆのロビーみたいなとこで
21:00:25
<Shijima> ふむふむ
21:00:46
<Kannna> 床にプロジェクションしてるんだけど、子供サイズのサッカーゲームみたいのが、常時できるんですよ。
21:00:58
<Kannna> ゲームつっても、無料だし、得点ないんだけど
21:01:18
<Shijima> へー
21:01:23
<Kannna> 多分、プレイヤーの足元を、カメラで認識分析リアルタイムでしてるのね
21:01:47
<Kannna> で、その処理結果をプロジェクション画像に随時フィードバックさせてる。
21:02:09
<Kannna> 観てると、子供がさ、ほっとくとずーっと遊んでるのね（笑
21:02:18
<Kannna> あれ、お母さん楽だわぁ♪
21:02:19
<Shijima> あー（笑）
21:02:43
<Kannna> ゴールにボールが入ると、
21:02:55
<Kannna> サイドラインから新しいのが転がり出てくるの。
21:03:01
<Shijima> エアホッケーみたいな感じですか（笑）
21:03:14
<Shijima> （あれは手前だけど）
21:03:14
<Kannna> そうそう、そんな感じ
21:26:14
MorrisAFK -> Morris
21:29:24
<Kannna> ＞19:44:12 <Kannna> 思うのだけど、じゃぁなぜ「スーパーヒーローコミックが典型のように想起される」のかというのを、見通し良く整理して説明するのは簡単ではない。これが困った処。
21:29:34
<Kannna> 整理の糸口は幾つかあって。
21:30:12
<Kannna> まず、「日本でスーパーヒーローコミックがアメコミの典型のように思われがち」なのも、「USで萌え絵マンガが、ジャパニーズマンガの典型のように思われがち」なのも、
21:30:21
<Kannna> それぞれの国産市場に、似たものはあっても、その似た作例すら、根本的に違う感じがするから、だろう。
21:30:29
<Kannna> 例えば、日本で『月光仮面』のテレビドラマ（1958年～59年）は流行って、その後何度かリバイズ作品も作られたけれど。57年～59年に、若き日の宇津井健さんが演じた映画の『スーパージャイアンツ』は、支持が弱かった。
21:32:43
<Kannna> アメリカン・コミックの範疇内では、「スヌーピー」や、「パワーパフガールズ」は、可愛い傾向の部類と思えるけど、それでも萌え絵とは違う。
21:34:00
<Kannna> じゃぁ、「それぞれの市場環境で、そうした傾向の作品群が長期トレンドして伸びたのは何故か」。この辺から、整理のハードルが高くなる。
21:37:20
<Kannna> 印象論としては、あれだよね、「日本社会では、元々、可愛いものは選好される」、「US社会では、元々、パワフルなキャラクターは愛される」みたいな。
21:37:37
<Kannna> ＃ターザンとかさ＜パワフルなキャラクター
21:38:17
<Kannna> 日本だと、弁慶と牛若丸みたいな、弁慶ってパワフルなんだけど、とかさ。
21:38:55
<Kannna> でもまぁ、こんなのは印象論だよなぁ（困
21:39:04
<Shijima> 小さいものとか丸いものとか弱いものが好まれる傾向はありますよね
21:39:20
<Kannna> うん。あると思えます。
21:39:23
<Shijima> 「なんでも小さいものがかわいい」って清少納言でしたっけ（笑）
21:39:31
<Kannna> ああ、そっか。
21:39:52
+ azoo (azoo!azoo@KD182250187007.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
21:40:20
<Kannna> 後、欧米にはある、「子供は幼児の頃から躾けるもの」な規範が、「伝統日本では弱かった」とは、良く言われるけど
21:40:34
<Kannna> 多分、これはそういうことは傾向として認められるとは思う。
21:40:51
<Kannna> これは、子供が主人公なヒーローには、関係してると思うな。
21:40:54
<Kannna> つまり、
21:41:32
<Kannna> 戦後日本では、鉄腕アトム、遊星少年パピイ、宇宙少年ソラン、レインボー戦隊と瓶と
21:42:13
<Kannna> ＃レインボー戦隊ロビン
21:42:28
<Kannna> 主役を張る、ロウティーン、ミドルティーンのヒーローキャラクターって系譜がたどれるくらいにメジャーなんだけど。
21:42:37
jin_nagumo -> jin_nagumo[bath]
21:43:10
<Kannna> スーパーヒーローコミックの少年キャラクターは、伝統的には主役は張れなかった。
21:43:59
<Kannna> 主役を張るとしたら、スクービー・ドゥとか、あーゆー、ギャグ系、カトゥーン系の主役になる。
21:44:23
<Kannna> ＃最近はいるのだけど、主役の少年ヒーロー
21:46:24
<Kannna> あ、
21:46:44
<Kannna> .k スーパージャイアンツ
21:46:44
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%84 をどうぞ♪
21:47:16
<Kannna> 若き日の宇津井健さんが演じた映画の『スーパージャイアンツ』は、興味がある人は、ググッてスチールとか探してみてほしいけど
21:47:59
<Kannna> みれば、制作当時、「日本版のスーパーマンが目指された」て言われる、コンセプトはわかると思うし
21:48:24
<Kannna> 月光仮面は受けたけど、こっちは受けなかったてのも、なんとなくわかると思う（笑）。
21:50:04
<Shijima> ほー（画像検索してみた）
21:50:32
<Kannna> なんかさ、笑顔がわざとらしい感じがあったりすると思うんですよね。
21:51:17
<Kannna> アメリカ人って、まず笑顔を見せるじゃん。あれ、きっと「敵意無いデーッス」て、非言語サインなんだと思うんだよね。
21:51:26
<Kannna> ＃政治家とか
21:51:30
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001108105.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:51:43
<Shijima> ポーズとかそのままですなぁ（笑）
21:51:51
<Kannna> うん（笑）
21:52:00
<Kannna> そう言えば、
21:53:05
<Kannna> 先日、向こうのサイトからのTWで、「コミックのゴールデンエイジ（1930年代）の編集者が語った『スーパーヒーローは何故タイツを着てるのか』」って記事が面白かった。
21:53:13
<hir_CF> ほう
21:53:22
<hir_CF> 何故なんだ
21:53:30
<Kannna> しまった、あれURL記録しないで、流しちゃったんんだよね、残念。
21:53:37
<Kannna> ああ、すごい簡単な話で
21:54:07
<Kannna> 「サーカスの人間砲弾や、空中ブランコ演じる芸人のステージコスチュームをイメージソースにした」
21:54:19
<Kannna> このシンプルな答えは、もっともらしいと思ったなぁ。
21:54:46
<Kannna> シンプルゆえに信憑性を感じました。
21:54:47
<hir_CF> 南斗人間砲弾とな
21:57:02
+ kairi (kairi!kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:02:25
<Shijima> 説得力ありますな……（笑）
22:04:32
<Kannna> でしょう
22:04:51
<Kannna> 日本のコンテンツ・キャラクターだと
22:05:19
<Kannna> 鉄腕アトムが、天馬博士に嫌われた後、サーカスに売られたってエピソードがあるんだけど
22:05:31
<Kannna> ＃その後、御茶ノ水博士に救出された
22:05:48
<hir_CF> あれって公費で建造したものの私物化じゃね？ｗ
22:05:50
<hir_CF> と思うのだがｗ
22:05:55
<Kannna> なんかサーカスって、悲劇とか、猟奇とかの題材に使われたよねぇ
22:06:09
<Kannna> 移入文化だからかなぁ??
22:06:26
<Kannna> にゃはは＜あれって公費で建造したものの私物化
22:06:43
<Kannna> 科学技術庁長官の公費乱用かもねぇ（笑
22:07:15
<Kannna> ＃江戸川乱歩さんの少年探偵団ものとかさぁ、妖怪人間ベムと＜サーカス
22:07:25
<Kannna> あれか、旅芸人ではあるしなぁ。
22:09:35
<Shijima> 見せ物にされてる人たちが実は……みたいなの多い気がする（笑）
22:09:46
<Kannna> うん。
22:10:02
<Kannna> アメリカにも、ホラーものとかでそういうコンテンツはあるし
22:10:07
<Shijima> 今ぼんやり考えてて、アメリカの漫画の少年と、日本の漫画の少年だと、日本のほう、目がでかいよな～って（笑）
22:10:23
<Kannna> サーカスが実は盗賊団みたいな話もあるけれど。
22:10:31
<Shijima> ああ、ありますなあ
22:10:47
<Kannna> あはは、うん＜日本のほう、目がでかいよな
22:11:02
<Shijima> そこから萌え漫画に繋がる何かがあるのかもしれないとぼんやり思いましたが
22:11:19
<Kannna> ディズニーとかさ、今だと、パワーパフガールとか、あーゆー系のキャラだと目も大きいけどねぇ。
22:11:24
<Kannna> そうですね。
22:11:39
<Shijima> アニメをちらっと見ました（笑）＜パワーパフガール
22:11:57
<Kannna> サーカスが実は盗賊団みたいな話もあるけれど、バットマンとロビンのロビンは、両親がサーカスの空中ブランコ芸人だったんだよね。
22:12:22
<Shijima> へー
22:12:34
<Kannna> 犯罪に巻き込まれて殺されて、事件を解決したバットマンが、遺児を引き取ったのが、初代ロビンのディック・グレイソン・
22:12:58
<Shijima> ほの暗さみたいなのは日本特有なのかなぁ
22:13:35
<Shijima> オペラ座の怪人とかも思い出しますけど、私が読んだり見たりした限りでは、怪人は仄暗いけど若い男女はそうでもないような（笑）
22:13:43
<Kannna> 多分、向こうでもほの暗い感じの話は少なくないのだけど、そればかりでもない、のでしょうねぇ。
22:13:52
<Kannna> ＜サーカスネタ
22:14:07
<Kannna> 日本だとさ、カレイド・ステージとか
22:14:31
<asahiya> かんなさーん
22:14:35
<asahiya> たまにおもうんだけど
22:14:42
<Kannna> 単独峰みたいで、系譜辿れないよね、コンテンツが
22:14:44
<Kannna> あ、はい。
22:14:53
<asahiya> 「アメコミ」かなにか、決まった単語でタグ1つは入れておいた方が良いような気がする。
22:15:08
<Kannna> あぁそうですね。
22:15:11
<asahiya> 最近のちょこちょこかんなさんが話してくれるこの手の話題が色々あるけど
22:15:26
<asahiya> 実はキーワード、あんまり入れてなくて探すの大変かもなー と思った次第です。
22:15:44
<Kannna> 今日は、入れたけど、タマタマでしたぁ ｝（＾o＾；）ゞ
22:15:51
<Kannna> 次の時は、意識します。
22:16:07
<Kannna> ＃提案、サンキューです。
22:19:40
<Kannna> ちなみに、今日の考えながら、考えながらのダダ漏れコメントは
22:20:05
<Kannna> 「『アメコミ』は、『アメリカン・コミックス』の略称だから、スーパーヒーローコミックだけに限定するのは不適当だし、偏見」て小田切氏提言をきっかけにはじめたのだけど（笑
22:20:43
<Kannna> アタシ個人は「アメリカンコミックはヒーローものだけでない」てわかって、その上で便宜的に使うなら、いいんじゃぁないかなぁ、みたいな＜アメコミ
22:21:05
<Kannna> 細かな検討するときは「スーパーヒーローコミック」とか使い分ければいいと思う。
22:29:10
jin_nagumo[bath] -> jin_nagumo
22:37:01
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
23:08:22
+ ponzz (ponzz!ponzz@KD182250024028.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
23:11:37
<Kannna> 今、思い出したのだけど
23:11:44
<Kannna> 鉄腕アトム＞22:05:48 <hir_CF> あれって公費で建造したものの私物化じゃね？ｗ
23:12:21
<hir_CF> ほむ
23:12:29
<Kannna> 確か天馬博士は、アトムをサーカスに売った前後に、科学技術庁長官やってられなくなったんだよね。
23:12:36
<hir_CF> ｗ
23:12:43
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
23:12:47
<hir_CF> ちはだいん
23:12:51
<Kannna> で、次の長官になったのが御茶ノ水博士なんだけど。
23:13:01
<dain> こんばん
23:13:11
<Kannna> 記憶だと、天馬博士の心理状態がやばくなった描写はあったけど
23:13:14
<Kannna> ＃ノシ
23:13:28
<Kannna> 深読みすれば、責任問題も追及されたかもね（笑
23:13:34
<hir_CF> ほむｗ
23:13:40
<Kannna> その前の、自分の子供として育てるは
23:14:13
<Kannna> 「人間型AI育成の実証試験」かなんかお題目つければ、通るかもかも（笑
23:14:36
<hir_CF> 既に社会的に子供代わりのロボット認知されてないかあの世界ｗ
23:14:54
<Kannna> うーんと
23:15:04
<Kannna> あれもバージョンいくつかあるコンテンツだけど
23:15:22
<Kannna> アトムが作られた頃は、まだなかったような気が
23:15:31
<hir_CF> ほふ
23:15:51
koi-chan -> koi-chan[away]
23:18:05
<Kannna> あー、あれかな
23:18:40
<Kannna> 人間家庭の養子になれるようなロボットはアトム開発が最初だけど
23:19:06
<Kannna> ロボット同士で擬似家庭をやらせるのは、人間との社会関係学習にいい、だったかもしれない
23:19:23
<Kannna> でも、これは後から描かれたバージョンだったかもしれない
23:19:30
<Kannna> もう、よくわかんない（笑
23:20:27
<Kannna> .k 鉄腕アトム
23:20:27
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23:33:13
! azoo (Ping timeout: 121 seconds)
23:50:04
! jin_nagumo (Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！)