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02:29:50 akiraani が切断されました:Quit:
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02:38:38 KITE が切断されました:Quit: 陽気な奴でも聴こうよ。
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02:53:45
irc.trpg.net
*** KITE_ invited KITE into the channel
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03:05:05 KITE_ が切断されました:Quit: 陽気な奴でも聴こうよ。
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13:06:46
aokaze
https://twitter.com/ilovedx3/status/346116179489861632
13:06:55
aokaze
>お知恵拝借。どこかに「シリアスで時代背景鎌倉~江戸あたりで巫女とか坊主とか陰陽師とかの日本的魔術師系ジョブのキャラが活躍する漫画」を知ってる方は教えていただきたく。
13:07:06
aokaze
そういえば割とこういうもの少ない気がする
13:07:47
Kannna
パッと思い出せるのは犬夜叉だけど……
13:08:03
aokaze
あー
13:08:10
aokaze
そういえばそんな漫画も
13:08:11
Kannna
あれは、戦国御伽草子とあるように、時代背景と言ってもなんだからにゃぁ(笑
13:08:17
aokaze
ですねえ
13:08:31
Kannna
アニメでよければ、もののけ姫なんだけど
13:08:38
Kannna
アニメだと、他にもあったよね。
13:09:04
Kannna
だいたい、犬夜叉がシリアスかといううと、まぁまぁシリアスだし(笑
13:09:20
aokaze
割とギャグおおいけど
13:09:30
Kannna
うん。
13:09:44
Kannna
やっぱりお伽草子なんですよね。
13:09:47
aokaze
バジリスク 甲賀忍法帖とかもあれも割と魔術の領域だけど
13:09:54
aokaze
でも忍術メインだしなあ
13:10:03
aokaze
忍術自体が魔術みたいなものだけど
13:11:32
Kannna
漫画だとそういうのも多いですよね<忍術自体が魔術みたいなもの
13:11:45
Kannna
#赤影の金目教とか
13:12:03
aokaze
あー
13:12:35
aokaze
忍術自体が密教とか修験道あたりの流れ組んでますからねえ
13:13:42
Kannna
小池一夫、原作、小島剛夕、画の子連れ狼コンビに
13:13:57
Kannna
『孔雀王伝奇』というのがあります。
13:14:13
Kannna
あれは、時代背景がよくわかんないとこあったと思うんだけど。
13:14:46
Kannna
多分、江戸時代。
13:14:54
Kannna
#衣装とかの感じから
13:15:18
Kannna
.a 孔雀王伝奇
13:15:18
Toybox
Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E5%AD%94%E9%9B%80%E7%8E%8B%E4%BC%9D%E5%A5%87 をどうぞ♪
13:16:00
Kannna
あ、ひっかかった♪
13:16:11
syamo
おいらの考える忍術は 仙道と  幻術と  ちょっとした科学技術と考えている
13:16:46
aokaze
忍者の科学技術は割とすごいですよね
13:17:36
Kannna
赤影??@たぶん違う(笑
13:17:54
Kannna
巨大独楽戦車とかさー♪
13:18:17
aokaze
13:21:13
aokaze
割と思い当たるのが少ないですよね該当する条件の漫画というと
13:22:05
Kannna
孔雀王伝奇はピッタリな作例だと思います。
13:22:44
aokaze
見た限りだとそうですね~
13:22:51
aokaze
お伝えしておきました
13:22:58
Kannna
はぃぃ
13:23:04
Kannna
#よかったよかった
13:24:14
aokaze
ありがとうございます
13:24:30
Kannna
いえいえ
13:25:05 kayaNOTE (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
13:25:15 kuzumi-y (kuzumi-y@softbank126107132065.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
13:31:09 kuronya が切断されました:Quit: Leaving...
13:33:44 cos0_17_Shuren
13:43:51
syamo
おいらのたいへんあれな小説は 忍者なのに 素手で日本刀を白刃取りしたり、ヤクザに拳銃で撃たれたり、謎の拳法家を素手で制圧するという
13:44:04
syamo
内容になっておる
13:44:23
mikeyama
それだけ聞くとなんかすごくニンジャスレイヤー臭がする
13:45:17
hir_CF
にんじゃとな
13:45:27
hir_CF
忍者の本売ってたな
13:46:45
syamo
攻撃方法がパンツぬがしたり、ブラのホックはずしたり、服を着せたり、そういう方向だけどな
13:46:56
syamo
物理攻撃はほとんどしないのが悩みの種だ
13:49:36
hir_CF
ほm
13:50:35
syamo
忍者スレイヤーの設定があれだな
13:50:47
syamo
カラテ力ってなんだw
13:51:55
mikeyama
ニンジャスレイヤーはニコニコで「スパ帝」って人が朗読動画上げてるのがオススメ
13:52:13
Yaduka_
http://ichiba.nicovideo.jp/item/azB000068HZ8?utm_campaign=a_%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%86%E3%82%AB&utm_medium=nicodic&utm_source=nicovideo.jp&utm_content=thumbnail カラテカ
14:01:53
Kannna
#ヌケまする、ではまたノシ
14:01:58 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
14:12:36 kayaNOTE が切断されました:Quit: Leaving...
14:15:04 syamo が切断されました:Connection closed
14:31:27 MorrisMorrisAFK
14:48:22 koi-chan が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
15:15:59 utako が切断されました:Quit: Leaving...
15:28:22 koi-chan (koi-chan@p10051-ipngn3002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
15:45:53 Take-D が切断されました:Quit: Leaving...
16:25:33 LizardMen (LZD@ntaich141079.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
16:27:33 koi-chan が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
16:28:14 LizardMe_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
16:46:26 MorrisAFKMorris
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17:51:25
koi-chan
蚊が飛んでいた。潰した。パソコンの上だった。
17:51:39
koi-chan
……ぎゃー、キーボードの上に――!?
17:52:07
koi-chan
幸いにして隙間に入ることはなかったけど、寿命縮んだ……
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17:56:44 Yaduka (yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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19:17:15
Morris
そういえば
19:17:23
Morris
今日の最寄り駅の様子
19:17:24
Morris
http://morris.s10.xrea.com/up/files/2013061601.JPG
19:17:33
Morris
親に写メったら返信が一言
19:17:36
Morris
「出てたの?」
19:17:39
Morris
なわけあるかw
19:35:49 Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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19:36:51 Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:46:59 Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:19:33 akiraani (akiraani@nfmv001105098.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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20:23:59 jin_nagumo (jin_nagumo@p16177-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:53:39
Yu_Aizawa
ただいま。そしてお風呂に入ってくる(ヽ´ω`)ノシ
21:02:14 Yaduka が切断されました:Connection closed
21:02:35 Yaduka (yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:31:19
Yu_Aizawa
風呂から出たので布団しいて寝る(ヽ´ω`)ノシ
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21:40:30 AizawaYu2 が切断されました:Quit: それではノシ
21:46:46 aspha (UserID@p1208-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:49:36 Pikoyan (UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:51:15 aspha が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
21:51:16 aspha (UserID@p1208-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
21:56:46
koi-chan
#では今夜はこの辺で。
21:57:22
Kannna
#ノシ
21:58:04 NO (anyone_in_som@u740104.xgsfmg15.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き予備 に参加しました。
21:58:37
koi-chan
(ぺこ
21:58:39 koi-chan が切断されました:Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。
22:15:56
atake
麻生太郎のアイス食べてるの、クールビズ最中なんだからネクタイつけてない画像はなかったのか。
22:16:23
atake
せっかくだから防寒コートとか着てる画像にすればいいのに。
22:18:13
atake
しかし、裏を取らずに記事にする大手ニュースサイト。これならオイでも天下取れるんじゃね。
22:18:21
atake
つ虚構新聞
22:21:21 Yaduka が切断されました:Connection closed
22:21:43 Yaduka (yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:26:45
Yaduka
ガルガンティア最新話視聴
22:27:00
Yaduka
……うむ、予想されていた展開であった
22:29:27
jin_nagumo
妙な方向に転がってますねぃ、、、
22:29:30
CHOBOJA
激しく投げてきた。
22:33:41
Yaduka
1クール12話ないし13話のはずなんだが
22:33:47
Yaduka
どう落ちるんだろうなぁ
22:42:27 V-zEn が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
22:45:08 Lesaria が切断されました:Quit: Leaving...
22:48:16 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:03:34 shinkurou (shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:08:14 Take-D (take-d@SODfb-15p3-248.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:10:28
Pikoyan
話題が流れてるからこっちでやるけど
23:10:53
Pikoyan
慰安所の設立に対して軍が関与していたかに関しては関与していたってのは否定できない事実ですよ?
23:11:05
Pikoyan
>旧日本軍の場合
23:11:40
Pikoyan
業者を集めて「こういうの設置するから働く人集めてね」ってところまではやってた書類があったはず
23:11:52
Yaduka
それはありますよね
23:12:01
Pikoyan
ただ、実際にそこで働く人を軍が直接集めたということではない
23:12:08
Yaduka
それ以上どうこうってのはなかったかと
23:12:26
Pikoyan
どういう人を集めたとかその辺に関しては全く関わっていない
23:13:37
Kannna
アタシもそうだと思っています。
23:13:52
Pikoyan
んでまぁ、当時の社会的なアレコレを含めて考えると、借金の支払いが滞った挙句に借金取りに強制的に連れていかれて、行った先が軍の慰安所だったという可能性は全く否定できないだろうって推測できるって辺り
23:14:41
Kannna
思っていますが、橋本氏の主張は「国家が関与してないから国家賠償しなくていい」の論旨が前提なっていて
23:14:45
Pikoyan
後は人を集めたけど上手く集まらなかった場合に、業者が強引な人集めをやった場合があるのかどうかという辺り
23:15:03
Kannna
これは、例えば、ドイツの対イスラエル賠償なんかと考えが違う。
23:15:12
Kannna
そこのとこで火種になってるんですよね。
23:15:20
Yaduka
まあ新聞に募集広告が出るレベル
23:15:36
Pikoyan
その辺さぁ
23:15:42
Kannna
#そこのところでも、か。
23:15:55 aspha が切断されました:Quit: See you...
23:16:03
Pikoyan
現代においても同じような自体で責任を負うべきかどうかってのは
23:16:23
Pikoyan
結構微妙なところあるんじゃね?
23:17:01
kuzumi-y
人権意識が当時と今では全然違うからねぇ
23:17:05
Pikoyan
発注元が政府で、業者が請け負って、下手したらその下請けが問題のある行為を行った公共事業で
23:17:15
Pikoyan
発注元が責任を負うべきなのかどうかってところだもん
23:17:28
Pikoyan
当時の社会通念で言えば無罪と主張できるだろうけど
23:17:43
Pikoyan
現代の社会通念で言っても微妙だと思うのだけど
23:18:42
Kannna
えっと、ナチは、ユダヤ系ドイツ人の人権を無視したわけです。絶滅政策云々の件は歴史論議だとして棚上げにしても。
23:18:51
kuzumi-y
慰安所の運営に軍が関わった書類、中身は性病の予防とか慰安婦に対して過酷な労働を禁ずるってのがほとんどだから
23:19:02
Yaduka
国策でやっておりますな <ユダヤ人弾圧
23:19:28
Kannna
そこで、人権無視をした政府を信任したのは、有権者国民の責任であったので、その分の賠償は、戦後の国民を代表する国家が担う。
23:19:42
Kannna
大筋としてはそういう考え。
23:19:53
Kannna
で、橋本氏とかは
23:19:59
kuzumi-y
軍が強制的に徴募した訳でも無いんだよなぁ
23:20:25
Kannna
戦中の従軍慰安婦を、赤線とかの高級風俗と同列にしてるわけで、
23:20:40
Kannna
これは、刺激的だよね。火種になる。
23:20:43
Pikoyan
んー
23:20:49
Yaduka
んー?
23:20:57
kuzumi-y
そりゃ人集めした業者が嘘ついたりして人を集めたって事例はあるだろうけど
23:21:13
Pikoyan
その辺はそれなりの研究者とかの中ではとっくに常識レベルの話になってるのだけど>風俗と同列
23:21:24
Kannna
下世話な言い方すれば、回転率とか違うわけで
23:21:24
Pikoyan
っていうか風俗だもん
23:21:32
Kannna
人権弾圧の度合いが違う。
23:21:45
Yaduka
その分お給料破格だったとか聞きますが
23:21:47
Pikoyan
いや、ちゃいますよ
23:22:07
Kannna
そこをわざとごっちゃにしてると思えるのが、橋本説。
23:22:28
Pikoyan
「いくらなんでも働き過ぎだ。体壊すからもちっと押さえろ」って娼婦に言ったら「稼ぎ時の邪魔するな」って言われたという話も残ってるくらいですぜ
23:22:32
Pikoyan
>人権無視
23:22:51
Pikoyan
あんまり失礼なこと言っちゃいけません
23:23:15
Kannna
それはさぁ、「売春で在を成したキーセンもいる」みたいな話でさ
23:23:22
Pikoyan
いやまぁ
23:23:51
Kannna
「稼ぎ時の邪魔するな」って言った人、内地出身の慰安婦さんかもしれないじゃん??
23:23:59
Pikoyan
ブラック企業だけどやたらと給料の良いところで働いてる人に向かって「いくらなんでも働き過ぎだ。体壊すからもちっと押さえろ」と言ったら「稼ぎ時の邪魔するな」ってレベルの話かもしれないけどさw
23:24:42
kuzumi-y
あと誤解されているのはドイツの場合国家としての連続性を否定しているし、東西分割されたからその根拠もあるんだよね
23:25:02
Pikoyan
残業さえ出ていればかなり給料良くなるからな! ブラック企業!!も
23:25:18
kuzumi-y
全部ナチスが悪い、我々とは関係無いってのが基本的立場だよね
23:25:21
Pikoyan
いや、ドイツの場合は分割されたから
23:25:32
akiraani
まあ、実際稼いでかえって戦後賠償金の対象にならなかったという話をどっかで見た記憶が……
23:25:39
Pikoyan
政府の正当性を主張するために賠償をしたってことじゃね?
23:26:11
Pikoyan
「ナチスの行った負の行為まで引き継いで賠償を行った。よって我々は正当なる政府だ」って主張を行うための賠償
23:27:31
kuzumi-y
あと2000年ぐらいまでドイツは第一次大戦の賠償を払っているよね
23:27:35 Yaduka が切断されました:Connection closed
23:27:42 Yaduka (yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:27:57
Kannna
大日本帝国と戦後の日本国の連続性を前提にするなら。憲法を変えたとこで、旧臣民だった慰安婦にも賠償をしておいた方が筋は通ってたと「思います。
23:28:14
Kannna
けど、朝鮮戦争とかあって
23:28:17 TK-Leana_sleepTK-Leana
23:28:34
Kannna
賠償は全部済ませた形になったので、その線は消えた。
23:28:48
Pikoyan
んー
23:28:57
kuzumi-y
日韓基本条約で個人賠償済ませているしね
23:28:59
Kannna
そう思うと、河野談話は、いい落としどころだったと思いますよ。
23:29:03
Pikoyan
日本国内の慰安婦にすらしてない賠償をする必要はないかなー
23:29:13
Yaduka
全くですのう
23:30:18
Kannna
臣民だからお国尽くせと言っていたのを、敗戦したから、国民ではないに変えたわけで
23:30:54
kuzumi-y
その個人賠償分まで国で使い込んだってのを問題にすべきだと思うw
23:30:54
Kannna
「日本国内の慰安婦にすらしてない賠償をする必要はない」てのは、外交としては、そこがマズイ化と思います。
23:31:23
Kannna
ああ、はい。それならわかる話ですよね<その個人賠償分まで国で使い込んだってのを問題にすべき
23:31:48
Kannna
橋本氏とか小林よしのりとが言ってる話は、そういう説ではないわけで(笑
23:32:03
Yaduka
しかも「半島すべての分」だしのうw <使い込んだ
23:32:17
kuzumi-y
それに日本国出身の慰安婦に当時合法だった行為に対して国家が賠償する責任は無いかと
23:32:40
kuzumi-y
賠償責任を負うのは、業者でしょう。あえて言うなら
23:33:08
kuzumi-y
今でもその業者が存続しているのかはわかりませんが
23:33:43
Yaduka
悪質な業者は摘発もされていたらしいですしのう
23:34:01
kuzumi-y
ドイツを例に取るとBMWかフォルクスワーゲン社あたりは賠償しとりますな、確か
23:34:34
Kannna
うん。橋本氏なんかもそういう話を先にした方がいいよね。もし火中の栗を拾いたいなら<悪質な業者は摘発もされていたらしい
23:34:57
Kannna
#アタシは、そういうのは歴史研究者に委ねて、政治家は河野談話の線で外交してほしいに1票ですけど
23:35:40
Kannna
「当時は必要だった」を「今の米兵には風俗使ってほしい」の釈明で言えばさ
23:36:08
Kannna
「じゃぁ今も必要ってこと?」と噛みつかれるのは当然だと思いますが。
23:37:13
kuzumi-y
あと日本国政府はロシアに対してシベリア抑留の不法と賠償を要求するべきだと思ってる、うちは
23:37:26
kuzumi-y
あれこそ最大の人権侵害ですよ
23:37:42
Kannna
そうですね。
23:38:05
kuzumi-y
慰安婦は基本的には命の危機があった訳じゃ無いでしょ
23:38:29
kuzumi-y
シベリア抑留はそもそも強制的に連れて行かれて
23:38:35
kuzumi-y
命の危機があった
23:39:18
Pikoyan
河野談話自体が最大の失策だと思ってるのでなんともだな
23:39:32
Yaduka
沢山亡くなってますがな <シベリア抑留
23:39:45
Pikoyan
「騒いで五月蠅いからとりあえず謝っておこう」みたいなノリで出されて後に尾を引いてるし
23:41:15
Kannna
どうでしょうね、評価が色々あるという前提で
23:41:16 zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
23:41:20
Kannna
河野さんは、民間基金とかの設立も後押ししましたし
23:41:54
hir_CF
シベリア抑留だけじゃなくて
23:42:04
Kannna
国家間では話をつけちゃったので、民間でって面はあったと思っています。<「騒いで五月蠅いからとりあえず謝っておこう」みたいなノリ
23:42:10
hir_CF
ソ連が協定破って侵略してきたことに対してもだな
23:42:14
kuzumi-y
近衛首相の息子さんは対ソ協力者になれと散々脅迫されていたのも事実だしね
23:42:35
hir_CF
外交はとりあえずで謝ったら負けだな
23:42:44
Pikoyan
あるいはアレ
23:43:00
kuzumi-y
拒み続けたから、毒殺された疑いも濃厚だしね、近衛氏に関しては
23:43:14
Pikoyan
談話という形で後から「個人的な談話であり、国の方針に関わるものではない」とすることもできるようにしてたのかもしれないけど
23:43:31
Pikoyan
その後の流れでそれができなくなっただけって可能性もあるから何ともなのだが
23:45:00
kuzumi-y
それにまあ、こう言うとアレだけど
23:46:08
kuzumi-y
もし強制徴募を半島で行っていたならば、半島の男達は自分の恋人や姉妹が連れて行かれるのを黙って見ていたと言う事になっちゃうから
23:46:28
kuzumi-y
半島の男性に対しても失礼だと思う
23:46:38
Pikoyan
んー
23:46:49
kuzumi-y
暴動がそれでおきたなら記録に残るはず
23:46:53
Pikoyan
その辺は誰が行ったのかという辺りとも絡んでなんともな話よ?
23:48:05
Kannna
まぁ、こういうところで話しても「こう言うとアレ」な件を
23:48:38
Kannna
米軍高官との談話での失言の釈明として公に言っちゃったなわけです<橋本氏
23:49:01
Yaduka
まあ、センスはないですな
23:49:29
Yaduka
もう一寸まともなブレイン抱えればいいのにねぇ
23:49:45
Pikoyan
まぁ、うん
23:49:56
Pikoyan
センスはないですね
23:50:48 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:56:27
kuzumi-y
まあ、橋下氏はまともなブレインは思い通りにならないから自分で切り捨てちゃってるからねぇw
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