発言数 355
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00:02:01 + Lesari1 (Lesari1!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
00:07:34 ! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
00:09:25 + hir2 (hir2!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
00:18:21 ! zero2 (Connection closed)
00:18:47 ! NO (Ping timeout: 121 seconds)
00:32:09 ! syamo_ (Quit: Leaving...)
00:46:23 ! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
00:49:36 + hir2 (hir2!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
01:06:20 ! CHOBOJA (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
01:08:55 + Take-D (Take-D!take-d@SODfb-14p2-46.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備
01:10:03 ! Lesari1 (Ping timeout: 121 seconds)
01:10:14 ! kuronya_ (Quit: Leaving...)
01:25:30 + Lesari1 (Lesari1!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
01:30:16 ! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
01:42:50 + hir2 (hir2!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
01:51:11 TK-Leana -> TK-Leana_sleep
01:54:54 ! Hisasi (Quit: Leaving...)
02:19:46 Taris_10 -> cos0
02:23:58 ! sobon (Connection closed)
02:25:22 + sobon (sobon!sobon@nfmv001168045.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
02:38:59 ! Emmanuel_Chanel (Connection closed)
02:45:25 ! atake (Quit: Leaving...)
02:46:17 + Emmanuel_Chanel (Emmanuel_Chanel!emmanuel@ZD131148.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
02:53:53 cos0 -> cos_afk
02:54:44 + atake (atake!atake@e0109-106-188-120-216.uqwimax.jp) to #もの書き予備
02:57:29 ! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
03:25:31 + sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001174129.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
03:27:44 ! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
03:37:04 ! utako (Quit: Leaving...)
04:42:18 ! syo (Quit: Leaving...)
04:46:32 ! NM (Connection closed)
04:50:01 + NM (NM!NM@KD113159104006.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
05:11:19 ! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
05:17:40 + hir2 (hir2!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
05:37:29 + kisito (kisito!kisito@EM117-55-68-156.emobile.ad.jp) to #もの書き予備
05:39:18 ! kisito_ (Ping timeout: 121 seconds)
05:48:18 ! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
05:52:00 + hir2 (hir2!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
06:01:37 ! imo (Quit: Leaving...)
06:04:35 ! akiraani (Quit: )
06:28:43 + aokaze_ (aokaze_!aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
06:30:04 ! aokaze (Ping timeout: 121 seconds)
07:25:26 ! kaya-n (Quit: Leaving...)
07:27:23 AFkuzumi-y -> kuzumi-y
07:29:38 ! atake (Connection closed)
07:29:53 + atake (atake!atake@e0109-106-188-120-216.uqwimax.jp) to #もの書き予備
07:49:20 + AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
07:52:10 + MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p9233-ipngn100202sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:01:45 ! Prof_M (Quit: 共に墜ちようぞ,ホームズ君!)
08:21:21 + Kannna (Kannna!kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
08:28:16 ! SiIdeKei (Connection closed)
08:28:28 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@wmxp-024-071-122-027.kualnet.jp) to #もの書き予備
08:30:42 + syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
08:46:15 ! NM (Quit: Leaving...)
08:48:31 + NM (NM!NM@KD113159104006.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
09:00:57 <aokaze_> よっしゃ
09:01:01 <aokaze_> 仕事終わった
09:01:15 <aokaze_> 締め切りの4か前に仕上げた!
09:02:42 <AizawaYu2> おつ。
09:02:53 <aokaze_> おつあり
09:03:29 <AizawaYu2> 先生! ぷちます!を見ていたらグリーンスクリーンになって見られません! どうすればいいんでしょうか!?
09:04:12 <AizawaYu2> ('A`)
09:04:27 <aokaze_> ほえ?
09:04:36 <AizawaYu2> パソコン古すぎなのかなあ……('A`)
09:05:14 <AizawaYu2> 他にタスク走らせすぎなのかなあ……。
09:05:18 <AizawaYu2> ('A`)
09:05:46 <SiIdeKei> とりあえず、ブラウザのキャッシュを破棄して、PCを再起動してから、レッツリトライ。
09:06:13 <AizawaYu2> やってみる('A`)
09:06:43 <SiIdeKei> Flash Playerにもキャッシュの項目があったような気がするので、それも破棄。
09:08:51 <Yaduka> いかん、「PCを破棄」に空目してしまった
09:09:31 <SiIdeKei> 20th Anniversary Macを窓から投げ捨てるんですね、わかりますジョブス。
09:12:49 ! AizawaYu2 (Quit: 再起動)
09:24:56 <aokaze_> ほむ
09:24:59 <aokaze_> まおゆう見終わった
09:25:16 <aokaze_> 黒い鎧を受け取って魔界へとんだ……
09:25:28 <aokaze_> 結構ハイペースやな
09:26:15 <SiIdeKei> 今まおゆう第2話を観ながら
09:26:25 <SiIdeKei> 壁ドンタイムなう。
09:26:29 <aokaze_> ああ
09:26:37 <aokaze_> ニコニコでも壁ドンだった
09:27:19 <SiIdeKei> そして、逃亡奴隷エピソード。
09:27:32 <SiIdeKei> さあ、メイド長のご褒美タイムが始まるぞ……!
09:27:46 <aokaze_> 本当に1話1章すすんでるな……
09:28:30 <SiIdeKei> 「虫です」
09:28:34 <SiIdeKei> ありがとうございます!
09:30:25 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
09:30:48 + AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
09:30:51 <SiIdeKei> 「私は、虫が嫌いです。大嫌いです」
09:30:57 <SiIdeKei> ありがとうございますうううううううううう!
09:31:00 <aokaze_> ありがとうございますううううううううううううううう
09:32:25 <Yaduka> アニメまおゆうは楽しく見てるけど
09:32:46 <Yaduka> 微妙に言葉が足りなかったりする気がしないでもない。
09:33:03 <aokaze_> 足りないですね
09:35:33 <aokaze_> さて、仕事終わったから病院行ってこよう……
09:37:21 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-18.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
09:37:23 <SiIdeKei> また勇者と魔王がいちゃいちゃし始めた
09:37:49 <SiIdeKei> 壁ぶち破りそうだ……!
09:49:33 <Yaduka> 壁殴り代行に今すぐ電話を。
09:51:00 ! NM (Ping timeout: 121 seconds)
09:52:43 kuzumi-y -> AFkuzumi-y
09:58:18 cos_afk -> cos0
10:08:48 + NM (NM!NM@KD113159104006.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
10:16:26 <Yu_Aizawa> 色々あったけどどうやらうまく行ったみたいです。ありがとうございました。
10:25:15 <aokaze_> ビビッドレッドあれだ
10:25:57 <aokaze_> 自衛隊やら町の人がたくさん死んでるはずなのにドラゴンボールで生き返らせることができるから無問題とでも言わんばかりに触れられてない
10:26:11 <aokaze_> 空戦シーンは格好良いのだが
10:33:10 ! dain (Ping timeout: 121 seconds)
10:41:49 MorrisZZZ -> Morris
10:54:09 ! Lesari1 (Client exited)
10:55:35 + koi-chan (koi-chan!koi-chan@p5222-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
10:59:38 Morris -> MorrisAFK
11:05:05 ! Emmanuel_Chanel (Quit: Leaving)
11:19:38 ! koichanSRV (Ping timeout: 121 seconds)
11:23:33 ! syamo (Quit: Leaving...)
11:25:23 (atake) 誰も死なない戦闘ものはいいかも。
11:25:23 (atake) 過去に、天才発明家がめちゃがんばって開発したメカシステムがあって、
11:25:39 <atake> それを組み込んだロボットが巨大化して大暴れ。
11:25:59 <atake> でも、めちゃがんばって開発したシステムなので、すごい計算能力で絶対に人が死ぬことはないのだ。
11:26:10 + koichanSRV (koichanSRV!koi-chan@p5222-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
11:26:20 <atake> そして天才発明家は、自分の孫娘と友達の女の子たちにしか装着できないスーツを開発済み。
11:26:27 <atake> 孫娘たちが思惑通りに行動してくれなくて悪戦苦闘したりするけど絶対に死にません。
11:26:35 <atake> 天才発明家は、まずは自分の隠居した過疎地にメカロボが来襲するように仕向けて、
11:26:43 <atake> 孫娘たちが無理やりにでも活躍するようにセッティング。
11:26:50 <atake> 最初は孫娘たちも戸惑って、攻撃を空振りしたり、攻撃射出口の前をフラフラしてたりと危ないけど、
11:26:59 <atake> 暴れ狂ったメカロボは、空気を読んで女の子たちが会話するのを待ってあげます。
11:27:20 <atake> 時間があるので、無人のオンボロ校舎をレーザー光線で蒸発させたりしちゃいます。
11:27:48 <atake> ほかにも攻撃してきた戦闘機は軽く撃墜しちゃいます。
11:27:55 <atake> 戦闘機の墜落方向は、スーツを着た女の子が助けるように計算済みです。
11:28:35 AFkuzumi-y -> kuzumi-y
11:29:03 TK-Leana_sleep -> TK-Leana
11:34:43 + koichanSR1 (koichanSR1!koi-chanSRV@p5222-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
11:36:46 + kisito_ (kisito_!kisito@EM117-55-68-169.emobile.ad.jp) to #もの書き予備
11:38:37 ! kisito (Ping timeout: 121 seconds)
11:42:57 ! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
11:43:03 + Emmanuel_Chanel (Emmanuel_Chanel!emmanuel@ZD131148.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き予備
11:58:39 ! koichanSR1 (Quit: TRPG.net鯖から移動)
12:21:05 + syo (syo!syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
12:21:52 + Balyoshi (Balyoshi!username@pa24153.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
12:22:32 ! Kannna (Quit: Leaving...)
12:31:31 + syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
12:51:02 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
12:59:22 cos0 -> _15_Fu-ka
13:34:06 MorrisAFK -> Morris
13:47:04 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-220-41-211.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
13:47:26 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
14:03:38 ! dain (Ping timeout: 121 seconds)
14:04:44 Morris -> MorrisAFK
14:05:12 ! koichanSRV (Ping timeout: 121 seconds)
14:06:43 + koichanSRV (koichanSRV!koi-chan@p5222-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
14:23:21 ! syamo (Quit: Leaving...)
14:42:08 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-137.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
14:42:30 ! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
14:50:14 + utako (utako!utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
15:06:02 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
15:06:35 + Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5181-ipad411osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
15:17:42 ! Yaduka (Connection closed)
15:18:03 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba097076.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
15:24:39 <aokaze_> 何その設定
15:24:55 + koichanPC (koichanPC!koi-chan@p5222-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
15:25:05 <aokaze_> 一瞬で蒸発した自衛隊の艦艇の乗員はどうなったんだろう()
15:27:21 ! koi-chan (Ping timeout: 121 seconds)
15:27:37 koichanPC -> koi-chan
15:31:52 <aokaze_> 設定というかポエム?
15:33:00 <Yaduka> 誰も死なない戦闘物、といえばヤマモトヨーコだのう。
15:33:28 <aokaze_> あれはかなり高度なスポーツ化した代理戦争ですよね確か
15:33:38 <Yaduka> そう。
15:35:03 <Yaduka> まー、1500m級の宇宙戦艦のドックファイトではあるけど。
15:35:40 <aokaze_> あれアニメだと小型戦闘艇に見えるけど結構出かかったりするんですね
15:36:17 ! dain (Ping timeout: 121 seconds)
15:36:44 <aokaze_> あれ、過去の人間を戦わせるのは、万が一死んだ場合にタイムパラドックスが発生するから死なせないようにってことなのかな?
15:36:56 <aokaze_> 原作読んでないからよくわからないけど
15:37:17 <Yaduka> 「過去の人間」ではなくて「別世界線の人間」を召還しているのです <クロノスシステム
15:37:28 <aokaze_> 別世界だったのか
15:37:41 <aokaze_> 別世界線か
15:37:58 <Yaduka> だから主人公の居る世界の未来が、作中の未来世界ではない、という理屈
15:39:38 <aokaze_> ほむ
15:43:08 + akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001151101.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
15:43:24 <Yaduka> あと、ARIELあたりもどうなんだろう。少なくともSCEBAIも職員やゲドー社社員には死亡者は出ていない様子ではある
15:50:15 aokaze_ -> aokaze_KP
16:01:05 ! koichanSRV (Ping timeout: 121 seconds)
16:02:36 + koichanSRV (koichanSRV!koi-chan@p5222-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
16:32:46 + syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
17:00:02 ! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:07:57 <hir2> ARIELは死人出てないと言う描写はないが
17:08:07 <hir2> SCEBEIでは死人出てない
17:08:21 <hir2> ゲドー社は死人出ても気にしてない可能性がある。
17:08:33 <hir2> 補償とかはしてるだろうけど
17:14:16 <Yaduka> 経理が黙っちゃいませんでしょう。余分な損失出したら。
17:15:14 <hir2> ああ、そういう意味ではなく
17:15:24 <hir2> 同義的な意味。殉職当り前な職場っつー意味で
17:15:36 <hir2> あの会社給料はちゃんと(安いけど)出してるし
17:32:42 <koi-chan> 15日に出した、「<無題>第2章」第2稿を公開しました。
17:32:58 <koi-chan> よろしければまた、講評をお願いします。
17:38:02 + kisito (kisito!kisito@EM117-55-68-143.emobile.ad.jp) to #もの書き予備
17:39:26 <koi-chan> 個人的に一番できなかった改善は、
17:39:52 ! kisito_ (Ping timeout: 121 seconds)
17:40:00 <koi-chan> 2013.01/06 #もの書き ログ
17:40:02 <koi-chan> >03:44:22 <ENOKINO> 普通の人にできないことができる。という設定なら、理由が欲しい
17:40:02 <koi-chan> >03:45:25 <ENOKINO> 「だってそうなんだもん」で押し通すなら、キャラに魅力が欲しい
17:40:30 <koi-chan> です。これ以外は結構治すようにしたつもりです。
17:42:40 ! Yuzu (Connection closed)
17:43:07 + Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5181-ipad411osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
17:43:15 ! Yuzu (Connection closed)
17:43:44 + Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5181-ipad411osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
17:44:16 <AizawaYu2> そこら辺は案外簡単なことなんじゃ?
17:44:44 <AizawaYu2> たしかあるキャラってハッキングスキルに優れているんだよね?
17:44:55 <koi-chan> そうです。
17:45:16 <koi-chan> 「理由」がうまく書けない。
17:45:37 <AizawaYu2> それならSAOではキリトに幼い頃からパソコンの天才で5歳で自作のパソコンを組み立てたりという設定を組み込んでいたし
17:45:54 + Yuzu_ (Yuzu_!Yutuki@p5181-ipad411osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
17:46:20 <koi-chan> それくらいでいいのなら、すでに第1稿で書いてあるんです。
17:46:25 <asahiya> あれは「本題じゃないからその程度の理由付けでよかった」とかも含めて
17:46:31 <AizawaYu2> ガンダムSEEDではキラ・ヤマトをスーパーコーディネイターにして、学校のMSOSラボに通わせたりしていた
17:46:34 <asahiya> お目こぼし的な部分はあると思う。
17:46:45 <koi-chan> 小1の時点で、Linuxのインストールしてバリバリ使ってますから。
17:46:56 <asahiya> 1稿読んでみたらわかると思うよー>藍澤さん
17:47:24 <AizawaYu2> あとは電子の精霊とかそういうオカルト的なものとかを組み込んでみればいいのでは
17:47:27 <AizawaYu2> ふみゅ。
17:47:40 <shirakiya> 天才には天才の目線があったりするよね。なんて思ったり。
17:47:42 <AizawaYu2> サポート的な存在として
17:47:49 <koi-chan> 一応第2章1稿リンク。
17:47:53 ! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
17:48:15 + Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5181-ipad411osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
17:48:15 <koi-chan> 「天才の目線」…(かんがえこむ
17:48:35 + sobon (sobon!sobon@nfmv001044010.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
17:49:20 <shirakiya> 己にとって当然のことが当然であるように、かの人にあっても当然なことは当然なのです。
17:49:39 <asahiya> ああ
17:49:42 <asahiya> ええっとあれだ。
17:49:46 <shirakiya> 「え?これくらい普通じゃない?」「いやいや、普通じゃないから」
17:50:04 ! Yuzu_ (Ping timeout: 121 seconds)
17:50:15 ! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
17:50:29 + Yuzu_ (Yuzu_!Yutuki@p5181-ipad411osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
17:50:45 ! Yuzu_ (Connection closed)
17:51:04 + Yuzu_ (Yuzu_!Yutuki@p5181-ipad411osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
17:51:12 <shirakiya> あと、当人が比較対象としてもっと天才な人を持ち出す、というのも緩衝剤として使える手かなー
17:51:56 ! Yuzu_ (Connection closed)
17:51:56 <AizawaYu2> あー
17:51:57 ! Yuzu (Connection closed)
17:52:02 + Yuzu__ (Yuzu__!Yutuki@p5181-ipad411osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
17:52:22 <AizawaYu2> これは変にリアルにしちゃっているところが問題かもなー
17:52:27 ! Yuzu__ (Connection closed)
17:52:40 <AizawaYu2> 中途半端、とも言えるかもしれないけど
17:53:19 <AizawaYu2> これがVRネットとかだったらあまり突っ込まれることはないかもしれないけど
17:53:40 + Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5181-ipad411osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
17:53:43 <AizawaYu2> 現実にあるインターネットとか米軍とか出しちゃってるから
17:53:59 <shirakiya> あと、視点となる人が(惚けたりツッコミを入れたり出来るくらいには)造詣が深いことにしておくなど。
17:54:06 ! kisito (Quit: Leaving...)
17:54:28 <asahiya> 音楽の先生でね、ピアノ弾くの苦手な先生が居てな。で、その人の顧問してる部活って吹奏楽なのね。理由聞いたら、「俺も楽器苦手だから、引けない奴の気持ちがわかる。だから顧問としても色々話しやすい」って話だったんですよね
17:54:35 ! Yuzu (Connection closed)
17:55:06 <koi-chan> むー、なんとなく、概念は分かった気がする。
17:55:14 <asahiya> #まったく逆の理由「できない理由がわからないから指導できない」で、合唱部の顧問は降りたそうです。
17:55:39 <asahiya> 天才ってこれを強烈に表に出したキャラだと思うんですね<できない理由がわからない
17:56:00 <shirakiya> (シャーロック・ホームズの相方たるワトスン先生も、けっこうなスペックの持ち主だったり)
17:56:21 <asahiya> そういう意味で行くと
17:56:24 <AizawaYu2> 「小学生がやらかしたこと」にしては随分とことが大きすぎるというか、リアルの単語を出しすぎて逆に物語の「ありえる可能性」が薄まっている、というか……。
17:57:08 <asahiya> 「努力家気質」なのが逆効果ですね。(※まだ2稿読んでません)
17:57:56 <asahiya> 努力って積み上げ方がわかるものを「黙々と積み上げる」わけですけど、
17:58:10 <koi-chan> うーん、中途半端ってのはそういう事かー
17:58:17 <asahiya> 基本的に「やり方がわかってるから積み上げられる」。つまり「先人が到達した所まで」は努力で何とかなります
17:58:43 <asahiya> でも、主人公が開発したウィルスとか前人未到なわけですよ。
17:59:15 <asahiya> そこの「飛躍」に、描写が追いついてないとかは あるかもしれません。
17:59:18 <koi-chan> 基本を身に着けたら応用部分で物凄いところまでたどり着く、というのを書きたいのですねー、バランスが悪いのか。
17:59:27 <asahiya> それだとあれですね
17:59:39 <asahiya> もうちょっとお母さんとお話を積んでも良いかと
17:59:51 <asahiya> 本読むの辞めちゃう時期を書くんです。
17:59:54 + Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5181-ipad411osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:00:41 ! Yuzu (Connection closed)
18:00:41 <asahiya> お母さんでもわかるかどうか位の専門書をねだる→しばらくしたらその本が埃積もってる=読まなくなって長い
18:01:11 <AizawaYu2> あとこれジュヴナイル系なの?
18:01:14 <shirakiya> 子供に致命的に欠けている物は「経験」である。という話を思い出した。
18:01:51 <AizawaYu2> ライトノベルだったら中高生設定の方が読者の共感を得やすいと思うけど……。
18:01:56 <koi-chan> #分野はレーベルで判断、という考えなので、特に決めてないです。>ジュヴナイル系なの?
18:02:20 <shirakiya> 面白ければそれでイイと思う
18:02:30 <koi-chan> 現在の時間軸では、高校生です。成長して20歳前後までもっていきますが。
18:02:34 <asahiya> 「努力を辞める、辞めても十分問題ないほどに成った」描写と同時に、「独自で何か始めた」という描写にもなります。
18:02:42 <asahiya> 面白ければ良いのでは。
18:02:53 <asahiya> というか、全体像が出てきたわけでもないので
18:03:04 <asahiya> 対象読者絞るにしてもそれからでいいでしょう。
18:03:21 <AizawaYu2> なんか小学生の時にこういうことをやらせるのは重すぎるのではないか? と思ったんだけど……。
18:03:25 <shirakiya> 「小説っておもしれえ!」「お前、本を読んだことがないのかよ」「家にあった技術書ばかり読んでた」「これだから天才は困る」
18:03:27 <asahiya> こいちゃんさんは今回が初の作品と言う事ですから、一度にいろんなことに手を出しすぎるのはよろしくない。
18:03:31 <AizawaYu2> はい
18:03:37 <AizawaYu2> ちょっと黙ってます。
18:03:52 <asahiya> ??
18:03:57 + Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5181-ipad411osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:04:03 <AizawaYu2> いや、ちょっと言い過ぎたかもしれないから。
18:04:19 <asahiya> いや、だとしたらこっちが多分言い過ぎてます。
18:04:34 <AizawaYu2> 一度にあれこれ言うのもなんだかな。と思って。
18:04:43 <asahiya> 意見は分かれるのが普通で、どっちを選ぶかはこいちゃんさんが決める事なので。
18:05:04 <AizawaYu2> あとちょっとお腹の調子悪いんで、寝たいので
18:05:07 <asahiya> それよりも「気になった理由」を細部まで説明した方が良いのではと。
18:05:09 <AizawaYu2> あ、後一言。
18:05:42 <AizawaYu2> SAOのキリトは小学生の頃住基ネットの矛盾に気づく、というエピソードがあるので
18:05:52 <asahiya> 順番ごっちゃになっちゃいましたけど、言い過ぎてごめんなさい。
18:05:55 <AizawaYu2> その程度に留めておいたほうがいいかもしれない
18:06:02 <shirakiya> (読み読み)図書室や図書館に行った時の驚きと喜びを思い出すなぁ…
18:07:12 <AizawaYu2> いきなり米軍が~、インターネットが~、というのは小学生に取って大きすぎて重すぎる出来事なんじゃないかな、とは思いました。リアリティの件もあるし。
18:07:59 <koi-chan> リアリティかー、気にしてたのは「コンピュータについて」のだけだったのがまずかったな
18:08:14 <AizawaYu2> そんな風に思いました。
18:08:18 <shirakiya> はい先生。ランドセルに教科書と一緒に技術書(休み時間に読む)を入れようとすると楽しげです。
18:09:45 <shirakiya> …とおもったら次の段で実際に入れていた。あう。
18:09:59 + kisito (kisito!kisito@EM117-55-68-143.emobile.ad.jp) to #もの書き予備
18:10:54 <AizawaYu2> じゃ、ちょっと離脱る。では(ヽ´ω`)ノシ
18:10:59 <koi-chan> ではー
18:13:12 <shirakiya> ううむ。
18:13:24 <hir2> しらきぃ
18:14:28 <shirakiya> ハッキングできる子供を「畏怖」させたいのか、それとも違うのか
18:14:44 <hir2> 趣旨からすれば畏怖させたいんじゃね
18:14:56 <koi-chan> ええと、自己紹介の一環です。
18:15:25 <shirakiya> そこもちょっと意識した方がいいのかしらんとか思ったり(前者だと下手をするとホラーになる)
18:15:45 <koi-chan> 昔話を迫られた感じ?
18:16:01 <shirakiya> 「気楽に読んでくださいよー。大丈夫ですから-」と読者に安心感を与えるか
18:16:47 <asahiya> ああ、なるほど。
18:17:01 + Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
18:17:08 <asahiya> でもちょっとハードルは高いかもしれないので、無理に考え込まないとというなら
18:17:15 <asahiya> 気にしなくても良いくらいかもです。
18:17:37 <shirakiya> 「命綱を付けずにやるから楽しいんじゃ無いか…!」とスリルを味わわせたいのか
18:17:39 <shirakiya> うに
18:18:50 <shirakiya> でも気になるのです←ここに変な人が居ます
18:20:25 <shirakiya> 視点が子供の側に移ったところから、まるで『アルジャーノンに花束を』を読んでいるかのような気分に。
18:20:54 <asahiya> 有名タイトルなのはわかるんですが、読んでないですな。
18:21:00 <shirakiya> (『夜歩く』や『八つ墓村』でも可)
18:21:09 <koi-chan> .a アルジャーノンに花束を
18:21:23 <koi-chan> どれどれ
18:21:28 <AizawaYu2> #あ、あと止めになるかもしれないけど、一言。この後に高校生編(本編)などを加えて新人賞応募作品の長さにしたいのかもしれないけど、それで応募したら、下読みや編集に「小学生編、イラネ」とおもわれる可能性はあるなぁ。それでは。
18:21:47 <koi-chan> #どうもー
18:23:44 <shirakiya> 「当事者の手記」というのは、その性質上、人の障壁を突破しやすいので
18:25:08 <hir2> 当事者がぶ
18:25:10 <hir2> はぐはぐはぐ
18:25:56 <shirakiya> 持ってかれたーッ!
18:26:01 <koi-chan> #ちょっと休憩ー、ふぇー
18:26:23 <asahiya> はー……ほー……(感嘆)
18:26:34 <aoringo> #まあ、どこかに提出や応募をするつもりであるのならば、そこを最初に明記したうえで、やると、こちらもアドバイスの方向を絞れたりする
18:28:42 <asahiya> #ああ、「申告ないものはない」としてお話してましたが。そういうのはありますね>あおりんごさん
18:29:42 <shirakiya> 視点(記述者)が変わった時点で、読者に身構えることを求めるところががが。
18:31:54 ! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
18:32:07 <koi-chan> だすなら電撃(最近一番読んでるレーベル)か、富士見ファンタジア(オンラインでも投稿できる)か、講談社メフィスト(たまに読むけど、結構好きかも)です。
18:32:27 + sobon (sobon!sobon@nfmv001172208.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:32:35 <koi-chan> 特に括弧書き以上のこだわりはないですが。
18:34:56 <aoringo> ふんふん
18:35:10 <aoringo> もし投稿するのならば、レーベルの色、雰囲気は意識しておいた方が良いかも。
18:35:34 <aoringo> 過剰なグロ、無気力(ダウナー)、血、シリアスは特に意識するべき。
18:35:42 <aoringo> だからといってダメでもない。
18:35:57 <aoringo> むしろ意識してそっち方面に尖らせるならとことん。気持ち悪いくらいに尖らせるべき。
18:36:00 <shirakiya> 忍び足で歩いていたら床が開いたでござる
18:36:22 <hir2> 忍びがぶり
18:36:37 <hir2> 背後から忍び寄ってがぶりするのもマンイーターのたしなみ
18:36:39 <licorice> ぬきあし、さしあし、ちどりあし
18:37:23 <shirakiya> そっちには電柱がーっ
18:38:30 <shirakiya> とりあえずCIAは軍では無い。
18:39:00 <hir2> もふ
18:39:03 <shirakiya> 突く時はきっちりリサーチした方がええじょ
18:39:48 <hir2> グァンタナモから脱獄して来て米軍と壮絶な戦闘をするキャラの話を思いついたんだが米軍についての知識があんまりない件(ぐて
18:40:04 <shirakiya> 「軍だから」「アメリカだから」で押し通すことができることは、意外と少ない。
18:41:11 <shirakiya> 特に今回の事例の場合、まず米軍から米国政府に話が行き、そこから日本の外務省を通じて…とかいう話になるだろう
18:41:48 <shirakiya> 米軍軍人が日本で勝手に軍事行動を起こすことはできない(みつかったらまずい)ですぜ
18:42:18 <hir2> ふもっふ
18:42:31 <hir2> あれだな
18:43:23 <hir2> 合意をゴリ押しして通るような
18:43:40 <hir2> 特殊性と強大さがあればなんとかなりそうではあるな(
18:44:17 <shirakiya> 強大さなー
18:44:35 <koi-chan> あそっか、あちらさんにはCIAがあったんだっけ。
18:44:38 <shirakiya> 今って「強大さ」という幻想が崩れかかっている時代だよね
18:45:04 <shirakiya> サードエシュロンを持ち出すのも手ですな
18:46:54 <hir2> もふい
18:47:15 <hir2> とりあえずこっちはこっちでなんか着手するか
18:47:39 <hir2> とはいえ今はじめても明日から忙しくてそれどころではないなw
18:48:43 <shirakiya> それと。ハッキングと耐ハッキング対策は向こう(米国)の方が先を行っているので
18:49:36 <hir2> あれだな
18:49:38 <shirakiya> …あーうん。米国からしたら彼は「身内にしておきたい」人間だろう。
18:50:56 <shirakiya> いっそ「おもちゃ」を与えて好きにさせる、という手を取るかもしれないナー
18:52:37 <hir2> さて作業はおわた(ぐてー
18:52:42 <koi-chan> あ、それは第3章、捕まったその後で用意してます。
18:52:43 <hir2> 垂れhirの誕生だ(
18:52:53 <hir2> たれぱんだほど可愛くない(
18:53:21 <AizawaYu2> (むくり
18:53:25 <shirakiya> …それを考えると、HDDが見つかった時点で(その情報は公開せず)米国ではなく日本国の諜報機関が接触しそうだ
18:54:03 ! Yaduka (Connection closed)
18:54:24 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba097076.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:54:31 <shirakiya> …つてあれ?なんで警察に拘留されているのに米国軍人に拷問されてるん?
18:54:33 <hir2> 米国と日本の闇に潜む秘密結社が潜んでるんだよ!!
18:54:35 <AizawaYu2> あ、あとね、子供が「コンピューター(ネットワーク)をいじって大惨事一歩手前に」と言うネタは、アメリカの映画で「ウォーゲーム」というのがあるので、それを見るといいかもしれない
18:54:36 <hir2> とか
18:54:48 <hir2> そういう理由を思いついた>拷問されてる以下略
18:54:53 <AizawaYu2> .a ウォーゲーム
18:54:58 <shirakiya> ナツカシス
18:55:00 <AizawaYu2> では
18:55:01 <hir2> 警察官もグル(
18:55:03 <AizawaYu2> (ぱたり
18:55:08 <hir2> 米軍もグル(((
18:55:20 <hir2> ただ話の方向性が大分へんになるのが欠点だな
18:55:23 <shirakiya> 陰謀論は便利ダナー
18:55:32 <hir2> 万能のツールだからな
18:55:55 <koi-chan> もともと捕まえに来たのは米軍です。だから、後ろめたいから(本当は違うけど)ハウスキーパーが来る。
18:55:57 <hir2> 正しい法的手続きや論理を使わないで動く敵を描くのにつかいでがある
18:56:21 <koi-chan> 結構誤解を生んでるので、じょうほうが足りないようですね。
18:56:39 <shirakiya> ならばなぜ「母親がハッキングで捕まった」という話が流れるのだろう
18:57:16 <asahiya> うん
18:57:17 <koi-chan> まさか、子供がやったとは思わないから、IPアドレスはLANに割り当てられていますから、プライベートIPアドレスまで突き止められなかった。
18:57:25 <hir2> あれかな
18:57:28 <hir2> あるいは
18:57:28 <koi-chan> #変な日本語だ。
18:57:34 <hir2> 「子供視点」で進めるのはどうだ
18:57:35 <asahiya> 米軍が来たなあという雰囲気のある書き方ではあったが、明示されてなかったですな。そういえば。
18:57:49 <hir2> これなら相当変なことがあっても実際と違う、というのは表現できる
18:57:56 <shirakiya> そもそも「米軍が日本国内で軍事行動をする」のはいろいろと条件やら面倒ごとやらがあるので難しいし
18:58:04 <shirakiya> (いわゆる「軍事介入」である)
18:58:05 <aba[AWAY]> 。・x・)<MACアドレスはとらなかったんか
18:58:26 <koi-chan> 一応、隠ぺいをしてます、逆探知されないように。
18:58:49 <koi-chan> 踏み台にした端末からグローバルIPは分かってしまいましたが。
18:59:13 <koi-chan> #消し切れなかった、と書いた。
18:59:16 <aba[AWAY]> 現実に存在する組織を使う場合、現実と違う動きをするなら、読者にそれを納得させないといかんのです
18:59:51 <koi-chan> ふむむ
19:00:25 <shirakiya> それに実際の問題として、もしも米国がサーバーアタックを受けても
19:00:44 <koi-chan> #そういえば、IPv6もプライベート・グローバルIPアドレス別れてるのかな。調べよう。
19:00:49 <shirakiya> とりあえずは撃退しているのだから、こっそりと相手を調べるのが先では無いかしらん。
19:00:55 <aba[AWAY]> #「刑事ドラマ」みたいに「現実と乖離しすぎ」な謎組織に成り果てたモノが共通認識になってるようなモノもありますがっ
19:01:41 <shirakiya> いつぞやenoさんが言っていたように「全ての可能性を考える」。
19:02:15 <shirakiya> その選択肢として「実は息子が犯人であった」もあっただろう。
19:02:45 <shirakiya> …というか拷問してどうするんだろうというか拷問は違法です
19:03:35 <asahiya> だから記憶消したのでしょうけどもね。
19:03:48 <shirakiya> そんな危ない橋を渡るよりは、もっと打算的なことをするんじゃないかなとか考えちゃう。
19:04:30 <koi-chan> 流れとしては。侵入→完治される→逃げる→ウイルスまく→痕跡消しきれない→消しきれなかった踏台からIPaddrばれる→まさか小学生がやったとは思わないから親つかまる→メンツ潰された腹いせに拷問→実は犯人じゃなかったから記憶消す→真犯人捕まえる→やっぱり腹いせ
19:04:44 <koi-chan> です。そして夕食食べてきます。
19:04:48 <shirakiya> 記憶って簡単に消せるのかな…
19:04:53 <koi-chan> 情報少ないな…これ
19:05:31 <aba[AWAY]> 情報の出す順番も、かのぅ
19:08:43 ! Lesaria (Quit: Leaving...)
19:10:41 <aba[AWAY]> おかしな点に引っかかる→実は後に書いてある
19:11:06 hir2 -> hir_Shugakuryokou
19:11:39 <aba[AWAY]> これは読み進めるときの障害になる。
19:12:22 <shirakiya> あ、それともう一つ。違和感の元。
19:12:39 <shirakiya> 「アメリカは子供の虐待に敏感」だ。
19:13:28 <shirakiya> (「アメリカ人は」とか「アメリカの世論は」と書くのが正しいか)
19:13:39 <hir_Shugakuryokou> アメリカ人だから敏感だろうなあ
19:13:46 <hir_Shugakuryokou> そういう感覚はあるはずである(
19:14:23 <shirakiya> もしも今回の件が大統領や民間団体の耳に入ったら
19:14:54 <shirakiya> 首のすげ替えじゃ収まらないくらいの話になりそう。
19:15:18 <hir_Shugakuryokou> まあ虐待する必然性はないからなあ
19:15:35 <hir_Shugakuryokou> 犯人に対する厳しい司法処分云々には発展するだろうがそれとはまた別の話だ
19:15:36 <shirakiya> …修学旅行?
19:15:45 <hir_Shugakuryokou> 修学旅行明日から(ぐて
19:15:55 <hir_Shugakuryokou> 今のうちに変えておくもふもふ
19:15:55 <shirakiya> ほに。いてらし。
19:16:13 <hir_Shugakuryokou> なんぼでも長い名前にできていいな(
19:17:12 <hir_Shugakuryokou> 酷い話だが明日の朝4時起きである(
19:17:30 <shirakiya> おつかれ
19:18:17 <hir_Shugakuryokou> ところであたまいたい(
19:18:18 + NO (NO!anyone_in_som@u694018.xgsfmg21.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き予備
19:18:22 <hir_Shugakuryokou> 昼には吐き気が(ぐてりん
19:18:35 <hir_Shugakuryokou> このまま体調不良で空港突破できなかったらいいな(ぉっちか
19:19:09 <licorice> なんなら、hirさんだけ1000文字NICK出来るようにしてあげようか?
19:19:20 <hir_Shugakuryokou> だが断る(
19:19:57 <aokaze_KP> 2バイトのNICK使えたらいいのに
19:20:16 <hir_Shugakuryokou> ぬこしょくしゅだらけに!?
19:20:59 <licorice> IRCのレギュレーションで2バイトNICKはできないのです
19:21:11 <aba[AWAY]> hir_Shokushuryokouとな
19:21:31 <aokaze_KP> 修学旅行どこ行くんですか?
19:21:36 <hir_Shugakuryokou> 韓国に
19:21:39 <hir_Shugakuryokou> もふう
19:21:48 <aokaze_KP> うわあ……
19:22:03 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i60-34-48-18.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
19:22:03 <aokaze_KP> 謝罪旅行とかするのかな
19:22:06 <hir_Shugakuryokou> 飛行機が雪で止まったりしないだろーか
19:22:20 <hir_Shugakuryokou> 謝罪とか言い始めたらその場で辞表出すわw
19:22:24 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
19:22:34 <aokaze_KP> w
19:22:41 <hir_Shugakuryokou> やましいところなんぞどこにもねーだろ!!(クワッ
19:22:47 <aba[AWAY]> 初歩者さんと逢引でつね
19:22:51 <hir_Shugakuryokou> がぶ
19:22:53 <hir_Shugakuryokou> ふみり
19:23:11 <hir_Shugakuryokou> 途中にスキーが挟まっているのが解せぬ
19:23:43 <aokaze_KP> 外国行くとあれだ、だいたい中華街で食事したくなりますね オーストラリア行ったことあるけど しばらくすると食事に飽きてくるので
19:25:52 <aba[AWAY]> ラーメンは日本食
19:31:10 + kuronya (kuronya!kuronya@115-38-82-31.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き予備
19:35:29 ! Yuzu (Connection closed)
19:35:51 <aokaze_KP> はるまきとかしゅうまいとか食べたくなるのです
19:42:49 + SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@wmxp-248-065-122-027.kualnet.jp) to #もの書き予備
19:45:30 ! SiIdeKei (Ping timeout: 121 seconds)
19:45:33 <koi-chan> 復帰。
19:48:38 <hir_Shugakuryokou> 働きたくないでござる
19:48:41 <hir_Shugakuryokou> 絶対に働きたくないでござる
19:51:57 <Yaduka> まあ、ホントにクリティカルなネットワークは基本外部と接続されていないものでして。
19:52:00 <Yaduka> (ごろん
19:54:37 <shirakiya> だよねー
19:55:51 <hir_Shugakuryokou> 理屈つけるの大変だよなw
19:56:16 <Yaduka> わりと。
20:02:48 Prof_M_ -> Prof_M
20:06:04 ! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
20:17:24 ! Yaduka (Connection closed)
20:17:44 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba097076.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:19:11 <koi-chan> まとめてみた今回の改善点
20:19:16 <koi-chan> 1、「天才の視点」を考える。努力でどうにかなるのは「先人が到達したところまで」、天才はそこから「飛躍」する。
20:19:16 <koi-chan> asahiya: お母さんでもわかるかどうか位の専門書をねだる→しばらくしたらその本が埃積もってる=読まなくなって長い 「努力を辞める、辞めても十分問題ないほどに成った」描写と同時に、「独自で何か始めた」という描写にもなります。
20:19:17 <koi-chan> 2、話の規模が登場人物の背丈とあっていない、現実にある機関を描くならあらかじめしっかり調べておく必要あり。
20:19:18 <koi-chan>  例えば、「アメリカ軍が日本で軍事行動」するには条件など面倒なうえ、アメリカ世論は児童虐待に敏感だからそもそも子供を拷問にかけない。
20:19:23 <koi-chan> 3、「米軍が逮捕しに来た」と本文に明記されていない(臭わせているだけ)。
20:19:23 <koi-chan> 4、②と③をまとめて、「日本の秘密組織(スパイみたいな)の犯行」にしたほうがよい?
20:19:26 <koi-chan> 5、情報を出す順番が悪い。引っかかる→後に書いてある>ストレス・障害
20:19:30 <koi-chan> 6、機密を扱う重要なネットワークは外部と直接接続されないもの
20:19:32 <koi-chan> ありがとうございました。
20:19:35 + Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5181-ipad411osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:19:45 <asahiya> ああ
20:20:01 <asahiya> 実はまだ読んでないのですが(汗<2稿
20:20:07 <asahiya> 参考にはなったようで。
20:20:20 aokaze_KP -> aokaze
20:20:34 <asahiya> #あれは「俺ならこう書く機動隊」分類なので気にしすぎませんようw
20:21:26 <koi-chan> 使えそうなところはかなり使っていくつもりです。
20:34:21 ! NO (Ping timeout: 121 seconds)
20:40:27 ! showchan (Quit: Leaving...)
20:43:21 + showchan (showchan!showchan@3d722621.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
20:49:35 MorrisAFK -> Morris
21:00:58 + kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax584.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
21:08:15 ! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
21:19:44 + imo (imo!imo@eatkyo700168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
21:31:29 ! Yuzu (Connection closed)
21:35:40 + CHOBOJA (CHOBOJA!72cd5683@ircip2.mibbit.com) to #もの書き予備
21:36:05 ! koi-chan (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)
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22:00:35 ! koichanSRV (Ping timeout: 121 seconds)
22:01:58 + koichanSRV (koichanSRV!koi-chan@p5222-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:06:11 ! koichanSRV (Ping timeout: 121 seconds)
22:07:21 + koichanSRV (koichanSRV!koi-chan@p5222-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:09:46 ! sobon (Connection closed)
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23:31:45 ! utako (Quit: Leaving...)
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