#もの書き予備 2013-01-14
00:03:21
! shinkurou (Quit: Leaving...)
00:21:43
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
00:25:22
! TK-iLeana (Connection closed)
00:28:18
! Yuzu (Connection closed)
00:29:34
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
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00:47:59
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00:48:44
! kuronya (Ping timeout: 121 seconds)
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01:06:40
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
01:10:03
! aoringo (Quit: 先生！今日もムチありがとうございます！！)
01:13:26
! lute (Quit: 悪意をくみ取る努力は、やめにしよう。)
01:15:08
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01:15:27
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5075-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
01:16:16
! showchan (Ping timeout: 121 seconds)
01:42:33
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
02:23:52
! Hisasi (Quit: Leaving...)
02:45:17
! Yuzu (Connection closed)
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+ Balyoshi (Balyoshi!username@p93ff08.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
03:21:32
! kuronya_ (Quit: そろそろ寝ます)
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03:48:29
! akiraani (Quit: )
03:55:39
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03:56:11
! syo (Quit: Leaving...)
03:59:49
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04:02:57
! Lesaria (Ping timeout: 121 seconds)
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! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
04:50:48
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
05:09:35
! imo (Quit: Leaving...)
06:00:55
Chika_8 -> cos0
06:22:55
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06:32:39
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! Akagane (Ping timeout: 121 seconds)
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07:38:50
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07:39:01
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
07:39:02
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! kaya-n (Quit: Leaving...)
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BREAKDOWN -> Lizardmen
09:22:58
! TK-iLeana (Connection closed)
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+ meltdown (meltdown!meltdown@d167.Wst5N1FM1.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
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! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
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09:57:20
! TK-iLeana (Connection closed)
09:57:34
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10:18:25
! TK-iLeana (Ping timeout: 121 seconds)
10:22:48
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10:27:18
! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
10:27:20
+ kuronya (kuronya!kuronya@115-36-56-215.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き予備
10:30:01
+ hir2 (hir2!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
10:46:54
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001075032.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
10:49:38
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
10:51:12
! TK-iLeana (Connection closed)
10:55:55
+ TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@KD182249234036.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
11:08:10
! Yaduka (Connection closed)
11:08:32
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba097076.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
11:12:02
! Kannna (Quit: Leaving...)
11:55:29
! TK-iLeana (Connection closed)
12:06:30
+ syo (syo!syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
12:19:31
+ TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@KD182249234036.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
12:22:25
! kuronya (Quit: Leaving...)
13:07:46
<aoringo> タイトルの釣り臭がはんぱない
13:15:07
<hir2> うさん癖ェｗ
13:15:11
<hir2> もふい
13:17:09
+ TK-iLean_ (TK-iLean_!TK-iLeana@KD182249234036.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
13:17:14
! TK-iLeana (Connection closed)
13:19:58
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001098176.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
13:20:43
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p5222-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
13:23:30
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
13:25:26
! TK-iLean_ (Ping timeout: 121 seconds)
13:29:04
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13:36:47
+ TK-iLean_ (TK-iLean_!TK-iLeana@KD182249234036.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
13:37:16
! TK-iLeana (Connection closed)
13:41:08
+ Balyoshi (Balyoshi!username@p93ff08.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
13:50:26
+ TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@KD182249226086.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
13:51:37
! TK-iLean_ (Ping timeout: 121 seconds)
14:03:58
! syamo (Quit: Leaving...)
14:22:16
! Yaduka (Connection closed)
14:22:35
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba097076.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
14:25:22
! TK-iLeana (Connection closed)
14:27:29
+ TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@KD182249226086.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
14:32:05
+ koichanPC (koichanPC!koi-chan@p5222-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
14:32:17
! akiraani (Quit: )
14:33:20
! koi-chan (Ping timeout: 121 seconds)
14:39:28
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001098176.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
14:41:25
+ TK-iLean_ (TK-iLean_!TK-iLeana@KD182249102235.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
14:43:57
! TK-iLeana (Ping timeout: 121 seconds)
14:47:06
+ TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@KD182249228082.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
14:49:45
! TK-iLean_ (Ping timeout: 121 seconds)
15:03:08
+ Pikoyan (Pikoyan!Pikoyan@p2061-ipbf1309funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
15:05:28
! TK-iLeana (Ping timeout: 121 seconds)
15:08:06
! showchan_ (Quit: Leaving...)
15:11:24
+ showchan (showchan!showchan@3d722621.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
15:12:59
<showchan> 生存者0を読んだ
15:13:41
<showchan> 伏線のはり方とかひねり方がうまかったなぁ
15:17:32
<showchan> 生存者ゼロじゃないと検索かからないな
15:18:42
<showchan> 第11回『このミステリーがすごい！』大賞受賞作
15:19:47
<showchan> 石油採掘プラントの職員が全員無残な死体で
15:20:15
<showchan> 発見され、それが北海道に伝播するという話
15:21:05
+ TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@KD182249228082.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
15:21:28
<hir2> どんどん死体が増えるのか
15:21:46
<showchan> 街ごとで
15:22:11
<showchan> なぜか、街の一箇所に死体が集まる傾向にある
15:23:16
<hir2> 一か所か
15:23:28
<hir2> 何か助けになるものがあるんだろーｋ
15:26:43
<showchan> まあ、そこらへんは
15:26:58
<showchan> 本編参照
15:27:26
! ao_MacB (Connection closed)
15:44:42
+ Kannna (Kannna!kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
15:53:51
! kairi (Quit: See you...)
16:15:32
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
16:16:31
! Lesaria (Client exited)
16:16:52
<Kannna> （＠＠）７
16:17:29
<Kannna> @hanamama58＞「極論だが…」と断った上で、「スポーツは高校など学校でやることか？学校でやるのは体育でいい。たかだかインターハイで勝つために体罰までするか？」と、スポーツ評論家正木忠之さんのとても全うな意見。
16:17:37
! TK-iLeana (Ping timeout: 121 seconds)
16:17:57
<Pikoyan> たかだかじゃないから問題なんだと思います
16:18:06
<Kannna> 数日前、本殿で、大阪の指導自殺（体罰）の件が話題になったけど
16:18:15
<Kannna> ＃昨日もなってたけど、それより前
16:18:28
<Pikoyan> ぶっちゃけ金と志望者の数がダンチだし
16:19:10
<Kannna> 引用したtwで紹介された「スポーツ評論家正木忠之さん」のコメントは、アタシが言いたかったことをもっと上手に言ってるみたい。
16:19:44
<Pikoyan> 個人的な感想としてはそこでたかだかという言葉を使っちゃう時点で真っ当な評論家な気がしない
16:19:58
<Kannna> こんにちは。「たかが」でないとして、高校でやるので歪みも生じ易いと思うんですよね。これはアタシの意見。
16:20:09
<Kannna> サッカーのユースチームみたいに
16:20:20
<Kannna> 学校外でやればいいと思う。
16:20:59
<aoringo> 就職や学業に+にもなるし、将来に繋がりやすいという意味で、学校内でやるメリットも大きいし
16:21:02
<Pikoyan> 学校の部活チーム同士で大会をやるようなのは全面的に廃止せよと
16:21:05
<Kannna> ＃もちろん『やりたい人だけ」やればいいの意味
16:21:14
<aoringo> 学校外にやるには維持が大変そうだなあ。現実問題。
16:21:24
<Pikoyan> 意見としてはわかるけど現実的ではないですね
16:21:47
<aoringo> 野球・サッカーなどはいけると思うんだけれどね。学校外維持。
16:21:52
<Kannna> 交流戦とかはやってもいいんじゃぁないですか？
16:22:18
<Kannna> 地区大会とか、全国大会とか、そういうのは辞めちゃってもいい。これもアタシの意見。
16:22:37
<Kannna> というか、評論家の人の意見も
16:22:41
<aoringo> ふむふむ
16:22:57
<Kannna> 「体育や学業とかけ離れてる」だと思います。
16:23:22
<Kannna> そこがポイントだと思います。これは紹介された意見のアタシ解釈だけど。
16:23:26
<Pikoyan> けどまぁ現実問題として
16:24:06
<Pikoyan> あるいはプロへなる生徒をプロチームが見る場だったりもしますしねぃ＞全国大会
16:24:39
<Pikoyan> スポーツでしたら「どこが一番強いか」ってのに興味が出るのも当然ですし
16:24:56
<Pikoyan> 勝敗を付けるようなものだと特に
16:25:47
<Kannna> んっと
16:26:48
<Kannna> 「指導体罰は必要悪」だとか、「指導と体罰の境界は、状況依存的で曖昧だ」とかいう意見はあるわけです。世間に。
16:27:07
<shirakiya> よしわかった。これから学校の各スポーツ部は、頭に「草」を付ける様に義務づければ良いんだ。
16:27:33
<Pikoyan> 体罰の問題と部活動で結果を出すことを求める体質とを一緒にするのはどうなんだろうとか
16:27:35
<Kannna> 前提として「体育教育の一環として、部活での『指導体罰は必要悪』」と言えるかどうか??
16:27:46
<shirakiya> 例：草野球部
16:28:19
<Kannna> そう考えると、「体育教育の一環としてはエクストリームになってるだろ」て意見はあると思います。
16:28:50
<Kannna> ＃アタシの考えでは、当然の意見だと思うけど。当然とも思えないって異見もあるのは理解します。
16:30:06
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） 自殺に追い込まないと出せないような結果なら出さんでいいと思っている
16:30:14
<hir2> スポーツが就職や学業にプラスになるのがそもそも納得いかぬ私（
16:30:31
<hir2> そらオリンピック行くような選手なら優遇してもいいとは思うが
16:30:56
<Yaduka> もうスポーツ禁止にしようぜ
16:30:58
<hir2> それ以外が学校の宣伝で終わってんだよなあ
16:31:01
<Yaduka> プロもアマも
16:31:05
<hir2> 学校でスポーツ禁止か。いいな
16:31:07
<Yaduka> これで問題解決
16:31:17
<hir2> 体育では踏み台昇降運動とかそういうのばっかりやるんだな。素晴らしい
16:31:20
<showchan> いまの就職の体育会系のトレンドは選手よりマネージャー
16:31:24
<Pikoyan> いやほら
16:31:30
<aba[AWAY]> スポーツはスポーツとして評価されるべき
16:31:39
<hir2> 脳筋野郎も体育嫌がって他の科目やるかもしれんｗ
16:31:39
<Pikoyan> 学校の宣伝に貢献したからその分進路を優遇してやるという
16:31:39
<Kannna> 水泳とかさ、
16:31:46
<Pikoyan> 非常に正しい取引じゃないですか
16:31:47
<aoringo> 効率の良い人よりも根性があって文句言わずに先輩の事を立てて愚直に物事にあたる人の方が色々と都合がいいから
16:31:50
<aba[AWAY]> スポーツ以外の評価に上乗せとかアタマオカシイ
16:31:52
<aoringo> 就職に有利です！
16:31:58
<hir2> うむ。あくまでもスポーツと言う枠内だけで評価するんならありではあるが
16:31:59
<hir2> な
16:32:01
<hir2> うみ
16:32:02
<showchan> 部活でマネージメントをやってきましたが結構評価される
16:32:05
<Kannna> サバイバルに役立つ類からやるといいんじゃない？＜体育
16:32:10
<Kannna> 人命救助とか
16:32:42
<Yaduka> それなら普通にサバイバル訓練すればいいのでは
16:32:45
<hir2> それだな。
16:32:49
<hir2> サバイバルは重要だ
16:32:50
<aba[AWAY]> サバイバルに役立つ……狩りとか
16:32:58
<Yaduka> 自衛隊のレンジャー資格持ちの再就職先にいいかもしれません
16:33:00
<hir2> 野山とか海とかだな
16:33:01
<aba[AWAY]> 肉焼きとか。
16:33:06
<Yaduka> ＜サバイバル訓練
16:33:25
<hir2> 簡単なのから始めるのは当然として
16:33:36
<showchan> 求まれるのは自然でのサバイバルじゃなくて、震災時などの都会でのサバイバルでしょ
16:33:41
<hir2> 最終的には一人で山奥に放り出されても大丈夫なようにしておくとかな
16:33:46
<hir2> どっちも必要じゃね？
16:33:55
<aba[AWAY]> ハンマーを砥石で切れ味回復させる技術は絶対役に立つ
16:33:55
<hir2> 水難対策は誰が持ってても役立つし
16:34:14
<hir2> 震災時のもあった方がいいが
16:34:38
<hir2> 体力もつくし実用性あるからなあもふり
16:34:59
<hir2> まあ小学生からやれとは言わんが
16:35:07
<hir2> 中学生からはそういう方向性の方が役立ちそう
16:35:43
<Yaduka> 普通に体力つくのでおすすめ ＜野外サバイバル
16:36:22
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-165-177-165.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
16:36:30
! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
16:37:56
<Kannna> スポーツもやってもいいと思うんですね。
16:38:11
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-15p3-162.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備
16:38:24
<Kannna> ルールプレイの考え方とか、フェアプレイとか、そういう学習効果はあると思う。
16:38:29
<hir2> でも
16:38:45
<hir2> スポーツって以下にルールの範囲内でずるするかって側面あるからなあｗ
16:38:47
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@pw126170043095.74.tss.panda-world.ne.jp) to #もの書き予備
16:38:47
<hir2> いかに
16:38:58
<Kannna> でも、今の商業化した大会の類では、その手の学習効果薄れてると思うな。
16:39:40
<Kannna> ＃でも、サバイバルとか人命救助とか、そっち優先に「した方がいい」の意見は保持。
16:39:41
+ TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@KD182249228082.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
16:40:27
<hir2> まあ一般教養としてならスポーツがあってもいいかもしれんが。あくまでも一般教養
16:40:32
<hir2> それ以上はいらｎ
16:40:58
<Kannna> つ賛成に一票
16:42:00
! Yaduka (Connection closed)
16:42:21
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba097076.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
16:42:52
<showchan> 何を言っているのか、謎＞今の商業化した大会の類
16:44:12
<showchan> 今、ほとんど学校に依存しない競技系スポーツの代表格は水泳
16:44:27
<Kannna> スポーツ大会の類が商業化してる、つまり、運営に商業的な営利の影響力が強まってるという意味です。
16:44:47
<showchan> 営利？
16:45:10
<Kannna> 例としては、高校野球の全国大会を典型と考えています。
16:45:19
<Pikoyan> フィギュアスケートなんかも学校にはほとんど依存してないね
16:45:31
<Pikoyan> というか指導者の数が少なすぎてｗ
16:45:42
<Kannna> いや、だからそういうのはやればいいんですよ＜学校にはほとんど依存してない
16:46:05
<showchan> 出来ないからやってないんでしょう
16:46:16
<showchan> 商業的に成り立たない
16:46:38
<Kannna> ＃学校“教育”と関係なくやればいいと言ってます。
16:47:01
<Kannna> 成り立たないジャンルはそれだけのことでしょうね。
16:47:05
<showchan> 指導者と練習場所を学校として用意しないと出来ない状況
16:47:39
<aoringo> ・・・・・もう「部費」を0にするか国家予算から均等に配分するとかにしたほうがいいんじゃないのかなー
16:48:01
<Kannna> 一案だけど、市民センターとかに移していけばいいんじゃぁないですか？＜指導者と練習場所を学校として用意しないと出来ない
16:48:31
<Kannna> 現状がどうであれ、社会に必要だというなら学校依存からシフトさせた方がいいと思います。
16:49:22
! Lesaria (Quit: Leaving)
16:49:30
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@softbank126053129206.bbtec.net) to #もの書き予備
16:52:04
<showchan> 社会的コストが増えるから現実的じゃないな＜結局新しく指導者や施設を整備しないといけないから
16:52:56
<showchan> 教員や学校の校庭などど兼用できたものを専門化するからね
16:53:05
<Kannna> コストがもったいないていうなら、それほど社会的ニーズモその程度ってことじゃぁん（笑）
16:53:17
<showchan> うん、そう
16:53:17
<Kannna> やめちゃえばいいと思います。
16:53:30
<showchan> シフトする必要だと思わないの
16:53:33
<showchan> 現状維持
16:53:37
<Kannna> 根拠は、教育とかけ離れてるから。
16:55:08
<showchan> それレベルでかけ離れているといわれると、実業教育も不要ね
16:55:25
<Kannna> ??
16:55:37
<Kannna> 工業学校とかのことですか？＜実業教育
16:55:41
<Pikoyan> 学校で行われてる物が全て教育に根差してないといけないのかという疑問が
16:55:46
<showchan> 商業とか
16:55:50
<showchan> 水産
16:55:56
<showchan> 商船
16:56:03
<showchan> 農業
16:56:05
<Kannna> そういう高校があるのは構わないと思いますが
16:56:09
<showchan> その他色々
16:57:04
<Kannna> 運営的に成り立たないから維持できない学校があるという話かな？
16:59:15
+ Balyoshi (Balyoshi!username@p93ff08.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
16:59:57
<showchan> 結局、スポーツの場合も、希望者がそういう高校に入ってそういう部活に入ってそういう教育受けるのと、実業教育を受けたい希望者がそういう高校入ってそういう学科でそういう教育するのに差があるの？
17:01:06
Prof_M_ -> Prof_M
17:01:06
! Lesaria (Connection closed)
17:01:13
! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
17:01:39
<Kannna> 違いそうな気はしますけど。
17:02:16
<showchan> どこが違うの？
17:02:46
<Kannna> 詳しく調べてないから、不確かな印象ですが
17:02:54
+ hir2 (hir2!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
17:03:12
<Kannna> 将来もそのスポーツで身を立てていける人の比率と
17:03:44
<Kannna> 実業高校から関連業種に進める人の比率は、違っていそうだ、と予想してます。
17:04:55
<Kannna> ＃逆に将来スポーツ産業に進みたい人向けの実業高校が成り立つなら、アタシはそれは起こした方がいい、と積極的に思います。
17:06:11
<showchan> えっ
17:06:56
<Pikoyan> えーっと
17:07:11
<Pikoyan> スポーツの強豪校は大抵スポーツ科というのを設置してます
17:07:22
<Pikoyan> スポーツ学科とか
17:07:34
! TK-iLeana (Connection closed)
17:07:34
<showchan> 体育科とか
17:07:47
+ TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@KD182249228082.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
17:08:16
<Kannna> それは、構わないと思うな。
17:08:18
<Pikoyan> そういうところに生徒を入れて学業の成績を甘目にしてますやね
17:08:24
<showchan> ちなみに
17:08:32
<showchan> 普通科高校でも
17:09:02
<showchan> 体育コースとかあるとか＜強豪校
17:09:03
<Kannna> 「学業の成績を甘目にしてます」はよくないと思うけど。それはそれで実態つかまないと取り締まりがたいよね。
17:09:19
<Yaduka> なにをとりしまるの？
17:09:31
<Kannna> だから、余計、全国大会とか辞めちゃえばいいと思うんだよね。
17:09:51
<Kannna> ＃「学業の成績を甘目にしてます」ですけど＜取り締まる
17:09:52
<showchan> ちなみに
17:10:10
<showchan> 今回、体罰での自殺を発生した高校も
17:10:36
<showchan> 体育科とスポーツ健康科学科がある高校
17:11:22
<hir2> スポーツ不健康科学科とな
17:12:07
<Kannna> 報道だと、問題の高校、調査のため部活動を当面全面停止することになったそうですね。
17:12:22
<Kannna> 地域の教育委員会も了承したんだとか。
17:12:48
<Kannna> もうさ、体育学科専用の運動部とか、そういうふうにしちゃえばいいんじゃない？
17:13:07
<showchan> えっ
17:13:10
<Kannna> 『シゴキで実力つけます」オッケーな人だけ学科入学を
17:13:26
<Kannna> とか言ってさ。入学時念書でもとれば
17:13:32
<aoringo> それはなにも変わらないと思うなーｗ
17:13:39
<showchan> 強豪校は、そういう感じよ
17:13:50
<Kannna> 文句付けられないで現状維持できるじゃん。
17:14:05
<hir2> それ今といっしょｗ
17:14:24
<showchan> 本当に高校スポーツの現状詳しくないのね
17:14:33
<Kannna> 父兄から念書までとってるなら、仕方なし。
17:15:11
<Kannna> 詳しくはないですよ。
17:16:04
<Kannna> そういうスポーツ校にあわせるような形で一般高も競うような競技会は辞めたらって言ってるだけなので。
17:16:29
<Kannna> 詳しくないけど、現状がおかしいと思っているだけです。
17:18:18
<Pikoyan> そういえば
17:19:07
<Pikoyan> うちが高校入試の頃だからかれこれ15年前か
17:19:36
<showchan> 高校時代の思い出に、勝てないのは分かっているけど、大会に出ようというはダメなのか
17:19:51
<Pikoyan> 高校入試の説明会で「うちは茶髪の不良も居ますしイジメもあります。けど成績が良い生徒なら問題無しと見ます。」と言った学校があると知人から聞いたが
17:20:02
<Yaduka> 勝つことがすべてなら、まあ公平にしないといけませんけどなぁ
17:20:03
<Pikoyan> その学校はまだそれをやってるのだろうか
17:20:10
<Kannna> 大会があれば出たくなるでしょうね。
17:20:39
<Pikoyan> スポーツじゃなくて受験に役に立つ生徒なら生活態度の悪さを大目に見るという学校ね
17:20:42
<Kannna> そうした生徒の気持ちを利用するのはよくないと思います。
17:20:44
<Yaduka> 腕試しの機会でもあるしのう
17:20:56
<Yaduka> 何に利用するのん？
17:20:59
<Kannna> 全国大会を辞めても、交流試合とかやってけばいいと思う。
17:21:28
<Kannna> ＞16:47 (showchan) 指導者と練習場所を学校として用意しないと出来ない
17:21:34
<Yaduka> まあ、スポーツだけのお話に終わらないんでのう
17:21:50
<Kannna> ↑こういう大人の事情に＜何に利用
17:22:07
<Yaduka> それもスポーツだけのお話でもないし
17:22:33
<showchan> 全国高校文化祭もやるなという
17:22:37
<showchan> ことでしょ
17:22:50
<Kannna> そうです。
17:23:17
<Kannna> 競技にしない形を考えるならいいと思います。
17:23:59
+ kuronya (kuronya!kuronya@115-36-56-215.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き予備
17:24:25
<Yaduka> なんでも優劣は出るので、それを言い出すと何もするなというお話ですね ＜絵画にせよなんにせよ
17:24:40
<Kannna> 高校や義務教育ではね、
17:25:08
<Pikoyan> つまり
17:25:19
<Pikoyan> 全国模試を学校でやるのも禁止
17:25:25
<Kannna> ああ、でも、文化祭の方は、観客投票ならしてもいいかもね。
17:25:34
<Yaduka> なんで？
17:25:44
<Yaduka> スポーツとどう違うの？
17:25:51
<Kannna> その辺は、まだ考え整理できてないですが
17:25:57
<Pikoyan> 受験もダメですね。学校ごとに合格者数で優劣が付くし
17:26:04
<Kannna> 感がえ中です。
17:26:08
<Kannna> いやぁ
17:26:18
<Kannna> クラブ活動とかの話だと思っていました。
17:26:26
<Kannna> 受験はねぇ
17:26:49
<Kannna> 入るのが簡単で、出るのが難しくできるといいと思いますが。
17:26:52
<showchan> 全国高校化学グランプリやロボコンもだめなのか
17:26:55
<Kannna> 別の話題のついもりです。
17:27:02
<hir2> それだ＞入るのが簡単で出るのが難しい
17:27:12
<Kannna> 優勝とか決めなきゃいいと思うんですよ。
17:27:22
<Kannna> 展示会ですね。
17:27:36
<hir2> 学業以外は個人規模でやればいいんじゃね？とは思うんだよなあ。あらゆる事柄が。
17:27:43
<Yaduka> 吹奏楽とかどうすればええねん。
17:27:54
<Kannna> さっき、「競技の形にしなければ」と書いたのは、(考え中だけど）そういう方向。
17:28:01
<Yaduka> 全国規模で一斉にやるのかｗ
17:28:15
<Kannna> いいんじゃない？
17:28:17
<aoringo> 文芸系は、本当にやりたい人は、学校や回りが場所を提供しなくても自分で探すようなイメージはどうしてもあるかもねえ
17:28:34
<Kannna> 各地の会場ネｔ中継でつなぐとか＜全国規模で一斉に
17:28:39
<Yaduka> 余計生徒に負担かかりますわｗ
17:28:53
<showchan> ちなみに、全国高校化学グランプリは国際化学オリンピックの予選
17:29:02
<Kannna> 負担が嫌なら無理にやんなくてもいいよ
17:29:13
<Kannna> 地域ごとにやったりやんなかったりすればいいじゃん。
17:29:19
<showchan> つまり
17:29:24
<showchan> 機会を奪いたい
17:29:24
<hir2> 項目別奨学金とかっつー手はあるな
17:29:25
<showchan> と
17:29:38
<Yaduka> まあ、そういう風に聞こえますね ＜機会を奪いたい
17:29:38
<hir2> 機会の形態を変化させたい、じゃね？
17:29:54
<KITE> ＃ 一つだけ経験者として気になったのでツッコミすると、ロボコンは高専限定だったりするし、毎年ルールは違うし、優勝常連校もほとんどいないので特殊にしていいよ。優勝よりテーマのらしさを競う『ロボコン大賞』なんてものも存在するし。
17:29:58
<Yaduka> 学校でやっているってのはそれなりに門戸が広いって事ですしね
17:30:05
<Pikoyan> 多分まぁ
17:30:25
<Pikoyan> 話題がとっちらかって暴走した意見になってるとは思うんで
17:30:29
<Kannna> 現状がベストと思ってる人には「機会の形態を変化させたい」には思えないのでしょうね。
17:30:37
<Pikoyan> １回締めた方が良いんじゃないでしょうか
17:30:44
<Pikoyan> クールタイムが必要そうです
17:30:48
<Kannna> それは、アタシの考えが未整理なところもあるからと思います。
17:30:49
<hir2> ふうむ
17:30:57
<hir2> 確かにちょっとクールダウンするか
17:31:12
<Yaduka> まー教職員の負担云々は考えないとはいけんがの
17:31:16
<Kannna> アタシは構わないですよ。
17:31:22
<Pikoyan> 「その考え方だとこっちの方(別分野)はどうなるんだ」が暴走してます
17:31:25
<hir2> とりあえず
17:31:31
<Pikoyan> いや、俺の言うこっちゃないがｗ
17:31:37
<hir2> 学校でやるんなら部活動関連は別に人員雇えｗ
17:31:39
<hir2> と言いたいｗ
17:31:48
<hir2> 義務づけるべき（ぐて
17:31:49
<Kannna> showちゃんが加わる前は、それなりに会話は続いてたと思いますから。
17:31:55
<Kannna> ここで止めましょう。
17:32:23
<Pikoyan> コーチとか監督を教師以外で雇ってるところも多いよね？
17:32:32
<Pikoyan> 名目だけの顧問として
17:32:37
<Yaduka> 雇えるところはねぇ
17:32:51
<Pikoyan> 強豪校の類はそういうのが多いと思ってるのだけど
17:33:05
<Yaduka> 強豪校と言うより全体的な話なので
17:33:16
<hir2> ああ
17:33:22
<hir2> 一部じゃなくて全部っつー話な
17:33:24
<Yaduka> あんまり特異例を出すのはどーかと思われ。
17:33:29
<showchan> 全体の話の場合
17:33:47
<hir2> あらゆる部活で部活専用人員を用意すべきっつー話（ぐて
17:33:53
<Pikoyan> 元々特異例の話から始まってるから全体に対する話だと思わなかったよｗ
17:33:59
<hir2> せめてその程度は分けれ（（（
17:34:18
<showchan> 特異例をなのを
17:34:30
<showchan> 全体的問題だと広げていたからな
17:34:35
<showchan> それはおかしいよね
17:34:54
<Kannna> 特異例だけど、それを当然としてきてる全体があるって現状だと思います。
17:35:04
<showchan> それなのに
17:35:05
<Kannna> 「指導はしたけど、体罰はなかった」とかね。
17:35:27
<showchan> 解決策が、現状では出来ないか、現状とは変わらないしか出てこない
17:36:09
<showchan> まだ、現状では出来ないならともかく
17:36:22
<showchan> 現状と変わらない案が出てくるのはどうかと思う
17:36:48
<Kannna> 色々話のはいいんじゃぁないですかぁ
17:37:32
<Kannna> ＞16:41 (hir2) まあ一般教養としてならスポーツがあってもいいかもしれんが。あくまでも一般教養
17:37:37
<Kannna> ＞16:41 (hir2) それ以上はいらｎ
17:37:39
<Kannna> とかさ
17:37:53
<Kannna> 面白い意見が出てないわけでもないと思うな。
17:40:15
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
17:43:16
! Yaduka (Connection closed)
17:43:38
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba097076.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:02:58
+ Lesaria_ (Lesaria_!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
18:16:24
koichanPC -> koi-chan
18:28:44
<koi-chan> <無題>(この前さらしたやつね)の続き書こうと思っていたのに、結局この前TVでやってたジブリを2本見てしまった。
18:28:57
<koi-chan> さー、これからかくぞー（ばたり
18:29:22
<aoringo> 私も結局プログラムばっか組んでる
18:30:10
<koi-chan> こちらは逆に、VC#2010の本買うだけ買って、全くやってないです>プログラム
18:30:40
<aoringo> おー
18:31:01
<aoringo> なんだろな、目的を燃料にするのがやっぱり一番
18:31:31
<aoringo> できるかわからないけれどとりあえず組んでみる的な。
18:32:31
<koi-chan> ですよねー、分かってはいるんだが、いろいろ手を出して中途半端になる日常。
18:32:34
<koi-chan> うぅぅぅ
18:32:49
<aoringo> まあそんなものです
18:32:53
<koi-chan> 全部やりたいんだもん!、と開き直れるのはいつの日か。
18:35:54
+ TK-iLean_ (TK-iLean_!TK-iLeana@KD182249109141.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
18:36:07
<koi-chan> でも、<無題>が題名になりそうな今日この頃。
18:36:13
<koi-chan> こんなんでいいのか?
18:36:54
+ TK-iLea__ (TK-iLea__!TK-iLeana@KD182249236034.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
18:37:01
! TK-iLeana (Ping timeout: 121 seconds)
18:37:11
<aoringo> そういうのもええんやないでしょうか
18:37:44
<koi-chan> なんか寂しい気がする。
18:37:54
<koi-chan> どうやって題名つけてます、いつも?
18:38:29
<koi-chan> ブログタイトルも今一つ(だと思っている)んですよねー、ネーミングセンス以前に、思いつかなくて。
18:40:08
! TK-iLean_ (Ping timeout: 121 seconds)
18:40:43
<aoringo> 私はラノベ的なお話を書いてる（つもり）なので
18:40:53
<aoringo> 内容が一目でわかるようなタイトルにしています
18:41:08
! TK-iLea__ (Ping timeout: 121 seconds)
18:41:09
<koi-chan> キーワードを抽出するんですか?
18:41:14
<aoringo> そんな感じかなあ
18:41:25
<aoringo> 彼らの遅すぎる青春とか
18:41:31
<aoringo> 彼らにオリジナル・エンディングを
18:41:33
<aoringo> とか。
18:41:49
<aoringo> 無口な殺人鬼の側で
18:42:30
<aoringo> デジタル・ワールドで朝飯を
18:42:36
+ TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@KD182249236034.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
18:42:54
<aoringo> 姫「魔王様助けて下さい。召還した勇者がキチガイです」魔王「なにそれ怖い」
18:43:01
<aoringo> とかとかとか。
18:43:03
<koi-chan> 本の外側から見た視点が多いですね。
18:43:15
<aoringo> 一言紹介文、って感じ？
18:43:19
<aoringo> 概要でもいいかな
18:44:34
<koi-chan> ちょっとひねるとしたらどうします?
18:44:48
<aoringo> というと？
18:44:49
<koi-chan> あまりそのまますぎてもつまらなくなるじゃないですか。
18:45:19
<koi-chan> 内容→キーワード抽出→そのまますぎて味気ない
18:45:25
<aoringo> もちろん中身がそのまんまって分けじゃ無いけれども
18:45:26
<koi-chan> となりがちで。
18:46:02
<aoringo> 私はタイトルからある程度中身が推察できるのが好きかなあ
18:46:53
<aoringo> 身の回りの本のタイトルとか見たらどうでしょ
18:46:59
+ TK-iLean_ (TK-iLean_!TK-iLeana@KD182249225124.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
18:47:12
<aoringo> 指輪物語、はてしない物語、ハイスコアガール、まおゆう
18:47:19
<aoringo> なんてのはこの方法の名前付けじゃないかしら
18:48:05
<aoringo> ひねった・・・というと例えばどんなのがあるかなー
18:48:11
<aoringo> ちょっと思いつかないかも
18:48:57
! TK-iLeana (Ping timeout: 121 seconds)
18:49:12
<koi-chan> 「すべてがFになる」とか? 実はネタバレな題名。
18:49:24
<aoringo> まだ読んでないなあｗ
18:49:37
<aoringo> タイトル自体が謎解きや伏線になってるのは良いかもしれないですな
18:49:39
<koi-chan> 「魔法使いなら味噌を喰え!」
18:50:10
<koi-chan> プログラミングやってる人ならおもしろいと思いますよー＞ 「すべてがFになる」
18:50:58
<Pikoyan> ループ物のタイトルとして
18:51:23
<Pikoyan> 「もう１度始めからやり直せ！」とかどっかにありそうな気がするけどまだなかった
18:51:24
<aoringo> なるほど読んで見よう
18:51:28
<koi-chan> .a すべてがFになる
18:51:28
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%A6%E3%81%8CF%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B をどうぞ♪
18:52:10
<koi-chan> ＃よく考えると、こういう書き込みってことはもう買ってありそう
18:52:18
<aoringo> うん所持ってる
18:52:30
<aoringo> 適当に100冊くらい買った時に確かまぎれてた
18:52:31
<KITE> すべＦは名作だ。
18:52:39
<aoringo> その略しかたはどうだｗ
18:52:44
<koi-chan> RPGとかだと、ありそうですね。＞ループ物タイトル
18:52:52
<KITE> 講談社公式なんだよ！（笑）
18:52:57
<aoringo> そうなんだｗ
18:53:01
<koi-chan> そうだったんだ
18:53:08
<aoringo> もっと略してＳＦにしようか
18:53:21
<KITE> 同じメフィスト賞の作家さんがすべＦって言ってたから問題ない。たぶん。
18:53:34
<aoringo> 話を戻して
18:53:44
<aoringo> ヒネッタタイトル、読了後にわかるタイトルってのは
18:53:50
<aoringo> しかけとしては凄く面白いのだけれど
18:54:06
<koi-chan> これから読む人にはよく分からない、か
18:54:12
<koi-chan> とっつきづらくなる
18:54:23
<aoringo> 同時に本編が「圧倒的な余韻」や「考えさせられる」や「思考がさだまらない」ような感覚をアジア座せないと
18:54:27
<aoringo> 成功もしないのですよね
18:54:48
<Pikoyan> 魔法少女まどか☆マギカとかですね。違いますね。＞読了後にわかる
18:54:51
<KITE> ミステリのネタバレタイトルでは『念力密室』も凄いですよ。
18:55:02
<aoringo> 結局余韻を残さず「綺麗に」終わる（物語で全て説明しきって読者に考えさせない）と
18:55:11
<aoringo> タイトルのしかけにすら気づいてもらえず
18:55:18
<aoringo> 変なタイトルだったなーいみふー
18:55:20
<KITE> 短編集なんですが、超能力が存在する世界で、全部が念力による密室ものです。
18:55:22
<aoringo> で終わる。
18:55:28
<aoringo> へえ
18:55:32
<aoringo> ぽちっときます
18:55:33
<koi-chan> .a 念力密室
18:55:33
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E5%BF%B5%E5%8A%9B%E5%AF%86%E5%AE%A4 をどうぞ♪
18:55:35
<KITE> でも全部トリックが違う（笑）
18:55:45
<aoringo> kedo
18:55:51
<aoringo> それはひねってないですよねｗ
18:56:10
<KITE> ひねらなすぎて逆に凄い系ですね（笑）
18:56:15
<aoringo> はははｗ
18:56:24
<koi-chan> そういうのもあるのか
18:56:48
<aoringo> まず手に取って貰う。読んで貰うを優先するなら
18:56:53
<aoringo> 魅力的なタイトルは必須かと言えます
18:57:22
<aoringo> 逆に言えば内容に自信があるのであれば、タイトルは無題でもいいし、だからこそ「しかけ」があるタイトルもＯＫだと思います
18:57:46
<aoringo> （「すべてがＦになる」というタイトルは十分に魅力的なタイトルだと感じますけれども。
18:58:40
<koi-chan> とりあえず公開用に暫定的につけたらそのまま題名として(自分の中に)定着しちゃったんですよ
18:58:50
<koi-chan> <無題>
18:58:56
<koi-chan> ってのが。
18:59:00
<aoringo> まあ極論、小説は内容を評価するのだから、その点でタイトルなんてどうでもいい
18:59:04
<aoringo> というのもアリじゃないかなー
18:59:31
<KITE> 僕が知ってる限り、一番破壊力のあるタイトルの小説は「とんち探偵・一休さん 金閣寺の密室」です。
19:00:05
<aoringo> （やべえ
19:00:06
<KITE> どんなに頑張ってもこれ以上インパクトのあるタイトルが思いつかない。
19:00:23
<koi-chan> ＃あ、ごめんなさい、御飯なのでまたあとで…
19:00:25
<Kannna> ふぅむ
19:00:27
<aoringo> おつっす
19:00:49
<Kannna> 「とんち探偵・一休さん 金閣寺の密室」かぁ。インパクトあるですね。
19:01:42
<aoringo> 私の蔵書ではなにかなー
19:01:55
<aoringo> インパクトというか印象的なのは沢山あるけれどー
19:02:32
<aoringo> 小説じゃないけれど
19:02:34
<Kannna> アニメだけどぉ
19:02:36
<aoringo> .a 僕は君たちに武器を配りたい
19:02:36
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E5%83%95%E3%81%AF%E5%90%9B%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%AB%E6%AD%A6%E5%99%A8%E3%82%92%E9%85%8D%E3%82%8A%E3%81%9F%E3%81%84 をどうぞ♪
19:02:38
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
19:02:39
<aoringo> とかいいなあ
19:02:55
<koi-chan> 「空の境界」かな。
19:03:06
<Kannna> 『十兵衛ちゃん2 -シベリア柳生の逆襲-』は好きなタイトル（♪）
19:03:09
<aoringo> からかそらかで迷うんだよねそれ
19:03:16
<koi-chan> ＃蔵書リストみてて「薬草」に驚いたのは気のせいだろう。
19:03:17
<aoringo> かかかｗ
19:03:24
<koi-chan> ＃ヤマケイポケット図鑑だった。
19:03:30
<koi-chan> ＃では今度こそごはん。
19:03:41
<Kannna> ＃『十兵衛ちゃん -ラブリー眼帯の秘密-』も好きだけど、タイトルインパクトは「２」の方があると思う。
19:03:52
<KITE> 漫画だったら『ノブナガン』なんかも。
19:04:09
<KITE> 単品だとそれほど破壊力を感じないかもしれませんが、帯が
19:04:17
<KITE> 「織田信長が銃になる！」
19:04:30
! Yaduka (Connection closed)
19:04:51
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba097076.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:05:23
<KITE> 出版社の人が趣味で作ったＰＶ http://www.youtube.com/watch?v=MtTh1pb5TUw
19:06:38
<aoringo> 影の使い方が
19:06:54
<aoringo> 懐かしき大泥棒JINGの初期の香りがありますね
19:07:14
<KITE> もうすぐ２巻もでるのでプッシュ。
19:07:19
<aoringo> ほほう
19:07:25
<aoringo> 一巻をぽちっときますか
19:07:33
<Pikoyan> ちょっと待てガンジー
19:07:40
<Pikoyan> ＞PV
19:08:10
<aoringo> タイトルに釣られて購入したのは去年は「学校の音を聴くと懐かしくて死にたくなる」だけかな
19:08:13
<KITE> ちなみにガンジーの能力は平和主義バリアです。
19:08:28
asahiya -> asahiya_dead
19:09:27
<Pikoyan> そういやサムライガンって漫画が昔あったなと思ったが関係は当然なかった
19:20:06
! TK-iLean_ (Ping timeout: 121 seconds)
19:20:49
asahiya_dead -> asahiya[DEAD]
19:21:11
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i222-150-220-191.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
19:21:18
! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
19:21:33
+ TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@KD182249225124.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
19:24:56
<SiIdeKei> 浅見よう版『まおゆう魔王勇者』４巻読み終わり。
19:25:17
<SiIdeKei> なんと、女騎士のせくすぃショットが！！！
19:25:52
<Yaduka> ただしくツルペタだそうですからな ＜女騎士
19:26:13
+ TK-iLean_ (TK-iLean_!TK-iLeana@KD182249110013.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
19:26:25
<showchan> そういえば、「ONE PIECE FILM Z」をやっと見たんだけど、すがすがしいほど
19:26:35
<showchan> 無駄に胸揺れてアップしていた
19:26:52
<showchan> 男の子の映画なんだなと実感
19:27:07
<Yaduka> まおゆうアニメの方では3話からですね ＜嘆きの壁登場
19:27:48
! TK-iLeana (Ping timeout: 121 seconds)
19:28:01
<SiIdeKei> 嘆きの壁いうな（笑）
19:28:09
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
19:28:30
+ TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@KD182249110013.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
19:28:42
<koi-chan> ＃ただいまです
19:28:47
<Yaduka> あれ、おかしいな。「おんなきし」と入力したはずだったんだが……
19:28:53
<SiIdeKei> 浅見よう版では、この４巻でメイド姉の思い悩むシーンが幾たびも出てまいります。
19:29:15
<SiIdeKei> 『紅の学士』の異端審問前のことです。
19:29:21
! TK-iLean_ (Connection closed)
19:29:24
<Yaduka> ああ、それはいい
19:29:32
<SiIdeKei> 他のコミカライズでは、あまり触れてなかった部分かと思います。
19:29:59
<Yaduka> いろいろコミカライズがあるとそういう差違が見えて楽しいですね
19:30:35
<SiIdeKei> あとは、女騎士と南氷将軍の一騎打ちも、けっこう尺を割いています。
19:32:57
<SiIdeKei> てなわけで、石田版や峠版と比べながら読むことをおすすめ。
19:34:02
<Yaduka> ちなみに浅見版はWebでも読めますので、念のため。
19:34:44
! TK-iLeana (Ping timeout: 121 seconds)
19:41:13
! CHOBOJA (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
19:45:06
! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
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19:54:27
<SiIdeKei> んでもって、『乙嫁語り』５巻読み終わり。
19:54:45
<SiIdeKei> 双子姉妹の結婚式です。
19:55:17
<SiIdeKei> 相変わらず、作者・森薫のノリノリ超絶描き込み！
19:57:12
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MorrisOFF -> Morris
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+ imo (imo!imo@eatkyo700168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:33:10
<NM> 岩山の女王陛下に栄光あれ
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20:43:12
<ao> .a 乙嫁語り
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20:43:17
<ao> .k 乙嫁語り
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! hir2 (Quit: Leaving...)
20:46:45
<ao> カルルクとアミルさんのいちゃいちゃぶりはとどまる事を知らない……。
20:48:03
+ TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@KD182249233047.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
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21:14:20
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+ TK-iLeana (TK-iLeana!TK-iLeana@KD182249233047.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
21:24:04
<aokaze> うーん
21:24:07
<aokaze> これはけしからん
21:25:38
+ lute (lute!lute@pl318.nas811.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き予備
21:31:00
<Yaduka> ええのう
21:31:53
+ kairi (kairi!UserID@i118-17-247-8.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:33:36
<aoringo> 勇者の足の寝かせ方が全てを物語っていると思います
21:33:40
<aoringo> この絵は良い絵です！
21:36:04
! TK-iLeana (Ping timeout: 121 seconds)
21:43:02
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax474.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
21:53:30
! sobon_ (Connection closed)
21:53:39
<Kannna> ＃オチます。おやすみなさいノシ
21:53:43
! Kannna (Quit: Leaving...)
21:55:22
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22:29:09
+ syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
22:40:06
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22:41:15
! Lizardmen (Ping timeout: 121 seconds)
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+ Hisasi (Hisasi!hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
22:45:02
+ NO (NO!anyone_in_som@u555210.xgsfmg1.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き予備
22:48:20
! aoringo (Connection closed)
22:48:39
+ aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
22:49:00
+ aspha (aspha!UserID@p1181-ipbf01otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
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! Lesaria_ (Quit: Leaving...)
23:03:36
! Yaduka (Connection closed)
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23:07:19
! Akagane_ (Quit: Leaving...)
23:08:21
+ NO_ (NO_!anyone_in_som@u555210.xgsfmg1.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き予備
23:10:34
! NO (Ping timeout: 121 seconds)
23:12:04
! koi-chan (Quit: 失礼します。)
23:14:19
+ TK-iLean_ (TK-iLean_!TK-iLeana@KD182249102254.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
23:14:27
! Pikoyan (Quit: ささやき いのり えいしょう おおっと)
23:15:14
+ TK-iLea__ (TK-iLea__!TK-iLeana@KD182249227072.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
23:15:57
! TK-iLeana (Ping timeout: 121 seconds)
23:18:33
! TK-iLean_ (Ping timeout: 121 seconds)
23:30:33
+ CHOBOJA (CHOBOJA!72cd5683@ircip1.mibbit.com) to #もの書き予備
23:30:55
! Lesaria (Client exited)
23:35:11
+ Akagane (Akagane!akagane@nthrsm011030.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:45:08
! TK-iLea__ (Ping timeout: 121 seconds)
23:50:39
+ kisito (kisito!kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き予備