発言数 196
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時刻 メッセージ
00:14:32 cos0 (cos0@p180188-ipngn200205okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:19:41 Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
00:27:42 Kannna が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
01:11:22 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
01:11:58
akiraani_
ニコニコ動画の本好きの下克上の公式アニメ、原作知ってる組のコメントがやさしい
01:12:44
akiraani_
「原作読むなら正月休みにした方がいいぞ」とか実に的確なアドバイスが
01:17:15 LizardMen が切断されました:Quit: 「美味である」「…こ、ココア味?」「ココア味」
01:22:06 yamano が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
02:26:59 ash が切断されました:Quit: 無問題
03:21:28 syo が切断されました:Quit: Leaving...
04:10:06 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
04:11:12 Take-D が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
04:41:38 CHOBOJA (choboja@121.160.29.228) が #もの書き に参加しました。
05:58:27 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
06:05:57 Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
06:06:02 Kannna が切断されました:Client Quit
06:15:54 CHOBOJA (choboja@121.160.29.228) が #もの書き に参加しました。
06:23:25 Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
06:24:14
Kannna
#おはようございます。
07:38:26 AizawaYuMBA (aizawayumb@2405:6581:adc0:1a00:51bd:8d95:fef9:dda5) が #もの書き に参加しました。
07:40:57
AizawaYuMBA
次に出す作品、電撃とハヤカワどちらにするかという話で
07:41:09
AizawaYuMBA
ライトノベルで「SFはセールス的に厳しい」のか? - Togetter https://togetter.com/li/1284053
07:41:09
Toybox
FetchTitle: ライトノベルで「SFはセールス的に厳しい」のか? - Togetter
07:41:16
AizawaYuMBA
を思い出すなど(;´Д`)
07:42:06
AizawaYuMBA
電撃にするなら主人公とヒロイン(の話)を重点にすべきなのかなー、と思う
07:42:15 meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:43:13
AizawaYuMBA
SFじゃなくてSEXを重点にすれば良いのかな?(;´Д`)
07:44:23
AizawaYuMBA
まあ電撃の枚数が260枚になったりしたら楽なんだけどなぁ(;´Д`)
07:47:52
AizawaYuMBA
応募要項見たら未だに130枚か。
07:48:14
AizawaYuMBA
なんか色々と電撃も時代遅れになってきたなぁ……。
07:48:40
AizawaYuMBA
まぁなろう系とかもテンプレばかりで時代遅れになりつつあるのだが。
07:49:29
AizawaYuMBA
まあデータ投稿かとかちょっとずつ改革はしているけど
07:49:36
AizawaYuMBA
07:51:05
AizawaYuMBA
まあでもなぁ。なろうとかの「客に編集権や作品の出来不出来を委ねる」って
07:51:32
AizawaYuMBA
民主主義的かもしれないけど衆愚政治にも思えてくるぞ
07:52:12
AizawaYuMBA
何者でもない、無産階級が力を持つのは
07:52:34
AizawaYuMBA
ある意味危険なのかもしれないという危惧をいだいている。
07:53:00
AizawaYuMBA
まあ社会主義や共産主義は
07:53:14
AizawaYuMBA
無産階級が権力を握ったところで
07:53:40
AizawaYuMBA
その権力者が階級を得ただけに終わったけどな
07:53:46
AizawaYuMBA
それはともかく
07:54:09
AizawaYuMBA
まあ電撃に出すなら
07:54:24
Marcy
ピーポーピーポー(歴史警察出動
07:54:44 AizawaYu_ (aizawayumb@i121-115-140-229.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
07:55:21
AizawaYu_
SFよりもキャラ重点なんだろうなぁ(;´Д`)
07:55:28
AizawaYu_
歴史警察だ!!
07:55:42
AizawaYu_
逃げろ!!
07:55:59
AizawaYu_
|彡サッ
07:56:57
Marcy
#社会主義革命や共産主義革命は、資本主義体制で頭の出なかった知識階層が体制をちゃぶ台返して権力を奪取しただけで
07:57:12
Marcy
#無産階層はいいように利用されただけだぞ
07:57:31
AizawaYu_
アムロの
07:57:52
AizawaYu_
「革命はいつもインテリが始めるが、〜」
07:57:55
AizawaYu_
かー(;´Д`)
07:57:59
Marcy
うむ
07:58:33 AizawaYuMBA が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
07:58:48
Marcy
ちなみにその前の市民革命も貴族支配で頭の出なかったインテリブルジョワによる権力奪取劇で
07:58:50
Kannna
インテリの絡みが薄いと、暴動とか言われる結果になっちゃうの@大まか(笑
07:58:54
Marcy
市民は利用されただけだ
07:59:27
AizawaYu_
(´・ω・)カワイソス
08:03:28
AizawaYu_
https://monokaki.everystar.jp/feature/heisei/1463/
08:03:29
Toybox
FetchTitle: 「電撃小説大賞」の冠は新ジャンル開拓のためにある 新人賞の懐 : 特集 | monokaki
08:05:50
AizawaYu_
考えてみれば最近の新人賞受賞作で4巻以上続いているのは
08:06:01
AizawaYu_
86とビスコだけなのか……?
08:06:19
AizawaYu_
>電撃
08:06:21
Marcy
電撃だとそんなもんかな
08:06:42
Marcy
そして86はSF
08:06:49
Marcy
後は言わなくてもわかるね?
08:07:02
AizawaYu_
うん(´・ω・`)
08:08:15
AizawaYu_
#ここで「86はSFなのか」論争を仕掛けようとして引っ込める
08:08:58
AizawaYu_
ちと調べてみるが
08:09:14
AizawaYu_
「最近」の範囲をどこまでにするかかなあ
08:10:33
AizawaYu_
ああ
08:10:45
AizawaYu_
「俺が好きなのはお前だけかよ」
08:10:47
AizawaYu_
があるな
08:11:37
AizawaYu_
あと いでおろーぐ!
08:12:15
AizawaYu_
ゼロから始める魔法の書 博多豚骨ラーメンズ
08:12:23
AizawaYu_
20回まで限定すれば
08:12:26
AizawaYu_
これぐらいか
08:12:37
AizawaYu_
>三巻以上出た作品
08:13:07
AizawaYu_
まあこれぐらいになっちゃうかなあ
08:13:28
AizawaYu_
#タタの魔法使いがちょうど三巻なんだけど(;´Д`)
08:14:49
Marcy
電撃に限らずレーベル全体を見渡すと
08:15:36
Yaduka_
そんなオワコン言うなら日本語環境捨てて中国語でデビューすればいいのでは…
08:16:21
Marcy
複数巻刊行してる作品は、新人賞受賞作よりなろうとかカクヨムからのピックアップ作品のほうが多いな
08:16:28
AizawaYu_
86=SF、ビスコ=近未来ローファンタジー、俺好き=現代ラブコメ、いでおろーぐ!=現代ラブコメ、ゼロ書=ハイファンタジー、博多豚骨ラーメンズ=現代サスペンス(?)群像劇、ってなるかな?
08:16:47
Marcy
信頼と実績のなろうPV
08:17:01
AizawaYu_
うーん
08:17:14
AizawaYu_
カクヨムとなろうで頑張るかなあ
08:18:14
AizawaYu_
結局そこに落ち着いちゃうのかと(;´Д`)
08:19:04
AizawaYu_
まあ無産階級がそれでも良いと言うなら……。
08:19:27
AizawaYu_
なんか人間って保守的なんだなー、と。
08:19:52
Marcy
この間から思っていたがこの際言おう
08:20:39
Marcy
君の言うところの「無産階級」は君の脳内で作られたシャドウボクシングの相手に過ぎないぞ
08:22:01
AizawaYu_
(´・ω・`)
08:23:27
Marcy
さらに言うなら、その手の発言は
08:24:00
Marcy
君の嫌うところの「ポタクのマウンティング」を対象を変えて再現してるだけだ
08:24:14
Marcy
あまり良い傾向ではないと思うよ
08:24:19
AizawaYu_
(´・ω・`)
08:31:04
AizawaYu_
作品のクライマックスでエヴァTV版25,26話+旧劇場版を展開的にもメッセージ的にもやっちゃったらやっぱり叩かれるよね……(´・ω・`)
08:31:59
AizawaYu_
しょんぼりしつつ離席します……。
08:32:38
AizawaYu_
#展開というか表現的に
08:56:51 Yaduka_ が切断されました:Quit: Leaving...
08:57:56 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:15:24 syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。
09:23:43
ponzz
心理学はおおよその類型的な選別には使えるけど
09:23:53
ponzz
こまかな情報分析は
09:24:25
ponzz
おおよそにおいて個々人の反応が違いすぎるので
09:25:05
ponzz
生物的共通点を除けばそりゃ信用できない罠
09:25:48
ponzz
仕事
09:27:11 Yaduka (yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:46:06 yamano が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
09:53:48 Yaduka_ (yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:53:50 Yaduka_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
09:55:32 Yaduka_ (yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:57:18 Yaduka が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
09:58:45 Yaduka_ が切断されました:Client Quit
10:00:23 Yaduka (yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:27:03 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
10:32:34
aba[AWAY]
SFは売れるのが難しい
10:32:35
aba[AWAY]
ので
10:33:10
aba[AWAY]
他ジャンルより高い壁を突破できると見込まれる面白さがあるのならば
10:33:22
aba[AWAY]
売れると判断されるのだ。
10:34:12
syamo
原作藤子F不二雄なら売れる
10:53:11 LizardMen (LZD@ntaich129029.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:24:45 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
11:30:54 V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
11:34:46
cos0
「無産階級」とやらが、「作品をただ受け取るだけで作品を生産しない人間」を指す、という理解でいいのなら
11:34:54
cos0
ひとつ、現実の話をしよう。
11:35:13
cos0
映画というモノの評価を決めるのは何か。
11:35:40
cos0
権威ある芸術賞は、確かに評価のひとつではある。
11:36:05
cos0
だが、一番求められるのは「観客動員数」ならびに「興行収益」だろう。
11:36:26
cos0
では、その「金を払って映画を見に来る人間」は、みんな映画監督なのか?
11:37:24
cos0
映画監督しか観に来てくれない映画が、どれだけの収益を上げ、に何の価値を持ちうるか。
11:38:13 OTE が切断されました:Quit: Leaving..
11:38:52
cos0
目指すモノが、芸術作品ではあるが売れない作品であるなら、その哲学を極めるといい
11:39:20
cos0
より多くの人に評価される作品を作りたいのなら
11:39:47
cos0
「無産階級」とやらは、敵に回すのではなく、味方に付けるなり、抱き込むべき対象だ。
11:46:15
AizawaYu_
結局、マウンティングで優越感ゲームの話なんだな。超意味ない。
11:46:20 AizawaYu_ が切断されました。
12:02:12 OTE (metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
12:10:45
syamo
マウンティンぐという言葉が頻繁にでるが
12:11:01
syamo
ここはプロレスのリングなのかな
12:27:10 syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:36:16 CHOBOJA (choboja@121.160.29.228) が #もの書き に参加しました。
12:38:32 meltdown_ (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:40:39 meltdown が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
12:43:20 meltdown_meltdown
13:33:09 Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
13:47:12
ponzz
小説で飯を食っていくってことはすなわち
13:47:44
ponzz
無産階級をどこまで抱え込めるかであって
13:48:14
ponzz
バカにしていい存在ではないし(というより、そもそもそんな存在は存在しない)
13:48:42
ponzz
そのための創作技術なのだけどな
13:49:31
ponzz
もしそれを優越感ゲームというのなら
13:50:15
ponzz
もしそれを優越感ゲームといって馬鹿にするなり敬遠なりするのなら
13:50:34
ponzz
小説書くのやめたほうがいいんじゃないの? と思う
14:01:40
Marcy
あいざーさんを責めるわけではないが
14:02:26
Marcy
例えば今、なろうのサイト登録者数は100万人を超えていて、投稿作品数も50万を超えている
14:03:47
Marcy
カクヨムだと登録者数は20万になるのかな
14:04:29
Marcy
まあそれだけの人数がサイトに登録してて、かつ全員とはいえないが結構な数が創作に参加してるわけだ
14:05:21
Marcy
で、世の中には文章は書かないが絵は描く人たちがPixivをはじめとするサイトを中心に活動してて
14:06:10
Marcy
小説も書かないし絵も描かないがSNSで情報を発信する人たちはごまんといる
14:06:46
Marcy
朝方ぼくが「無産階層は君の脳内にしか存在しない」といったのはそういうことだ
14:07:39
Marcy
情報を受け取るだけでおしまい、って人は現代の、特にオタクのシーンにおいては存在しないといっても過言ではない
14:09:56
Marcy
そこに所謂「創作に関わってるかどうか」でレッテル分けして、創作には関わってないが情報は発信してる人たちを「無産階級」としてディスるのは
14:10:59
Marcy
あいざーさんの嫌ってる「ポタクのマウンティング」と何が違うのか、ということを言ったつもりなんだ
14:11:17
syo
合う合わないにかかわらず、いろんなweb小説読んで発掘するスコッパーなる読み手もいるのでまぁ、読み専でも全然ありがたいユーザーですな
14:11:20
Marcy
そこは勘違いしないでほしいとこかな
14:13:13
Marcy
だねぇ<ありがたい
14:20:16
ponzz
割と易々ととんでもない地雷を踏み抜いて平気な顔をしているようにみえるその肝っ玉は見習いたい
14:22:55
Marcy
小説も絵もやらないがTwitterで面白ネタTweetを発信することに血道をあげる職人もいるからね
14:23:33
Marcy
そういうのも創作のひとつの形なんであるよ
14:24:39
cos0
こう、「創作をしているから俺は偉い」と思い込みたがっているように見える。他に自分に価値を見いだせないから。
14:26:57
cos0
アマチュアの創作活動は、家事を家族に押しつけてまで優先されるほど価値のある偉い事ではない、と『papa told me』は言っていた。
14:28:54
CHOBOJA
そんな話でしたか……->無産階級
14:29:10
CHOBOJA
とんでもないことを言いましたね、藍沢さん
14:30:12
ponzz
毎度のこと
14:30:31
ponzz
今さらな話である
14:43:31
SiIdeKei
なんだ、このログ
14:43:50
SiIdeKei
いつにも増してひでえ。
14:46:08
SiIdeKei
何かいいことでも言ってやれればいいんだが
14:46:15 Kannna が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
14:46:18
SiIdeKei
ちとひどすぎる。
14:48:07
SiIdeKei
大衆文芸ってのは、基本「俺の『おもしろい』を食らえッ!」であって
14:48:36
SiIdeKei
受け手のことを考えてる余裕はない。
14:49:45
SiIdeKei
ウケる話を、売れる話を、って考えるほどの余裕はあんまりない。
14:50:11
SiIdeKei
ましてや
14:51:28
SiIdeKei
無産階級とか言うほどの余裕なんて、ありはしない。
14:51:53
SiIdeKei
その余裕があるとしたら、それは
14:52:01
SiIdeKei
こう言っては悪いが
14:52:11
SiIdeKei
君はもう、書き手ではない。
14:52:27
ponzz
だよなぁ
14:54:20
aba[AWAY]
酒かっくらいながら酔っ払い同士でガハハと笑うネタとしてならセーフ、素面で真剣に語る論題ならアウト
14:54:28
aba[AWAY]
そんな印象。
14:54:32
Marcy
だね
14:54:49
SiIdeKei
セーフもアウトもねえですよ。
14:55:44
SiIdeKei
心底、愛想が尽きた。
14:55:46
ponzz
オレが鳥山先生とのやりとりで、面白いとはどういうことかとか、プロットドリブンだのキャラクタードリブンだの感情移入だのなんだのって教えられたのも、全部が全部、読者をどうやって物語に引き込むかなんだけど
14:56:01
ponzz
その読者って無産階級なんだよね
14:56:08
ponzz
あいざーさんのいう。
14:57:10
ponzz
結局のところ、なんであいざーさんがああいう小説しか書けないのかって
14:57:26
ponzz
つまりはそういうことだったんだよねぇ、という。
14:58:11
ponzz
無産階級ってレッテルはるその時点でもう、読者は鹿以外で
14:58:19
ponzz
視界外で
14:59:01
ponzz
懸賞応募にだけ通ればいいや的なものしか書かないっていうことだもんねぇ
14:59:27
ponzz
まぁ、致し方ないよね
14:59:59
cos0
彼が欲しいのは結局、「作家という身分」でしかなくて
15:00:30
cos0
読者など見ていない、見る必要など無いと思っているのです
15:01:05
ponzz
だよねぇ
15:01:14
cos0
新人賞の選評者に認められればそれでいい、と思うから
15:01:19
ponzz
究極はそこよな
15:01:21
cos0
あんな言葉が出るのです
15:01:29
aba[AWAY]
小説は書いてないけど農作物育ててます)
15:01:41
cos0
彼を擁護するつもりは一切ありませんが
15:01:47
aba[AWAY]
とかも無産階級って扱いになっちゃうからネー
15:01:48
cos0
私もかつて若い頃に
15:02:13
cos0
自分の小説を、小説を読み合う合評会ごとひどく否定されたときに
15:02:26
cos0
「小説を書いた事もないあんたがそんな事を口にするな」
15:02:33
cos0
と口走ってしまった事があります。
15:02:42
cos0
だから、彼の気持ちも少しだけはわかる。
15:03:01
cos0
でも、私はそれを口走った五秒後に「自分は間違っている」と気づいて
15:03:24
cos0
最初に述べた、映画とそれの評価法についての理論を組み立てた。
15:03:31
syo
具体的に何がダメかわかる批判はすごい貴重な意見なので
15:03:35
cos0
だから言います。彼は間違っています。
15:03:50
syo
批判してくれた人にはむしろ感謝したい
15:04:09
cos0
そうです。ちゃんと理由がある批判は、感謝して受け取るべきモノなのです。
15:04:22
syo
という事をわざと叩かれるような作品書いたりして反応を伺ってみたこともありました
15:04:39
cos0
おべっかや社交辞令や「小説書いてるんだ、すごいねえ」より、もともっと、真に価値のある贈り物なのです。
15:05:08
cos0
受け取るのは、すごく辛い事ではありますけどね。
15:05:35
syo
なので批判を受けること前提に書いていると
15:05:49
syo
そんなに気にならないので慣れるにはうってつけでした
15:30:06 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
15:46:42 AizawaYuMBA (aizawayumb@2405:6581:adc0:1a00:8926:2a76:fb84:6c95) が #もの書き に参加しました。
15:46:58
AizawaYuMBA
今電撃かハヤカワかにしようかと考えてる新作、最初はVR・AR・MR(MMO)ものとかを考えていたけど、「SF」とタグを付けてしまうと売れない今の現状ではVRよりもスマホとかパソコンとかのゲームとかアプリをモチーフにしたほうが良いのかな。「君の名は。」や「天気の子」のように売れるためには。
15:47:26
AizawaYuMBA
なんか別にVRものにしなくても良いような話に思えてきたんだよなー
15:48:23
AizawaYuMBA
スマホとかパソコンをモチーフと言うかガジェットにしたほうが読者は多くなるような気もするし
15:49:17 Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
15:49:42
AizawaYuMBA
あんまり複雑な設定とか入れると読みにくくなるような気がして
15:50:07
AizawaYuMBA
無理にSFにしなくてもいいかな、と思えてきた。
15:50:41
AizawaYuMBA
そんな感じで
15:50:47
AizawaYuMBA
つぶやいて
15:50:50
AizawaYuMBA
出かけるので
15:50:53
AizawaYuMBA
落ちる。
15:51:00 AizawaYuMBA が切断されました。
15:53:13 kairi が切断されました:Quit: See you...
17:15:01 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
17:18:13 meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:48:30 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
17:57:22 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
18:21:36 impulse (impulse@softbank060113147010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
18:36:03 akiraani (akiraani@KD106180006074.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:53:00 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:42:39 V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
19:43:17 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
19:47:25 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
19:51:36 CHOBOJA (choboja@121.160.29.228) が #もの書き に参加しました。
19:59:06 ash (ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:09:45 V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
20:31:42 Kannna が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
22:02:06 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
22:02:20 aspha が切断されました:Quit: See you...
22:10:27 kairi (UserID@2405:6587:b220:3a00:ec81:5e2b:22c3:28fb) が #もの書き に参加しました。
22:33:37 ashGMsh
22:50:04 V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
23:09:10 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
23:13:13
hir_CF
リーンの翼見て来た(富野展のせい
23:13:15
hir_CF
ちかれt
23:15:12 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
23:17:18 yamano が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
23:30:19 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:48:57 V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
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