発言数 132
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00:04:10 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
00:38:46 GMshash
00:39:15 ash が切断されました:Quit: 無問題
01:13:20 yamano が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
01:40:46 LizardMen が切断されました:Quit: みなさーん!もう朝ですよー!
02:59:21 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
03:58:25 syo が切断されました:Quit: Leaving...
04:49:18 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
05:35:36 CHOBOJA (choboja@220.116.45.48) が #もの書き に参加しました。
06:32:59 Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
06:36:42 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
06:36:55 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
06:39:00 aspha (UserID@p252031-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:06:45 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:23:33 CHOBOJA (choboja@220.116.45.48) が #もの書き に参加しました。
07:38:43 V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
08:10:17 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
08:16:21 Take-D が切断されました:Quit: Leaving...
08:34:18 syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。
08:37:05 V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
09:11:40 syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:50:18 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
09:50:22 yamano_ (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:51:41 syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。
09:51:42 yamano が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
10:28:25 akiraani (akiraani@KD106180009120.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:28:45 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
10:38:30 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
10:45:42 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
11:23:56 akiraani_ (akiraani@KD106180009120.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:27:45 akiraani が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
11:57:42 V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
12:02:21 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
12:58:04 akiraani (akiraani@KD106180009120.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:00:39 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
13:26:43 syamo01 (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。
13:26:58 syamo01 が切断されました:Remote host closed the connection
13:31:07 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
13:32:25 syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。
13:34:16 syamo01 (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。
13:34:30 syamo01 が切断されました:Client Quit
13:35:04 syamo01 (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。
13:35:34 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
13:35:35 syamo01 が切断されました:Read error: Connection reset by peer
13:36:52 syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。
13:40:03 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
13:41:10 syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。
13:53:21 CHOBOJA (choboja@121.128.66.233) が #もの書き に参加しました。
13:53:33 CHOBOJA が切断されました:Client Quit
14:32:06 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
15:20:45 ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
16:32:06 akiraani_ (akiraani@KD106180009120.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:34:33 akiraani が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
18:22:20 meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:41:41 Kannna_JIKKA (kannna@g219-100-239-008.scn-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:41:47
Kannna_JIKKA
#ばんはぁ
20:17:55 zigutabi (zigutabi@118-86-163-3.kakt.j-cnet.jp) が #もの書き に参加しました。
20:32:46 ao_MacB が切断されました:Quit: Leaving...
20:32:59
zigutabi
なろう養護が実は最大のなろうアンチなのではと思ってしまった件 http://yomisoku.com/archives/post-18292.html
20:32:59
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
20:33:47
zigutabi
引用:そして読者にしてもわざわざ素人の書いたオリジナリティたっぷりの一次創作なんて読みたくないんだよ
20:34:26
NM
一面の真実ではあるなあ。
20:36:16
akiraani_
おそらく、最初の1巻は手堅く売れるという実績があるんだろうな。なろう発って看板だけで
20:36:27
NM
うーん
20:37:13
zigutabi
素人の子慣れていない一次創作は想像力の欠如が目立つ >>実際、中学の時に書いた小説を母ちゃんに見せたら、有りえない没になった
20:38:09
NM
手堅いいうてもそれは出版サイドの話であって
20:38:22
NM
作者の労力に見合う印税にはなってないと思う
20:39:22
akiraani_
一種のフリーライドみたいなもんか
20:40:34
zigutabi
最も、素人の一次創作だというなら、J.R.R.トル―キンの『指輪物語』も含まれる。なお、トル―キンの職業は文献学者であって、小説家ではない
20:40:34
NM
1500円5千部でも3千部売れれば(2千部返本されなければ)黒字だからね
20:41:11
akiraani_
まあ、読んで面白いかどうかが全てだから
20:41:59
akiraani_
#読者としては
20:43:11
zigutabi
読者からすれば面白ければそれが全て。しかし、作者が心血注いだのか、楽しようとしたのかは読んでて分かる。
20:43:23
NM
オリジナリティの高い作品というのは読者にとっては初期コストが高くつく
20:44:01
NM
素人作品という第一印象で期待感が低ければコストを払う段階で尻込みしてしまう
20:44:44
NM
活字中毒レベルの読書家はそんなん気にせず読むし、むしろ読みにくい素人の文章の真のオリジナリティを高く評価したりもするが
20:44:58
NM
そういうのがうまくバズることは少ない
20:46:11
akiraani_
自分が読み飽きただけなのに、面白くないのは作品の質が悪いからって言い切っちゃう人多いし
20:46:46
NM
多いねえ
20:47:11
akiraani_
あらすじがどっかで見たことあるって理由で作品をけなす人はだいたいこのパターンだよね
20:47:12
Kannna_JIKKA
ふむ
20:47:45
Kannna_JIKKA
(あぁ、やっぱり、そーゆータイプ<あらすじがどっかで見たことあるって理由
20:47:50
Kannna_JIKKA
(なっとく
20:48:38
zigutabi
あらすじはあくまでも作品の方向性を読者に提示するものですからね
20:49:19
akiraani_
あと、属性かぶりとか言い出す人も
20:50:00
zigutabi
青春恋愛劇だと思って中身見たらスクールデイズだったら初見は発狂する
20:53:25
akiraani_
それは単なるスクールデイズなのでは
20:54:42
Marcy
個々の作品の出来不出来でなく、「なろう」だの「ラノベ」だののレッテルで全体を評価しようって時点で耳を傾ける価値はないというのがぼく個人の意見なわけだが
20:55:11
zigutabi
あれは、ニコニコ動画、アニメの影響で知名度上がったけど、当時はびっくり仰天の大惨事だった
20:55:18
Marcy
それでもまあ、世の中にはこの手の乱暴な総論で語りたがる人はなくならないね
20:55:37
zigutabi
それはありますね
20:56:04
yamano_
講談社文庫から重厚な表紙をつけて売り出せば
20:56:14
akiraani_
ただまあ、メディアの特性というのは明らかにあるので、それが嫌なら見ない方が良い、とは思うw
20:56:23
yamano_
中身がファンタジーでも評価は違うんだよね
21:01:53
akiraani_
作品にケチつける暇があったら、新しい作品掘り起こして紹介してくれ
21:02:58
zigutabi
自分が書きたいものを読者に読んでもらえるように工夫するのが王道
21:08:03
akiraani_
いやー、実際問題として書き始めてみると、なんかよくあるパターン踏襲しちゃうってのはあると思うんだよね
21:08:24
NM
実際便利だからねえ
21:08:34
akiraani_
ここだと「俺ならこう書く機動隊」って呼ばれてる現象
21:08:35
zigutabi
んだ
21:10:24
NM
ミステリ作家の米澤穂信は「先人が描いた豊潤な世界があるのだから、その中で遊びたい」とインタビューで答えている
21:10:27
akiraani_
どうしても、まず設定から入っちゃうんだよね
21:11:10
yamano_
あんまり日本ではシェアード・ワールドで話を作っていないよね。
21:11:23
yamano_
(今出版しているモノでは
21:11:48
akiraani_
SNEみたいな統制の取れた作家集団はなかなか生まれないし
21:12:04
akiraani_
そもそも二次創作というジャンルでそういうの補完してる
21:12:22
NM
スピンオフという形でのシェアード・ワールドが進んでいると見るべきでは
21:12:28
NM
……
21:12:37
NM
龍盤王朝……
21:12:41
NM
(ごろり
21:12:59
yamano_
本家のサブキャラを動かす作品は結構みえるねえ
21:13:09
NM
龍盤七朝だった
21:13:16 H_Aoi (H_Aoi@121-82-192-179f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:14:17
yamano_
本家の世界は使うけれど、本家の人物と全く関係しない人物を突っ込ませるモノはどういうのがあるのかなー?
21:15:09
akiraani_
メアリー・スー……
21:17:36
NM
龍盤七朝シリーズは2作品の間に関わりはほぼ無かったな。2作品で終わってしまったが。
21:17:48
yamano_
かなしみ。
21:18:34
akiraani_
よくある話という説
21:22:01
Marcy
シェアードワールドが流行らないのは何なのかねぇ、本当
21:22:12
NM
版権管理がめんどい
21:22:29
akiraani_
作品消費サイクルが早いとかは関係してそう
21:23:05
NM
あーでも
21:23:19
NM
最近だと艦これを複数の作家が書いてるのはある意味シェアード・ワールドでわ
21:23:40
NM
千年戦争アイギスも複数作家いたはず
21:23:44
Marcy
あー
21:24:05
Marcy
ガルパンのコミックスピンオフ展開もそうかな
21:24:13
yamano_
キャラクターも固定化されているので二次作品っぽいので
21:24:38
Yaduka
え、FGO……
21:24:43
NM
二次創作がシェアード・ワールド需要を埋めてしまうので、なかなかそこから飛び抜けたものがないとか
21:24:51
NM
そういう流れはありそう
21:25:02
Marcy
うむー
21:25:06
yamano_
なるほどねえ
21:25:11
akiraani_
シェアードワールドに必要なのって、一番は「場」だろうと思う
21:25:15
NM
うむ
21:25:28
NM
21:25:31
NM
あるじゃん
21:25:45
NM
ボカロ/ボイスロイド界隈
21:26:02
yamano_
キャラクターだけ共通させて
21:26:10
NM
キャラクター自体にはほとんどストーリーがないから二次創作とも言いがたく
21:26:18
yamano_
世界観その他のものは独立させているという形式かな
21:26:22
NM
うん
21:26:29
akiraani_
ニコニコモンズとか親作品、子作品の関係とか
21:26:41
yamano_
その発想はなかったので、面白いね
21:26:42
akiraani_
場としての機能はおそらく世界地位整ってる
21:26:48
Marcy
#そして話の頭に張られてたリンクを2スクロールほど読んだところで、お決まりの「なろう論」だなぁとそっとじ
21:27:07
NM
Metoo
21:27:58
akiraani_
スラッシュドットの日記にたまに書いてるなろう関連の話題を、なろうで書いたらけっこう面白い反応があったりするんだろうか
21:28:23
Marcy
東方Projectは展開としてはシェアードワールドっぽいんだけど、形式としては二次創作なんだよなぁ
21:29:00
akiraani_
MMDとかは素材がかっちりしてる分シェアードワールドに近い展開してるものがあるよ
21:29:09
akiraani_
ゲキド街とか
21:31:11
NM
ボイスロイドの実況動画の中の一シーン(しばしば茶番と言われる)で
21:31:36
NM
ボイスロイドが自分たちの薄い本(コッショリ本)を即売会に行って買うというのを見て
21:32:06
NM
「なるほど、この世界ではクローニングが普通で、同じ遺伝子配列の別人がたくさんいるんだな」と理解した時
21:32:44
NM
これは意外と広大な世界が広がっているのではないか、と。
21:33:34
akiraani_
初音の花道というキーワードでぐぐるとそれを極めたみたいなのが引っかかりますよ
21:34:11
yamano_
違法コピー品は非嫡出子のようなものだけれど
21:34:30
yamano_
一度世に出てしまえば見分けがつかないのね
21:34:38
yamano_
おもしろいせかい
21:36:21
akiraani_
あとはなんというか、リプレイ作品とか
21:37:39
akiraani_
ゲーム一つ一つがシェアードワールドみたいなものでしょ
21:44:23 impulse が切断されました:Quit: See you...
22:01:54 impulse (impulse@softbank060113147010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
22:11:21
zigutabi
筆が安定ない自分、世界観の同じ短編に路線変更を試みます。 単に生活の変化に影響受けやすいから安定ペースに書くのは無理だと学びました
22:16:29 aba[f] が切断されました:Quit: ごきげんよう
22:26:17 aba[f] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
22:31:23 syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。
22:45:03
zigutabi
最近、現代ダンジョン物がマイブームなので読んでいるのですが、チート+レベル/ステータスを直接表現するのは、小説作品として考えた場合、新規PTメンバーが加わりにくくなるのではと思いました。
22:45:57 Balyoshi が切断されました:Quit: Leaving..
22:46:07 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:46:25
zigutabi
チート要素は限られた人間だけ分け与えられるからチートであって、新規パーティメンバーに付与していたらチート要素が薄くなる。
22:48:53
zigutabi
レベル/ステータスが直接表示される方式だと、チートで強化されたLv100の主人公のところに、妹とか学校のヒロイン等のLv1のキャラが入ってくると、足を引っ張りに来たのかと見られかねない。
22:50:20
zigutabi
主人公と同じ土俵に立つためにはチート要素が必要になるのだが、その要素を主人公側が隠しているor隠さざる得ない状態だと、新メンバーに使えない。
22:50:58
zigutabi
結果、初期メンバーからずっと固定で物語のてこ入れが難しくなる。
22:55:31
zigutabi
こうしてみると、過度なステータス表記は、表現の幅を狭めそうでやんす
22:55:39
NM
まあ
22:56:05
NM
チート側が壁してパワーレベリングで解決する話もわりと見る
22:58:21
NM
レベル差を問題としないチート能力を持たせるとか(即死チートとか)
22:58:48
zigutabi
使い方、構成を考える必要はあるかなと思いました。
22:58:56
NM
それはなんでもそうだ
22:59:12
zigutabi
ですね
23:04:02
zigutabi
レベル差を埋めるための「何か」を用意しないと、新メンバーが加入しづらいと感じました。
23:09:39 V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
23:15:50
NM
ステータス表記とかのシステムに関することは、見切り発車でやるとSAOの最新巻みたいにストーリーとの整合性で苦しい言い訳をすることになる
23:16:30 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:16:38
zigutabi
SAOですらそうなるのですか
23:17:31
NM
うん
23:18:30
NM
SAOの場合は「主人公チームには今まで通り活躍して欲しい」「けどシステム的には主人公の強さをリセットしないとサバイバルレースにならない」というせめぎ合いの結果だが。
23:18:56
zigutabi
僕個人の意見としては、たかが1点の差ですらゲームデザイナーが四苦八苦しているのに、本筋と関わることがない小説で取り入れるのはどうなのかなと思ってました。
23:19:53 OTE が切断されました:Quit: Leaving..
23:20:07
NM
まあ引っかかるようなら使わなきゃええ話でな
23:20:29
zigutabi
今のところ使う予定ないです
23:20:55
NM
『異世界のんびり農家』みたいに、「実はステータスかレベルのようなものが存在するように見えるのだが、話には一切出てこない」という作り方もある
23:21:52
zigutabi
そこは暈しているという感じですね
23:22:12
NM
村長の会話能力とか明らかにレベルアップしてるんだけど
23:22:27
NM
そういうシステム的な面は一切出てこない
23:22:33 OTE (metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
23:22:50
zigutabi
ステータスよりもキャラの言動に力を入れたいです。
23:23:05
NM
よいのでわ
23:23:45
zigutabi
異世界魔王はその辺ちゃっかり抑えているように感じてます
23:26:11
zigutabi
レベルが低いだけではなく、プレイヤースキル自体低い>>そりゃ、検証する度に死線を潜るのはごめんだわさ
23:27:50 Kannna_JIKKA が切断されました:Quit: Leaving...
23:28:39 CHOBOJA (choboja@128.134.229.113) が #もの書き に参加しました。
23:31:09
zigutabi
アニメになりますが、オーバーロードはLvとかありますが、ステータス表示がなくても演出で表現してました。
23:49:42 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
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