2017-12-24 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

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時刻	メッセージ
00:26:43	aba[AWAY0 → aba[AWAY]
00:46:31	LizardMen が切断されました：Quit: このわたくしが負けるなんて、ありえませんわ！
00:49:02	yamano が切断されました：Quit: Leaving...
00:57:18	SuiSouYa が切断されました：Quit: Leaving...
01:31:34	Marcy （むくり
01:32:19	Marcy ……甲賀忍法帖のバトル連作パターンもあるなぁ…
01:33:06	Marcy …山田風太郎メソッドは実に応用範囲が広い…
01:33:10	Marcy （ぐう
02:55:20	hir_CF_ (hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
02:55:53	hir_CF が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
03:43:03	syo が切断されました：Quit: Leaving...
03:43:53	CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
04:09:29	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
05:00:45	Kannna (Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
05:00:47	Kannna が切断されました：Client Quit
05:10:57	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
05:23:59	symm (symm@95.65.81.202) が #もの書きに参加しました。
05:27:47	akiraani が切断されました：Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い
05:42:03	symm が切断されました：Quit: Leaving...
05:42:48	symm (symm@95.65.81.202) が #もの書きに参加しました。
07:22:23	imo が切断されました：Quit: Leaving...
07:38:25	symm が切断されました：Quit: Leaving...
07:46:55	akiraani (akiraani@KD106154011088.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:07:37	yamano (yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:13:14	Kannna (Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
08:13:18	Kannna ＃おはようございます。
08:26:39	mjolnir2k (mjolnir2k@softbank126241244126.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
08:29:58	LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:33:22	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:33:40	meltdown ﾉ
08:51:00	OTE んご。
08:51:01	OTE https://ncode.syosetu.com/n0681de/
08:51:02	Toybox FetchTitle: ｉｆ・竹中半兵衛　現代知識とチャットルームを武器に戦国乱世を生き抜く
08:51:15	OTE 昨日だったか、一昨日だったか見つけた作品。
08:51:44	OTE 面白かった。でも、書籍化と程なくしてレーベルが縮小になり、出版契約破棄となり。
08:52:03	OTE 作者のモチベーションダウンで停止。最近一話増えたけど。
08:52:21	OTE こっから見せ場という所で。残念だ。
08:52:34	OTE とりあえず、一つ感想書いて応援してみようかと思った。
08:52:59	OTE 何か知らんけど、俺がいいなぁと思った歴史転生物（？）って止まる確率高いな。
08:56:48	OTE …いやまて。他もそういうの多い気が。
09:42:17	akiraani_ (akiraani@KD106154006196.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:44:23	akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
09:46:14	CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書きに参加しました。
09:52:44	H_Aoi (H_Aoi@121-82-193-66f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:08:37	arca が切断されました：Quit: Leaving...
10:08:39	arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:56:44	shinkumob (shinkumob@M014010133192.v4.enabler.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:31:49	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
11:32:04	Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
11:32:04	syamo 電子書籍はたたき売りしないと売れないというしな
11:32:15	syamo で、大御所の多くは値下げしない
11:32:26	syamo まあおたがい生きていかないといけないが
11:32:41	syamo 電子書籍の漫画って3000部以上売れたら続刊ってほんまかのう
11:34:24	Prof_M (moriarty@i219-164-98-106.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
12:10:58	aizawayu (aizawayu@i153-144-29-202.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
12:12:16	aizawayu 山本弘による『JKハルは異世界で娼婦になった』批判 - Togetter https://togetter.com/li/1182893
12:12:17	Toybox FetchTitle: 山本弘による『JKハルは異世界で娼婦になった』批判 - Togetter
12:12:55	aizawayu 山本弘はそんなところで引っかかるとは、老いたな、という気分があります。
12:13:34	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:13:36	aba[AWAY] ア、ハイ
12:13:42	aizawayu ジェンダー論とか買売春批判とかで批判・批評するのかと思ったら異世界にシャワーという所ごときで……。
12:14:31	aba[AWAY] もしかしてここからシャワーだけ引っかかったみたいな読み取り方を……？
12:15:07	aizawayu いや、でも
12:15:30	aba[AWAY] ていうかＳＦ者がそこに引っかかる方がおかしい
12:16:57	aizawayu なんかもう少し高尚なところに引っかかるかと思ったらそのレベルかよ！？　みたいな
12:16:59	aizawayu というか
12:17:18	aizawayu いやいいや、ご飯食べてくる
12:17:26	aba[AWAY] あいざわくんはと学会をなんだと思ってるんだ
12:18:47	aizawayu 過去のコンテンツ
12:18:50	aizawayu （おい
12:18:50	aba[AWAY] 老いたなどころか
12:18:54	KITE まあ山本弘、最新作が男娼セクサロイドに恋する話なんで、ジェンダー論とか売買春批判はしないだろう。大丈夫か、山本弘読んでるか。が、今の会話の一番のツッコミ所では……（笑）
12:19:10	aba[AWAY] 「まだまだ健在だなぁ」ってカンジ
12:19:41	aizawayu 本当にご飯食べてくる
12:20:13	shinkumob 「これ異世界である意味ないよね」はほぼ全ての作品に言えることではあるのでー
12:21:07	shinkumob （もちろん「これ異世界でない意味もないよね」も言える）
12:22:09	shinkumob おそらく近作に近いテーマに触れてるので、「俺ならこのテーマでこの設定はやらない」というのが強く意識されてしまったのじゃないかしらん、
12:22:28	aba[AWAY] ていうかね
12:22:40	aba[AWAY] 山本弘を知ってると
12:22:47	aba[AWAY] 一番のツボは
12:23:00	aba[AWAY] >せっかく異世界なんだから、魔法を使ったすごいセックスとか、非ヒューマノイド型のモンスターとのセックスとか、いくらでも突拍子もない想像力あふれるセックスが描けるだろうに、何でこんなつまんない当たり前のセックスばっかりなの？
12:23:07	aba[AWAY] おそらく、ここ。
12:23:29	KITE そこ、あんたの趣味であって、異世界関係ないよ！
12:23:30	aba[AWAY] ああ、この人そういうの大好物だもんなー、って。
12:23:57	shinkumob そこがメインじゃねーから！
12:23:59	KITE そうですよねあなた「十代の蜘蛛女」とか書いちゃう人ですよね－！
12:24:25	kira 作品はいくつか読んだけれど、山本弘氏はあんまり知らないな。
12:24:38	shinkumob でまあ、異世界娼婦と聞いて期待したことが読めなかったので閉じたというマッチングの悲劇ですわね
12:25:25	kira ただまぁ、SFの大御所としての発言をしつつも、並行して個人的な趣味で発言をしたりと、奔放すぎる人だなぁ、とたまに思ったりはする、かな。
12:26:16	aba[AWAY] そしてコメント欄の『まさに「魔法を使ったすごいセックス」の話なので、ちゃんと読めばご期待通りだったのに序盤で投げるとはもったいない。』
12:26:19	aba[AWAY] である
12:27:02	kira なるほど。
12:27:25	kira 山本弘的には、それやるならさっさと序盤でやってくれ、ってことなのかも知れないけれど。
12:30:46	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
12:30:46	kira けっこう、とっても個人的なことでいろいろ発言したりする人だから、あんまり取り合ってても仕方ないな、と思ったりするかな。「へー」くらいで流しておけばいいか、と。
12:31:07	Prof_M (moriarty@i219-164-98-106.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
12:31:25	kira しばらく山本弘の作品読んでないなぁ。
12:32:44	NM 元々
12:32:59	NM SF作家というのはそういうどうでも良いようなことで騒ぐのが芸風だったので
12:33:18	NM 彼はSF作家になりたくて仕方がない最後の世代なんだよね
12:33:37	NM 僕の世代になると「SF作家」に対する憧れがそもそもない
12:34:19	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
12:34:19	kira 最初の頃はノベライズとか書いてなかったっけな？　山本弘。あと、原作が別の人の作品をけっこう書いてたような。
12:34:43	kira あんまりSF作家という印象が、個人的には強くない。
12:35:09	NM だからこそであるよ。
12:35:32	Prof_M (moriarty@i219-164-98-106.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
12:37:25	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
12:37:25	aizawayu 戻り
12:37:49	aizawayu まあ石化ロリフェチだからなあ……＞山本弘
12:37:56	Prof_M (moriarty@i219-164-98-106.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
12:39:08	aizawayu しかし編集disに向かうのはどうかなと思う気分があるなあ
12:39:51	kira 刊行する作品を選び、その内容の責任を持つのも出版社であり、編集部であるからね。
12:40:03	aizawayu まあ純粋なSFは今は売れないからなあ
12:40:47	kira ハヤカワも創元も、日本人作家のSFについては、ある程度ライトな方面に寄せた作品をちょこちょこ増やしてる印象あるな。
12:41:18	kira 表紙絵なんてけっこうモロにオタク受けを狙ってるの、増えてるし。
12:41:50	syamo 売れない文庫にアイドル写真表紙にしたら、売上倍になったとか
12:41:58	kira それがどの程度成果が出ているのかは知らない。
12:42:03	syamo もともと売れないのだから、倍になってもまあしょうもないが
12:42:20	aizawayu 今唐突に
12:43:16	aizawayu D&Dのd20の通称エロ本というサプリを思い出したんだが……＞異世界娼館、異世界の生物とセックス
12:43:23	aizawayu （それ以上いけない
12:44:02	shinkumob エロはいいぞ！
12:44:30	shinkumob https://togetter.com/li/1120059
12:44:31	Toybox FetchTitle: 小説の練習にはエロを書くのがいい - Togetter
12:45:10	shinkumob これは僕が作ったまとめですが、そういえば山本先生はこちらにもコメント残してくださってましたね。
12:46:27	kira エロは書けないなぁ。
12:54:29	NM 裸NGのイラストレーターとかもいるけど
12:54:46	NM 書こうと思えば書けることと書けないことは違うことなので
12:54:56	NM 書いておいてどこにも発表しないのはアリだと思う
12:56:06	shinkumob ノクターンなら読者は確実につきますよここにはURL貼っちゃまずいですが
12:57:09	NM お勧めは別アカ別ペンネームで発表
12:57:53	yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
13:03:00	shinkumob 実際「盛り上げ方」がはっきりしているので練習としてはとてもオススメ。
13:03:24	shinkumob 性と愛については文学上の重要なテーマでもありますしネ
13:04:19	NM 昔、新興のレーベルから仕事の打診があった時に
13:04:30	aizawayuand (aizawayuan@i153-144-29-202.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
13:04:35	syamo 鬼平のように「くくく、残念であったな。ここに転がっている死体わの。お房とねんごろであったのよ！」
13:04:43	NM お袋に「ちょっと筋のよくないところから打診があったんだけど」と何の気なしに愚痴ったら
13:04:56	syamo お房さん、何人関係してんのｗ
13:05:08	NM 「別ペンネームで書いたらどうかしら」と即答した母は徹底的にリアリストであった
13:05:19	shinkumob かっこいー
13:05:37	syamo という、エッチな方向では艶っぽい内容のほうがおもしろいと感じるようになった
13:11:59	Morris0 (Morris@p1567196-ipngn8701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:15:29	Morris が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
13:16:14	shinkumob 色気は大事
13:17:14	aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ
13:29:02	aba[AWAY] >まだ半日も経ってないと言うのに、1分置きにひっきりなしに何十何百人がコメントせざるを得ない状況を「異世界シャワー」と言う言葉1つで作り出す氏はやはり凄いなあと感心。商業作家の鑑やで。
13:29:05	aba[AWAY] つよいｗ
13:34:51	yamano (yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:41:27	SiIdeKei 世に出た小説について、他人がどう言おうが
13:41:33	SiIdeKei すごくどうでもいい。
13:47:20	SiIdeKei シャワーはどうやら１５世紀のヨーロッパで作られたのが始まりのようだが
13:48:29	SiIdeKei 現代のシャワーに直接繋がるものは、１８７３年頃にフランスで、囚人用の設備として開発されたとか。
13:49:15	SiIdeKei パイプに単に穴を等間隔に開けたヤツ。
13:49:36	SiIdeKei 北陸の道路にある。消雪装置みたいな感じか。
13:49:54	SiIdeKei シャワーヘッドは１９２０年代だというから
13:50:13	SiIdeKei そういった現実世界の流れを踏んで『異世界にシャワーかよ』ってのは
13:50:18	SiIdeKei まあ、わからないでもないが
13:50:26	SiIdeKei ぶっちゃけて言えば
13:50:31	SiIdeKei 『あってもいいんだよ』
13:52:10	SiIdeKei 似たようなものは、山本弘もソード・ワールドの小説で出してるよな（温水ではなかったが）。
13:52:17	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
13:53:39	KITE ソードワールドでは「理由があってある」と言うのを気にしながらも、現実にある道具をだいぶ出してましたねー。
13:54:48	SiIdeKei シャワーを登場させるには、配管を通る水にそれなりの圧力が掛かるようにしてないといかんのだが（構造的に圧が掛かっていないとシャワーにならない）
13:55:28	SiIdeKei そんな文明レベル、技術レベルにない世界で出てきて興ざめ、というなら、まあそんなこともあるだろう。
13:56:14	SiIdeKei そういう所にこだわる作家なら、なおのこと。
13:56:36	SiIdeKei だがまあ、おいらとしては、人様のそんな事情はすごくどうでもいい。
13:57:16	SiIdeKei ……というわけで、件のまとめも途中で読む気なくして放り投げたので、的外れだったらすまん。
14:02:26	shinkumo_ (shinkumob@M014010133192.v4.enabler.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
14:02:26	shinkumob が切断されました：Read error: Connection reset by peer
14:30:46	mjolnir2k が切断されました：Quit: Leaving...
14:37:27	Morris (Morris@p10242-ipngn3001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
14:40:41	Morris0 が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
14:50:01	aizawayu (aizawayu@i153-144-29-202.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
14:59:19	aizawayuand が切断されました：Quit: Bye
15:02:38	Kannna (Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
15:50:21	kairi が切断されました：Quit: See you...
15:50:21	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
15:51:33	Prof_M (moriarty@i219-164-98-106.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
16:04:22	aspha (UserID@p245239-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:28:01	shinkumo_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
17:22:13	impulse (UserID@softbank060113147010.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
18:56:15	seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-158-174.revip6.asianet.co.th) が #もの書きに参加しました。
18:56:37	seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection
18:58:35	seiryuu (seiryuu@node-fl6.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
19:29:11	yamano が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
19:30:41	seiryuu が切断されました：Read error: Connection reset by peer
19:30:55	seiryuu (seiryuu@node-tcj.pool-125-25.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
19:35:43	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
19:45:50	SuiSouYa (SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:56:41	aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ
20:02:44	imo (imo@123.230.73.26.er.eaccess.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:04:00	imo____ (imo@123.230.73.26.er.eaccess.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:10:09	yamano (yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:39:00	hir_CF_ ログ読み
20:39:23	hir_CF_ 「これ異世界である意味ないよね」が通用するかどうかは判断の別れるところだが
20:39:57	hir_CF_ 「首の切断された女性を主人公にした冒険もの書きたい」は異世界である意味あるよな（といいつつ書いた作品を引っ張り出す
20:40:05	shinkumob (shinkumob@M014010133192.v4.enabler.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:40:49	hir_CF_ がぶ
20:46:01	ponzz (ponzz@210.227.19.68) が #もの書きに参加しました。
20:47:14	ponzz 先生がすごく重要なことを呟いjいたので貼り付けに。
20:47:21	ponzz https://twitter.com/toriyamazine/status/944873262688886785?ref_src=twcamp%5Eshare%7Ctwsrc%5Eios%7Ctwgr%5Eother
20:47:22	Toybox FetchTitle: 鳥山仁さんのツイート: "大正解。複数のキャラクターの内言表記が義務づけられている作品の代表に、ハーレクインロマンスが挙げられるが、これは読者がヒロインに感情移入するという大前提の上で、彼女と恋仲になる男性の内心を描写して、実はヒロインが好きである＝恋愛関係になる事を読者に保証する目的がある。 ...
20:47:22	Toybox ... https://t.co/CnJBojbMPG"
20:47:55	ponzz このスレッドは本当に色々示唆に富んでる。超重要。
20:49:08	ponzz 散々ここでも言われてる事ではあるんだけどね
20:49:28	KITE 梅沢くんは偉大だよな。
20:50:21	ponzz つまりどういうことかってーと、読者との共通認識で省ける描写や蛇足になりそうな描写でも蛇足にならない場合があったりするという話。
20:50:45	ponzz あれは言われて気づくけどすごいと思うよ。
20:51:35	ponzz そして、一歩が梅澤くんを殴らないというその行為が、一歩のキャラクターを決定づけている点ね。これも重要。
20:52:09	SiIdeKei ドラマや映画の必殺シリーズなんかが、分かり易い例やねえ（一連の呟きの中でも触れられている点だが）
20:52:45	KITE ケジメとして親に頭を下げようとして、逆に励まされて、一歩から親友であると承認する流れもまた、一歩親子が本質的に「物語のテーマである強いということはどういうことなのかの正解に近いキャラ」である。と言うのを提示してくるエピソード。
20:52:56	ponzz 生粋のボクサー。喧嘩屋あがりではない、純血種のボクサーで、根は優しいというのを殴らないという行為で表現してる。
20:53:40	KITE ボクシングのリングの外での一歩の強さの象徴が梅沢くんだと思う。
20:53:46	ponzz その通りだと思います〉しいで先生
20:54:39	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
20:54:48	ponzz あー、確かにそうですね。確かに梅澤くんが一つの象徴であります
20:55:05	ponzz 〉KITEせんせ
20:55:42	KITE この辺りのエピソード「二人の心理描写を手を抜いていない」のね。だから僕も凄く印象に残っている。
20:56:24	ponzz 間違われそうだけど、一歩のあの性格が、梅澤くんを殴らなかったのであって、殴らない事で一歩の性格を表現したわけではないということに注意かな。
20:56:55	ponzz 綿密に書いてるよね。仔細漏らさず。
20:59:20	ponzz 結果ありきでやってるわけではなくて、状況や要素があって結果が出て来たということ。そして、それを効果的に見せられるストーリーを見出したのが凄い。
21:00:49	ponzz わりと勘違いされそうなので注記しておこう
21:03:08	Marcy ふむ（ログ読み
21:03:25	Marcy シャワー自体はローマ時代に既に原型が存在したので
21:03:45	Marcy まあ異世界にあったからって目くじら立てるのはちょっとね
21:04:10	ponzz 確かに怖いMarcy ふむ（ログ読み
21:04:53	ponzz そのセリフを見たらやばい、ターゲットは誰だ、と身構えてしまう
21:05:33	ponzz 異世界だからある可能性があるとは考えないのだろうか。
21:05:36	Marcy ゴルゴっちゃうぜー（チョップ素振り
21:05:53	ponzz こわいこわい(笑)
21:06:05	SiIdeKei そこはねー
21:06:26	SiIdeKei 例えば、シャワーには、その前提として必要な技術がある。
21:06:35	Marcy うむうむ
21:06:53	SiIdeKei それが裏付けられてない（描写されていない）のが我慢ならん、という御仁はおると思うんですよ。
21:07:08	ponzz そういう段階を踏んで出されたら、ああ、わかってるんだなってなるよね。
21:07:09	Marcy 金属等でそれなりに強度があり、かつ細い配管を作る技術とか
21:07:12	mjolnir2k (mjolnir2k@softbank126241227071.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
21:07:16	kira とりあえず水道管が必要だしねー。
21:07:45	kira 温水出そうと思ったら、加熱機構も必要だしねぇ。
21:07:59	Marcy まああれこれ前提技術は必要よね
21:08:04	SiIdeKei ある程度の圧力をかけて送水する技術（自由落下でもいい）と、その圧力に耐えうる配管の製造および施工技術。
21:08:15	ponzz でも、異世界なんだから金属加工ではなくて、竹よりも強度があり、長くしなやかな中空の植物がある、とか
21:08:17	SiIdeKei 多分、シャワーに必要なのは、その辺だと思う。
21:08:17	Marcy 原理的にはサイフォンの原理がわかってれば
21:08:33	kira そしてそれらを普及させる経済力と文化が必要だよね。
21:08:35	Marcy 噴水同様、発想自体は難しくはない
21:08:51	syo が切断されました：Quit: Leaving...
21:09:02	SiIdeKei でもさあ
21:09:03	ponzz 巨大な動物にある小骨とか。代替案はあるわけで、それをどこまでプレゼンテーションできてるかって話よね
21:09:14	Marcy ローマ人は幸い、前提となる技術を持ってたから実現できたけど
21:09:21	SiIdeKei その辺の技術を書くのが本題の物語と
21:09:31	Marcy 中世初期には失われてるからなぁ
21:09:32	SiIdeKei そうじゃねえ物語、ってあるじゃないですか
21:09:38	Marcy うむうむ
21:09:46	ponzz ありますのう
21:10:24	kira スペオペで、宇宙に空気があること突っ込んでも仕方ないしな。
21:10:40	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:11:16	SiIdeKei そうじゃねえお話に、そういったことでツッコミ入れまくっても
21:11:21	SiIdeKei あ、はい、そうですね
21:11:33	SiIdeKei って言っておくことしかできない。
21:12:02	Marcy まあ一言で言うと
21:12:07	Marcy 野暮天だわね
21:12:17	ponzz この話の主題はそこじゃねえだろっていう。
21:12:27	SiIdeKei 多分、シャワーが駄目なんじゃなくて、それまでにすでに『言葉にならない不満点』があって
21:12:38	ponzz 謎カーボンにツッコミいれるようなものよね
21:12:38	Marcy うん
21:12:45	SiIdeKei それが形となって噴きだしたのがシャワーシーンだったんだろうな、と。
21:13:08	SiIdeKei そりゃ気持ちはわかりますが
21:13:11	kira そういうとこに突っ込み入れるとこまでは、個人の自由だしね。感想としては別に問題はない。
21:13:19	Marcy 山本弘が数ある不満点を一点に集約させて話すのは、正直いつもの芸風なんで
21:13:41	Marcy 「山本センセ、またですかい」としか思わない
21:13:48	SiIdeKei つまらん人だなあ、としか、おいらは思わない。
21:14:27	Marcy まあ近年のTweetならともかく
21:14:34	ponzz まぁ、あの人ぐらいの人間ならそんな野暮天やんなよ、影響力でかいんだからと思うわけで。
21:15:06	Marcy トンデモ批判でその芸風連発してたから、読んでてかなりもやっとするとこはあったからなぁ、と学会の本
21:15:30	SiIdeKei まあね、そんな時は
21:15:41	SiIdeKei 『敬して遠ざける』ってヤツですよ。
21:15:43	Marcy 「そこに突っ込むんかい！」的なアレ
21:16:03	ponzz まぁそうなるよね〈遠ざける
21:16:47	ponzz 一時期あの手のツッコミ本が多かったですよなぁ
21:17:15	Marcy まあまとめ中で作品はともかく
21:17:34	Marcy 編集を腐してるのはちょっと頂けないなぁ、って感じ
21:17:42	kira 空想科学読本とかでヒットして、○○の秘密とかも受けて、けっこういろいろ増えたけど、やり過ぎると野暮だよね。
21:17:55	Marcy いや、貴方その出版社で何冊本出してんのよ？っていう
21:19:39	ponzz そのあたりオタクなんだよねぇ、という話
21:19:55	Marcy まあコメントで一番共感出来たのが
21:20:12	Marcy >mizunotori @mizunotori 20時間前
21:20:12	Marcy >「異世界は現実世界と変わらない世界でなくてはならない」という縛りを外せ、という山本弘の主張には同意するけど、それは「異世界は現実世界と違う世界でなくてはならない」というつまらない縛りを外すこととセットであってほしいなー。
21:20:17	Marcy これだったなぁ
21:20:37	ponzz それよな(笑)。
21:21:28	ponzz あー！明日すべての予定吹っ飛ばして大洗日帰りで行くかなもう！
21:22:17	kira 大洗？
21:22:23	ponzz 大洗
21:22:57	ponzz 往復で6000円かからんのだし行くかなもう！時間ギリギリだけど！
21:23:07	ponzz 閑話休題
21:23:31	mjolnir2k が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
21:23:42	kira 年末年始は月が大きいから遠出はしない（星見の人）。
21:24:30	ponzz 道民感覚では全然遠出ではない（強弁
21:24:49	kira まぁ、山本弘のいつもの芸風に突っ込み入れること自体が野暮なのかも知れないけれど。
21:25:03	ponzz 遠出とは飛行機で移動する距離のこと。
21:25:25	ponzz 巻き込まれた方は災難だわな
21:27:44	ponzz https://syosetu.com/usernovelmanage/top/ncode/1142238/ 今読んだら、長編化したらわりとハードSFになりそうかなと思った。
21:27:47	Toybox FetchTitle: !! HTTP 404 Not Found
21:28:09	ponzz https://syosetu.com/usernovelmanage/top/ncode/1142238/
21:28:09	Toybox FetchTitle: !! HTTP 404 Not Found
21:28:21	ponzz えー、なにそれ
21:29:53	ponzz もういい！（ぷんすか
21:30:27	ponzz https://ncode.syosetu.com/n2352ek/
21:30:28	Toybox FetchTitle: 終戦二十五分前
21:30:38	ponzz こっちだった（てへぺろ
21:31:40	SiIdeKei おちつけ。
21:32:36	ponzz けつをおとす。
21:34:11	ponzz でも、今見たらあらも多いんだよねぇ。これが歳月を経るということか。
21:38:02	shinkumob すぐ終わってしまった、残念。
21:38:24	shinkumob もっとこの本人から見た世界が先に提示されてる方が効果的になりそう
21:38:45	kairi (UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:39:16	ponzz それをやると長編になるのよね。
21:39:44	shinkumob そして長編にするともっとツイストが必要という。
21:40:01	ponzz これなんだったかなぁ。構想三分、執筆一時間のお題で書いたやつだったかなぁわ
21:40:20	ponzz そうなんだよね(笑)。
21:42:33	ponzz ただ、これの直線上でのツイストだからそんなそんなに難度は高くないと思う。
21:43:56	shinkumob ふむー。
21:44:10	ponzz 主人公を殺した奴もAEで、実は殺していなくて火星でAEの国を作ろうと企んでる組織に、主人公を誘おうとしていたとか。わりと色々やりようはある。
21:45:04	ponzz もしくは、二人で戦争を生き延びていて、いよいよAEになったと判明してこのシーンに繋げるとか。
21:45:33	ponzz 基本はこの2パターンかな
21:46:46	ponzz 俺の中での基本ね(笑)。
21:47:33	shinkumob ふむー
21:49:21	ponzz ほかの人の基本とは違うと思うので参考程度に。
21:51:39	ponzz 主人公を殺した奴もAE、もしくはAIだというのは本文でそれとなく触れてるんだよね。
21:52:17	shinkumob 珍しくないってやつですね
21:53:06	ponzz うん。それと最後の一文。
21:53:51	ponzz 無感情な声が、辺りに響いた。それを聞いている人間は、一人もいない。
21:53:57	Marcy 人間は一人もいなかった、だなー
21:53:58	ponzz これ
21:54:03	shinkumob なるほどー。
21:54:49	ponzz marcy先生はほんと鋭いな(笑)。
21:55:11	Marcy あの一文は不自然だものｗ
21:55:35	yamano 15～20年ほど前にはやった、叙述トリックを駆使した推理小説の定番では（
21:55:48	ponzz 普通はそれに気付きませんよ。
21:56:15	ponzz そうなの？推理ものほとんど読んでないからわかんないけど。
21:56:44	yamano 東野圭吾の初期とかがその時代で、その手の方法を乱発してる。
21:57:28	Marcy うむ
21:57:47	ponzz そうなのか(笑)
21:57:56	yamano 綾辻行人もこういった手法は多様しているね。
21:58:04	Marcy おかげでちょっとだけその辺のトリックに耐性ができた
21:58:22	yamano というより、身構える癖ができるよね。
21:58:45	Marcy だねぇ
21:58:51	yamano もちろん、そういった癖をつけさせておいて、さらにそれを逆手に取った叙述トリックを仕掛けてくるから
21:59:14	yamano 一応念頭に置いて、注意はしつつも断定はせず、読み進める、という変な癖がつく。
21:59:50	ponzz まぁ、使い古されてるだろうなぁ、とは書いてて思ってた(笑)。
22:01:30	yamano 昭和後期～平成初期の推理小説、いわゆる新本格は表現技法を駆使してトリックを仕掛けるのがムーブメントになっていて
22:01:43	yamano 作者が技巧をこらしたものがたくさんあるので
22:01:53	yamano 数冊読んでみるとおもしろいですねぇ
22:02:26	ponzz その手の言葉遊びは読んでて徒労しかないからさけてるんだよねぇ。読むべきか。
22:03:37	ponzz 自分にとってね。ほかの人もそうだとは言わないよ。
22:04:23	aba[AWAY] ＃謎カーボンにツッコミ入れてもしょうがないけど、謎カーボンは作中で特殊なカーボンで安全って言わせてるからなぁ
22:05:02	Marcy 新本格はあまりに流行ったんで
22:05:05	yamano ことあるごとに安全なカーボンって言ってるからね。（たとえ中で火災が発生していようと、「砲弾だけは」貫通しない。
22:05:28	Marcy 清涼院流水なんかはその辺の技法を徹底的にパロディにしてるよね
22:05:47	ponzz それならアクロイド殺しを読んだ方がいい希ガス
22:06:37	yamano まあ結局、今はその手法は一部残しつつ
22:07:03	yamano 社会派とかそっちの方に変わっていった作家も多いけれどね。
22:07:28	ponzz その方が健全だと思う
22:08:01	yamano ギミックは一つの持ち味だけど、そればかりでは発展はしない、ということで変わっていったのがちょうど２０００年台の後期からだった気がします。
22:08:04	ponzz 言葉遊びは、スパイスとして使うべきであって、主眼においてはいけないよ……
22:08:12	Marcy ちなみに今だと
22:08:26	Marcy 西尾維新がその系譜の直系だなぁ
22:08:41	KITE 流水は一つのターニングポイントで、西尾さんはその正統後継者だからね。
22:08:48	ponzz 同じ言葉遊びでも、やるなら姑獲鳥の夏みたいなやつの方がいいと感じてる。
22:09:36	KITE 流水は僕が読んで面白いかどうかは放り捨てて「世の中に出た価値はあったよね」と言うしかない……（しかしコズミックは壁に叩きつけた）
22:10:04	Marcy 流水はあれはミステリとして読むから腹が立つのであって
22:10:25	Marcy 「そういうもの」と割り切ればバカバカしくて楽しめる
22:10:43	yamano 流水はエッセイというか、一種の思考実験として読むと面白い。
22:10:56	Marcy ちなみに誉めているのであしからず
22:11:39	KITE カーニバル読むときにはそう言う姿勢で読んだから大丈夫だったんだけど、ジョーカーまでは苦労したものでした。
22:12:26	Marcy ちなみにぼくは「コズミック」は腹を抱えて笑った
22:12:45	Marcy あれはパンチの効いたパロディだったからね
22:13:05	Kannna が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
22:15:53	yamano 今試しにamazonのミステリー・サスペンス・ハードボイルドのランキングを見てみたら
22:16:49	yamano 宮部みゆきと東野圭吾がTop20に入っていて、なかなか長く続いていると思ってしまった。
22:17:49	Marcy どちらも時代の寵児だったし、映像化作品も多いからねぇ
22:17:51	ponzz まぁ、お二人はね。
22:17:54	yamano そこにしれっと入っているレイモンド・チャンドラーの水底の女
22:18:11	ponzz ハードボイルドの原点だしね。
22:18:13	Marcy チャンドラーは仕方ない
22:18:46	Marcy ハードボイルド読むならチャンドラーと北方謙三は欠かせないというのが個人的な持論だ
22:19:31	ponzz あと、大藪さんとか。
22:20:14	yamano １００位くらいまで見てみたけれど、昔から売れているものは今も売れるということがよくわかるランキングでした。
22:20:49	Marcy 昨日だかの話題にも通じるけど
22:21:04	Marcy 「安心して読めるものは強い」ってことだね
22:21:14	yamano うむ。
22:21:14	ponzz 最強だね
22:26:25	shinkumob が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
22:27:07	Yaduka が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
22:29:40	Yaduka (yaduka@ntsitm194175.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:29:51	ponzz サイバーパンクを知らずにサイバーパンクの話を書いたり、ハードボイルドを知らずにハードボイルドの話を書いたりすることあるよね！
22:30:06	Marcy 昔からあるね
22:30:53	Marcy 高千穂遥がスペオペ読まずに「クラッシャージョウ」を書いたのは有名な話
22:31:34	ponzz サイバーパンク知らずにサイバーパンク書いてて、友人から、サイレントメビウスとかブレードランナーとか知らんのとか言われてハテナだらけだった。
22:31:55	ponzz 有名なのか(笑)。
22:32:53	shinkumob (shinkumob@M014010133192.v4.enabler.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:33:12	Marcy うむ
22:33:48	Marcy ちなみにヒロイックファンタジーを読まずに書いた「美獣」のほうはいまいち不評だった
22:34:15	ponzz あれ、読んだけど不評なのわかる
22:34:27	ponzz 気持ち悪い
22:34:28	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
22:36:22	ponzz 聖マッスルが好きな人ならおもしろいかもしれない
22:40:02	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:41:42	ponzz が切断されました：Quit: ponzz
22:42:10	ponzz (ponzz@210.227.19.68) が #もの書きに参加しました。
22:47:05	ponzz が切断されました：Quit: ponzz
22:47:30	ponzz (ponzz@210.227.19.68) が #もの書きに参加しました。
22:50:16	ponzz https://togetter.com/li/959190
22:50:17	Toybox FetchTitle: ガルパン劇中における指揮官の描かれ方 - Togetter
22:50:27	ponzz これ貼っただろうか。
22:50:49	ponzz ずいぶん昔のやつだけど、今見てもすごいので是非。
22:51:07	aspha が切断されました：Quit: See you...
22:56:34	ponzz ちなみにこの考察、ズバリ的中していて、後日、公式にその指摘正解、と言われた
23:00:31	ponzz よし、立川明日は空いてるな！
23:03:18	ponzz 帰宅するか
23:04:32	ponzz が切断されました：Remote host closed the connection
23:23:28	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:37:57	shinkumob が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

00:26:43

aba[AWAY0 → aba[AWAY]

00:46:31

LizardMen が切断されました：Quit: このわたくしが負けるなんて、ありえませんわ！

00:49:02

yamano が切断されました：Quit: Leaving...

00:57:18

SuiSouYa が切断されました：Quit: Leaving...

01:31:34

Marcy: （むくり

01:32:19

Marcy: ……甲賀忍法帖のバトル連作パターンもあるなぁ…

01:33:06

Marcy: …山田風太郎メソッドは実に応用範囲が広い…

01:33:10

Marcy: （ぐう

02:55:20

hir_CF_ (hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

02:55:53

hir_CF が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

03:43:03

syo が切断されました：Quit: Leaving...

03:43:53

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

04:09:29

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

05:00:45

Kannna (Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

05:00:47

Kannna が切断されました：Client Quit

05:10:57

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

05:23:59

symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。

05:27:47

akiraani が切断されました：Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い

05:42:03

symm が切断されました：Quit: Leaving...

05:42:48

symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。

07:22:23

imo が切断されました：Quit: Leaving...

07:38:25

symm が切断されました：Quit: Leaving...

07:46:55

akiraani (akiraani@KD106154011088.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:07:37

yamano (yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:13:14

Kannna (Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

08:13:18

Kannna: ＃おはようございます。

08:26:39

mjolnir2k (mjolnir2k@softbank126241244126.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

08:29:58

LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:33:22

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:33:40

meltdown: ﾉ

08:51:00

OTE: んご。

08:51:01

OTE: https://ncode.syosetu.com/n0681de/

08:51:02

Toybox: FetchTitle: ｉｆ・竹中半兵衛　現代知識とチャットルームを武器に戦国乱世を生き抜く

08:51:15

OTE: 昨日だったか、一昨日だったか見つけた作品。

08:51:44

OTE: 面白かった。でも、書籍化と程なくしてレーベルが縮小になり、出版契約破棄となり。

08:52:03

OTE: 作者のモチベーションダウンで停止。最近一話増えたけど。

08:52:21

OTE: こっから見せ場という所で。残念だ。

08:52:34

OTE: とりあえず、一つ感想書いて応援してみようかと思った。

08:52:59

OTE: 何か知らんけど、俺がいいなぁと思った歴史転生物（？）って止まる確率高いな。

08:56:48

OTE: …いやまて。他もそういうの多い気が。

09:42:17

akiraani_ (akiraani@KD106154006196.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:44:23

akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

09:46:14

CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書き に参加しました。

09:52:44

H_Aoi (H_Aoi@121-82-193-66f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:08:37

arca が切断されました：Quit: Leaving...

10:08:39

arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:56:44

shinkumob (shinkumob@M014010133192.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:31:49

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

11:32:04

Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

11:32:04

syamo: 電子書籍はたたき売りしないと売れないというしな

11:32:15

syamo: で、大御所の多くは値下げしない

11:32:26

syamo: まあおたがい生きていかないといけないが

11:32:41

syamo: 電子書籍の漫画って3000部以上売れたら続刊ってほんまかのう

11:34:24

Prof_M (moriarty@i219-164-98-106.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

12:10:58

aizawayu (aizawayu@i153-144-29-202.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

12:12:16

aizawayu: 山本弘による『JKハルは異世界で娼婦になった』批判 - Togetter https://togetter.com/li/1182893

12:12:17

Toybox: FetchTitle: 山本弘による『JKハルは異世界で娼婦になった』批判 - Togetter

12:12:55

aizawayu: 山本弘はそんなところで引っかかるとは、老いたな、という気分があります。

12:13:34

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:13:36

aba[AWAY]: ア、ハイ

12:13:42

aizawayu: ジェンダー論とか買売春批判とかで批判・批評するのかと思ったら異世界にシャワーという所ごときで……。

12:14:31

aba[AWAY]: もしかしてここからシャワーだけ引っかかったみたいな読み取り方を……？

12:15:07

aizawayu: いや、でも

12:15:30

aba[AWAY]: ていうかＳＦ者がそこに引っかかる方がおかしい

12:16:57

aizawayu: なんかもう少し高尚なところに引っかかるかと思ったらそのレベルかよ！？　みたいな

12:16:59

aizawayu: というか

12:17:18

aizawayu: いやいいや、ご飯食べてくる

12:17:26

aba[AWAY]: あいざわくんはと学会をなんだと思ってるんだ

12:18:47

aizawayu: 過去のコンテンツ

12:18:50

aizawayu: （おい

12:18:50

aba[AWAY]: 老いたなどころか

12:18:54

KITE: まあ山本弘、最新作が男娼セクサロイドに恋する話なんで、ジェンダー論とか売買春批判はしないだろう。大丈夫か、山本弘読んでるか。が、今の会話の一番のツッコミ所では……（笑）

12:19:10

aba[AWAY]: 「まだまだ健在だなぁ」ってカンジ

12:19:41

aizawayu: 本当にご飯食べてくる

12:20:13

shinkumob: 「これ異世界である意味ないよね」はほぼ全ての作品に言えることではあるのでー

12:21:07

shinkumob: （もちろん「これ異世界でない意味もないよね」も言える）

12:22:09

shinkumob: おそらく近作に近いテーマに触れてるので、「俺ならこのテーマでこの設定はやらない」というのが強く意識されてしまったのじゃないかしらん、

12:22:28

aba[AWAY]: ていうかね

12:22:40

aba[AWAY]: 山本弘を知ってると

12:22:47

aba[AWAY]: 一番のツボは

12:23:00

aba[AWAY]: >せっかく異世界なんだから、魔法を使ったすごいセックスとか、非ヒューマノイド型のモンスターとのセックスとか、いくらでも突拍子もない想像力あふれるセックスが描けるだろうに、何でこんなつまんない当たり前のセックスばっかりなの？

12:23:07

aba[AWAY]: おそらく、ここ。

12:23:29

KITE: そこ、あんたの趣味であって、異世界関係ないよ！

12:23:30

aba[AWAY]: ああ、この人そういうの大好物だもんなー、って。

12:23:57

shinkumob: そこがメインじゃねーから！

12:23:59

KITE: そうですよねあなた「十代の蜘蛛女」とか書いちゃう人ですよね－！

12:24:25

kira: 作品はいくつか読んだけれど、山本弘氏はあんまり知らないな。

12:24:38

shinkumob: でまあ、異世界娼婦と聞いて期待したことが読めなかったので閉じたというマッチングの悲劇ですわね

12:25:25

kira: ただまぁ、SFの大御所としての発言をしつつも、並行して個人的な趣味で発言をしたりと、奔放すぎる人だなぁ、とたまに思ったりはする、かな。

12:26:16

aba[AWAY]: そしてコメント欄の『まさに「魔法を使ったすごいセックス」の話なので、ちゃんと読めばご期待通りだったのに序盤で投げるとはもったいない。』

12:26:19

aba[AWAY]: である

12:27:02

kira: なるほど。

12:27:25

kira: 山本弘的には、それやるならさっさと序盤でやってくれ、ってことなのかも知れないけれど。

12:30:46

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12:30:46

kira: けっこう、とっても個人的なことでいろいろ発言したりする人だから、あんまり取り合ってても仕方ないな、と思ったりするかな。「へー」くらいで流しておけばいいか、と。

12:31:07

Prof_M (moriarty@i219-164-98-106.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

12:31:25

kira: しばらく山本弘の作品読んでないなぁ。

12:32:44

NM: 元々

12:32:59

NM: SF作家というのはそういうどうでも良いようなことで騒ぐのが芸風だったので

12:33:18

NM: 彼はSF作家になりたくて仕方がない最後の世代なんだよね

12:33:37

NM: 僕の世代になると「SF作家」に対する憧れがそもそもない

12:34:19

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

12:34:19

kira: 最初の頃はノベライズとか書いてなかったっけな？　山本弘。あと、原作が別の人の作品をけっこう書いてたような。

12:34:43

kira: あんまりSF作家という印象が、個人的には強くない。

12:35:09

NM: だからこそであるよ。

12:35:32

Prof_M (moriarty@i219-164-98-106.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

12:37:25

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12:37:25

aizawayu: 戻り

12:37:49

aizawayu: まあ石化ロリフェチだからなあ……＞山本弘

12:37:56

Prof_M (moriarty@i219-164-98-106.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

12:39:08

aizawayu: しかし編集disに向かうのはどうかなと思う気分があるなあ

12:39:51

kira: 刊行する作品を選び、その内容の責任を持つのも出版社であり、編集部であるからね。

12:40:03

aizawayu: まあ純粋なSFは今は売れないからなあ

12:40:47

kira: ハヤカワも創元も、日本人作家のSFについては、ある程度ライトな方面に寄せた作品をちょこちょこ増やしてる印象あるな。

12:41:18

kira: 表紙絵なんてけっこうモロにオタク受けを狙ってるの、増えてるし。

12:41:50

syamo: 売れない文庫にアイドル写真表紙にしたら、売上倍になったとか

12:41:58

kira: それがどの程度成果が出ているのかは知らない。

12:42:03

syamo: もともと売れないのだから、倍になってもまあしょうもないが

12:42:20

aizawayu: 今唐突に

12:43:16

aizawayu: D&Dのd20の通称エロ本というサプリを思い出したんだが……＞異世界娼館、異世界の生物とセックス

12:43:23

aizawayu: （それ以上いけない

12:44:02

shinkumob: エロはいいぞ！

12:44:30

shinkumob: https://togetter.com/li/1120059

12:44:31

Toybox: FetchTitle: 小説の練習にはエロを書くのがいい - Togetter

12:45:10

shinkumob: これは僕が作ったまとめですが、そういえば山本先生はこちらにもコメント残してくださってましたね。

12:46:27

kira: エロは書けないなぁ。

12:54:29

NM: 裸NGのイラストレーターとかもいるけど

12:54:46

NM: 書こうと思えば書けることと書けないことは違うことなので

12:54:56

NM: 書いておいてどこにも発表しないのはアリだと思う

12:56:06

shinkumob: ノクターンなら読者は確実につきますよここにはURL貼っちゃまずいですが

12:57:09

NM: お勧めは別アカ別ペンネームで発表

12:57:53

yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

13:03:00

shinkumob: 実際「盛り上げ方」がはっきりしているので練習としてはとてもオススメ。

13:03:24

shinkumob: 性と愛については文学上の重要なテーマでもありますしネ

13:04:19

NM: 昔、新興のレーベルから仕事の打診があった時に

13:04:30

aizawayuand (aizawayuan@i153-144-29-202.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

13:04:35

syamo: 鬼平のように「くくく、残念であったな。ここに転がっている死体わの。お房とねんごろであったのよ！」

13:04:43

NM: お袋に「ちょっと筋のよくないところから打診があったんだけど」と何の気なしに愚痴ったら

13:04:56

syamo: お房さん、何人関係してんのｗ

13:05:08

NM: 「別ペンネームで書いたらどうかしら」と即答した母は徹底的にリアリストであった

13:05:19

shinkumob: かっこいー

13:05:37

syamo: という、エッチな方向では艶っぽい内容のほうがおもしろいと感じるようになった

13:11:59

Morris0 (Morris@p1567196-ipngn8701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:15:29

Morris が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

13:16:14

shinkumob: 色気は大事

13:17:14

aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ

13:29:02

aba[AWAY]: >まだ半日も経ってないと言うのに、1分置きにひっきりなしに何十何百人がコメントせざるを得ない状況を「異世界シャワー」と言う言葉1つで作り出す氏はやはり凄いなあと感心。商業作家の鑑やで。

13:29:05

aba[AWAY]: つよいｗ

13:34:51

yamano (yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:41:27

SiIdeKei: 世に出た小説について、他人がどう言おうが

13:41:33

SiIdeKei: すごくどうでもいい。

13:47:20

SiIdeKei: シャワーはどうやら１５世紀のヨーロッパで作られたのが始まりのようだが

13:48:29

SiIdeKei: 現代のシャワーに直接繋がるものは、１８７３年頃にフランスで、囚人用の設備として開発されたとか。

13:49:15

SiIdeKei: パイプに単に穴を等間隔に開けたヤツ。

13:49:36

SiIdeKei: 北陸の道路にある。消雪装置みたいな感じか。

13:49:54

SiIdeKei: シャワーヘッドは１９２０年代だというから

13:50:13

SiIdeKei: そういった現実世界の流れを踏んで『異世界にシャワーかよ』ってのは

13:50:18

SiIdeKei: まあ、わからないでもないが

13:50:26

SiIdeKei: ぶっちゃけて言えば

13:50:31

SiIdeKei: 『あってもいいんだよ』

13:52:10

SiIdeKei: 似たようなものは、山本弘もソード・ワールドの小説で出してるよな（温水ではなかったが）。

13:52:17

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

13:53:39

KITE: ソードワールドでは「理由があってある」と言うのを気にしながらも、現実にある道具をだいぶ出してましたねー。

13:54:48

SiIdeKei: シャワーを登場させるには、配管を通る水にそれなりの圧力が掛かるようにしてないといかんのだが（構造的に圧が掛かっていないとシャワーにならない）

13:55:28

SiIdeKei: そんな文明レベル、技術レベルにない世界で出てきて興ざめ、というなら、まあそんなこともあるだろう。

13:56:14

SiIdeKei: そういう所にこだわる作家なら、なおのこと。

13:56:36

SiIdeKei: だがまあ、おいらとしては、人様のそんな事情はすごくどうでもいい。

13:57:16

SiIdeKei: ……というわけで、件のまとめも途中で読む気なくして放り投げたので、的外れだったらすまん。

14:02:26

shinkumo_ (shinkumob@M014010133192.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:02:26

shinkumob が切断されました：Read error: Connection reset by peer

14:30:46

mjolnir2k が切断されました：Quit: Leaving...

14:37:27

Morris (Morris@p10242-ipngn3001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:40:41

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14:50:01

aizawayu (aizawayu@i153-144-29-202.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

14:59:19

aizawayuand が切断されました：Quit: Bye

15:02:38

Kannna (Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

15:50:21

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15:50:21

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15:51:33

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16:04:22

aspha (UserID@p245239-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:28:01

shinkumo_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

17:22:13

impulse (UserID@softbank060113147010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

18:56:15

seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-158-174.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。

18:56:37

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18:58:35

seiryuu (seiryuu@node-fl6.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

19:29:11

yamano が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

19:30:41

seiryuu が切断されました：Read error: Connection reset by peer

19:30:55

seiryuu (seiryuu@node-tcj.pool-125-25.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

19:35:43

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:45:50

SuiSouYa (SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:56:41

aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ

20:02:44

imo (imo@123.230.73.26.er.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:04:00

imo____ (imo@123.230.73.26.er.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:10:09

yamano (yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:39:00

hir_CF_: ログ読み

20:39:23

hir_CF_: 「これ異世界である意味ないよね」が通用するかどうかは判断の別れるところだが

20:39:57

hir_CF_: 「首の切断された女性を主人公にした冒険もの書きたい」は異世界である意味あるよな（といいつつ書いた作品を引っ張り出す

20:40:05

shinkumob (shinkumob@M014010133192.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:40:49

hir_CF_: がぶ

20:46:01

ponzz (ponzz@210.227.19.68) が #もの書き に参加しました。

20:47:14

ponzz: 先生がすごく重要なことを呟いjいたので貼り付けに。

20:47:21

ponzz: https://twitter.com/toriyamazine/status/944873262688886785?ref_src=twcamp%5Eshare%7Ctwsrc%5Eios%7Ctwgr%5Eother

20:47:22

Toybox: FetchTitle: 鳥山仁さんのツイート: "大正解。複数のキャラクターの内言表記が義務づけられている作品の代表に、ハーレクインロマンスが挙げられるが、これは読者がヒロインに感情移入するという大前提の上で、彼女と恋仲になる男性の内心を描写して、実はヒロインが好きである＝恋愛関係になる事を読者に保証する目的がある。 ...

20:47:22