発言数 207
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時刻 メッセージ
00:01:37 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
00:07:29 yamano が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
00:16:37 seiryuu が切断されました:Remote host closed the connection
01:48:33 symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。
01:57:43 syo が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
02:01:37 cos0cos0_afk
02:37:52 symm が切断されました:Quit: Leaving...
02:38:19 symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。
05:26:20 symm が切断されました:Quit: Leaving...
05:52:22 imo が切断されました:Quit: Leaving...
06:33:31 yamano (yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:14:05 MorrisMorrisWork
07:41:53 yamano が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
07:46:50 Prof_M (moriarty@i60-34-55-131.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
07:48:17 Prof_M_ が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
08:17:16 meltdown (meltdown@p224057-ipngn200403sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:31:25
aba[AWAY]
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/26.html
09:31:25
Toybox
FetchTitle: 防衛省・自衛隊:防衛大臣記者会見 平成29年12月26日(11時15分~11時31分)
09:31:31
aba[AWAY]
ふむ……
09:32:02
aba[AWAY]
>A:防衛省におきましては、防衛力の在り方に関して不断に様々な検討を行っておりますが、御指摘がありましたようなF-35Bタイプの導入や、「いずも」型護衛艦の改修に向けて具体的な検討は、現在、行ってはおりません。
09:34:52
SiIdeKei_
https://this.kiji.is/317708664863835233
09:34:53
Toybox
FetchTitle: 「空母」運用機を本格検討 短距離離陸のF35B導入 - 共同通信
09:35:18
SiIdeKei_
確か、共同通信が最初に報じだした件だったと思うが
09:36:03
SiIdeKei_
#リンク先の記事は12月25日午前2時1分の日付が入っている
09:37:25
aba[AWAY]
それを踏まえての質問なのでしょうね
09:38:00
SiIdeKei_
防衛省も、実現可能性を考えたりぐらいはするだろう。
09:38:21
aba[AWAY]
絶対にないと断言はしないけど、「本格的に検討」してるわけでもない、辺り。
09:39:05
SiIdeKei_
『具体的な検討は』と言っているので、考えてはいるかも知れないが、具体的に予算化とかの動きはないと
09:39:18
SiIdeKei_
その程度のことだと思う。
09:40:55 akiraani_ (akiraani@KD106154002094.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:41:12
aba[AWAY]
うむー
09:41:28
SiIdeKei_
しかし、質疑応答での記者の食い下がりっぷりはすげえな。
09:41:57
SiIdeKei_
なにかボロを出すまでは話さない、って感じの執念を感じる。
09:42:09
SiIdeKei_
放さない、の間違い
09:44:05 akiraani が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
10:09:03 shinkumob (shinkumob@M014010133192.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:10:46 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
10:15:29 shinkumob が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
11:10:11 SiIdeKei_ が切断されました:Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
11:14:30 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
12:08:32 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:24:17 shinkumob (shinkumob@M014010133192.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:24:41 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
13:38:17 shinkumob が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
13:44:26
OTE
記者の皆さん、正義のために頑張ってるのだな。
13:45:59
OTE
テレビなんかでは確定事項として報じてた気がするが。
13:46:04
NM
トーキョーN◎VA第二版のルールを思い出すな
13:46:47
OTE
となると、今、裏では政府のイヌと、フェイトが。
13:47:07
NM
「GMにはプレーヤーフレンドリーを言う権利があるが、プレーヤーにそれを要求する権利はない」
13:47:49
NM
「GMの判断はすべてに優先されるが、それはプレーヤーが言うべき言葉である」
13:50:36
NM
ジャーナリストにはジャーナリストの責務を自己弁護のために使う権利はない。それは取材される側が言うべき言葉である。
15:32:02 ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
16:20:59 CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書き に参加しました。
16:32:57 impulse_ (UserID@softbank060113147010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
16:33:21 impulse が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
17:15:04 meltdown が切断されました:Quit: Leaving...
17:23:01 impulse_ が切断されました:Quit: See you...
17:25:51 impulse (UserID@softbank060113147010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
17:26:34 akiraani (akiraani@KD106154002094.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:31:01 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
17:35:13 akiraani_ (akiraani@KD106154002094.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:39:31 akiraani が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
17:50:07 aspha (UserID@p245239-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:00:23 Kannna (Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
18:00:30
Kannna
#こんばんはぁ
18:13:22 shinkumob (shinkumob@M014010133192.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:17:08 11AAABLYG (imo@123.230.73.26.er.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:31:24 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:01:08 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:01:49 Prof_M (moriarty@i60-34-55-131.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
19:04:03 yamano (yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:10:59 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
19:27:06 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:31:43 Pikoyan (UserID@p9151-ipngn2701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:54:04 SuiSouYa (SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:55:21 Prof_M_ (moriarty@i219-167-197-224.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
19:55:31 shinkumob が切断されました:Remote host closed the connection
19:55:35 shinkumob (shinkumob@M014010133192.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:56:33 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
19:58:30 Prof_M_ が切断されました:Client Quit
20:22:51 seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-160-45.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
20:23:12
seiryuu
こんばんは〜
20:23:37 ao_MacB が切断されました:Quit: Leaving...
20:29:46 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
20:33:24 CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書き に参加しました。
20:34:37 seiryuu が切断されました:Quit: seiryuu
20:35:05 seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-160-45.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
20:38:05 seiryuu が切断されました:Client Quit
20:43:52 SuiSouYa が切断されました:Quit: Leaving...
20:55:23 seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-160-45.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
20:58:42 seiryuu が切断されました:Client Quit
20:59:07 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
20:59:44 seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-160-45.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
21:00:43 MorrisWorkMorris
21:02:32
Marcy
今の大手ジャーナリズムはなぁ…
21:02:51 seiryuu が切断されました:Client Quit
21:02:59 seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-160-45.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
21:03:10
Marcy
「報道しない自由」とか堂々と言ってのけた辺りで激しく失望したんだよなぁ
21:03:47
Marcy
それは勿論あるだろうが、報道機関が公言するなよって言うね
21:04:03
akiraani_
市民感情に訴える系の発言もあれ不味いよね
21:04:17
Marcy
うん
21:04:28
Marcy
海外のメディアならいいんだけど
21:04:34
akiraani_
早い話がアジテーションなわけでさ
21:04:54
Marcy
日本の、特にTVの場合は公正中立が建前になってるんで
21:05:25
Marcy
ああした「かくあるべし」な結論に向けて市民感情を煽るのは非常に不味いね
21:06:09
Marcy
そらガースーさんも停波を持ち出しますわ
21:09:01
SiIdeKei
いやまて
21:09:13
SiIdeKei
海外のメディアでも、基本ダメだろ(笑)
21:09:18
Marcy
いや
21:09:28
Marcy
海外メディアには日本の放送法のように
21:09:40
Marcy
法で中立を定められてるわけじゃないので
21:09:43
yamano
別に中立でなければいけない理由はないからね。
21:09:52
Marcy
グレーではあってもアウトではないのよね
21:10:01
SiIdeKei
あー、そうか。放送法の話があるなら、そうだね。
21:10:30
NM
まあおかげでアメリカでもメディア不信はひどいことになっている
21:10:31
akiraani_
スタンスをきっちり明示した上で、そういう主張をするのはあり、ということですな
21:10:33
SiIdeKei
放送法守れないなら、アマチュア無線に電波ください(えー
21:10:37
yamano
とはいえ報道機関が営利企業であって、かつ恣意的に情報を発信できるという特性からして
21:11:02
yamano
本質的には中立性とは相反するものだからねぇ。
21:11:20
yamano
(だからこそ法で縛っている、というのもある
21:11:23
Marcy
うむー
21:11:33 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:11:36
SiIdeKei
まあね、中立出ないならば、そうとわかるようにしててくれればいいわけで
21:11:50
akiraani_
両論併記したからOK的なやつもあるみたいですが
21:12:14
SiIdeKei
ジャーナリズムの正義、みたいな曖昧な言葉でゲバ棒とか警棒とか振り回すのは
21:12:22
SiIdeKei
あかん。
21:12:31
SiIdeKei
……
21:12:38
SiIdeKei
『法で縛る』
21:12:40
SiIdeKei
……
21:12:44
SiIdeKei
(どきどき)
21:12:48
Marcy
それいじょういけない
21:12:50
SiIdeKei
いいえなんでもないですじょ
21:12:58
NM
ロウで。
21:13:37
Morris
海外のメディアは中立でなくてもいいかわりに
21:13:40
Marcy
ロウで縛る…
21:13:45
Morris
民意にはわりとビンカンだよね
21:13:52
Marcy
いやー
21:14:01
Yaduka
朝日新聞社が個人に6000万円の裁判ふっかけたりしてますよね……
21:14:01
Morris
見てもらうための努力は日本よりもたくさんしてる
21:14:14
akiraani_
むーかーしーぎりしゃーのーいかろーすーはーろうでしばったーとりのーはねー
21:14:19
Morris
日本のメディアは民意にかなり鈍感で
21:14:32
Marcy
本当に民意に敏感なら、今アメリカで起きてるメディア不信は何なのかって話なんだよねぇ
21:14:44
NM
まあ
21:14:53
Morris
「見てくれないの!」と叫ぶばかりで、自らを改善しようとはあまりしてない
21:14:56
NM
クリントンにレイズした結果だという話はある
21:15:08
Marcy
あれこそ民意を無視してフェイクや飛ばしを垂れ流した結果な訳でさ
21:15:24
Yaduka
そんなの、エビデンスいらぬという記者がいる新聞社とかある時点で…… <見てくれないのと叫ぶばかり
21:15:35
Morris
ヨーロッパでは右左に分かれてるのが普通だったよう宇名
21:15:38
Marcy
日本で起きてるのとは違う形の「メディアの自殺」なんよね
21:15:40
NM
あれはあれでゲンダイの飛ばしだったというオチだが>エビデンス
21:15:51
yamano
まあ民意は報道機関が操作して作るものだから、という意識がないとは言えないでしょうね。
21:16:00
Morris
で、
21:16:19
Morris
一般的な視聴者側は普通に右に行ったり左に行ったり
21:16:21
akiraani_
まあ、エビデンス云々はとばしではあったけど、中身がろくでもないことに関してはフォローしようがなかった模様……
21:16:30
NM
まあねー
21:16:56
yamano
情報(表現内容)の市場淘汰、という観点からは決して間違いではない。
21:16:56
akiraani_
タイトルが「気持ち悪さを伝えたい」ではもうフォローしようがない
21:17:10
Marcy
まあ
21:17:21
Morris
日本のメディアは「一から十まで全部俺達だけを信じろ」みたいな
21:17:27
Morris
そんな感じがしてる
21:17:39
Marcy
電波オークション導入でTVメディアの自由化がもうちょっと進めば
21:17:57
Marcy
流石に焦りも出るのではないかなぁ
21:17:57
akiraani_
個人的には、実は今テレビ捨てちゃってNHKにお金も払ってない状態なので
21:18:02
yamano
どうかなあ。
21:18:05
akiraani_
メディアの温度って全く伝わってこないw
21:18:23
Marcy
今はTV局にせよ新聞社にせよ
21:18:57
yamano
よっぽど有力なスポンサーがつかない限り、TVチャンネル数が増えれば増えるほどメディアでは採算が取れなくなってくるので
21:19:07
Marcy
購読者や出資者がまったくいなくなるって事が恐らくない以上
21:19:18
akiraani_
今一番信頼できるメディアはって聞かれたら、ネットでバズった話題をちゃんと深層取材してくれるねとらぼ、ってなる(ぉ
21:19:21
NM
しかし
21:19:22
yamano
結局は体力があるところの寡占は治らないんじゃないかなあ
21:19:28
asahiya
#……多分、ニチアサがWebでリアルタイムに見れるなら、私今の部屋にTV入れなかったよなあ とは思ってます(
21:19:31
NM
広告収入は右肩下がりで
21:19:47
SiIdeKei
ひとつの会社が、新聞もテレビもラジオも持ってるってのが、ちとどうかな、とは思うんだが
21:19:52
NM
頼みのネット広告は「広告が売上げに結びつかない」という結果が出てるので
21:19:54
Marcy
第四の権力としての地位は不動なんよね
21:20:27
NM
広告を収入も出るとした形でのメディアは変わらざるを得ないだろう
21:20:34
NM
収入モデル
21:20:44
Marcy
仮にオークションで、大資本が直接メディア経営に参入できる状況になれば
21:20:46
yamano
現状では、影響力はあるがカネにはならない、という状況なんですからねぇ。
21:21:10
akiraani_
新聞記事とか、あやしいところの要所要所に「独自研究」とか「要出展」とかマークつけて欲しい
21:21:16
Marcy
体力的にも現行のメディアでは対抗できんのじゃないかなぁ
21:21:38
NM
Amazonが買うとかすればね
21:21:42
Marcy
うん
21:21:55
yamano
そこまで資本規模が違えば変わってくるでしょうねえ
21:22:02
NM
おそらく外資系は出資比率に制限かかると思うけど
21:22:09
Marcy
AmazonやGoogleが仮にメディア経営に欲目を出したら
21:22:23
Marcy
まず対抗出来んだろうね
21:22:56
Morris
広告システム自体の見直しの時期かもしれない
21:23:09
akiraani_
楽天新聞とか作って対抗しよう(まて
21:23:39
Morris
昔はテレビCMは世の中の半分くらいの人が見たことあると言う時代だっただろうけど(数字は適当
21:23:52
Yaduka
楽天はケータイ事業に乗り出したいんでは……
21:24:06
Morris
媒体が増えた今、一番見られてるCMでも認知度はどのくらいなんだろう
21:24:16
Marcy
後まあ、ログ読んでてリンク先の記事で笑ったとこが
21:24:23
Marcy
>Q:政府は、攻撃型空母に関しては、憲法上自粛するというような解釈をされていると思うのですが、防御型の空母ならば、これは法的には可能かどうかの見解をお聞かせください。
21:24:26
SiIdeKei
ソフトバンクの後追い的な印象<楽天の携帯事業
21:24:33
SiIdeKei
10年遅い。
21:24:34
yamano
アルファベットが7140億ドル、amazonが5670億ドルに対して、フジサンケイが4160億円なので、4億円弱くらいかな
21:24:40
SiIdeKei
#それでも遅いが。
21:24:41
yamano
>資本規模
21:24:45
Marcy
いつの時代の話をしてるんだ(軍事クラスタ並感
21:25:03
yamano
1000倍くらい違う
21:25:22
Yaduka
日本に空母はいらないだろうに……
21:25:40
SiIdeKei
防御型の空母、って概念が、ちとわからなかったのだが
21:25:42
Marcy
沿海海軍に空母は要らんよねぇ
21:25:50
akiraani_
不沈空母日本ですねわかります
21:26:04
Morris
空母が必要なほど遠くに行くことがあるんだろうか
21:26:09
SiIdeKei
それって、ひゅうが型、いずも型でいいのでは……と思い至った<防御
21:26:11
Yaduka
まあ、領海はえらく広いので
21:26:13
NM
とはいえ
21:26:22
Yaduka
防衛するのも大変ですけどな。
21:26:24
Morris
というかイギリスからフォークランド諸島まで空母無しで行ったのって何年前だっけ
21:26:25
NM
北朝鮮が本当にミサイルを撃つとなれば
21:26:34
akiraani_
空母の上で戦車の訓練しよう(提案
21:26:36
NM
予防的攻撃でしか国土を守れないのだから
21:26:46
NM
基地攻撃能力を持つか否かという議論になるのは必定
21:26:51
SiIdeKei
学園艦建造しなきゃ……<戦車の訓練
21:26:53
Marcy
うむ
21:26:58 seiryuu_ (seiryuu@1.20.255.254) が #もの書き に参加しました。
21:27:28
Yaduka
その辺は巡航ミサイルの開発とかになってますよな……
21:27:54
Marcy
まあそれにしても、例えば空自に航空機発射型の巡航ミサイルを導入すれば事足りる話なので
21:28:12
Marcy
殊更に空母にこだわる必要はない
21:28:28
NM
それもそうか
21:28:34
Yaduka
巡航ミサイルを山ほど積んだ護衛艦が
21:28:59
Marcy
今B-1Bに搭載されてる巡航ミサイルはF-15でも運用可能(回収は必要だが)なので
21:29:28 seiryuu が切断されました:Remote host closed the connection
21:29:49
Marcy
F-15Jに必要な改修を加えれば、十分運用可能なんよね
21:30:52
Yaduka
まあ、北朝鮮いじめるにはそれで十分…
21:31:06
Yaduka
#まあ、テロでやり替えされそうではあるが
21:31:29
Marcy
むしろ基地攻撃能力は空自に、陸自と海自は迎撃能力に力を入れたほうが
21:31:41
Marcy
有事の備えとしては万全
21:31:57
SiIdeKei
F-15Jの改修も大変だから……いっそ新しいの買おうという話が具体化してもおかしくは無い。
21:32:12
Yaduka
F-35買いますやん
21:32:24
Marcy
F-35では運用できないので
21:32:27
Yaduka
まあ、あれはF-4の代わりですが。
21:32:46
SiIdeKei
#えーと、なんだっけな、制御系が新しいのと古いのとがあるんだよな、確かF-15Jって。
21:32:50
Marcy
買うとすれば同じく運用可能なA-111になるのだが
21:33:09
Marcy
攻撃機なので空自的には多分アウト
21:33:27
SiIdeKei
#で、古いヤツはそこから改修しないといかんのでお金が掛かる、という話があった記憶。
21:34:19
SiIdeKei
F-35買いまくるのは、トランプの笑顔が思い浮かぶようで癪ではあるが、今は『最もベター』な選択肢だろう。
21:34:38
Marcy
まあねぇ
21:35:18
Marcy
問題は、F-35は米軍ではF-22との共同運用でハイ・ローミックスになってるんで
21:35:45
Marcy
単独で運用すると、制空戦闘機としてはちょいと中途半端な能力ってとこだなぁ
21:36:03
SiIdeKei
まあ、F-22売ってもらえなかったんだから、仕方ない。
21:36:39
Yaduka
大体オバマのせい(違
21:37:31
SiIdeKei
F-35Bがいいかっつーと、難しいけどなあ。
21:38:01
SiIdeKei
艦載機を運用するとなると、それを実戦配備できるようになるまでに、どれだけ時間がかかるのか。
21:38:25
SiIdeKei
その猶予が、今の日本にあるのか(時間稼ぎできるのか)。
21:38:40
Marcy
中国が今まさにそれで苦労してるからねぇ
21:39:17
Marcy
運用ノウハウのあるなしは馬鹿にならん
21:40:06
SiIdeKei
さすがにアメリカも、空母のノウハウを教えてくれるのかっつーと
21:40:22
SiIdeKei
そこまでアメリカも日本を信用はしない気がする。
21:41:05
Marcy
そこでフランスですよ
21:41:23
Yaduka
中国より信用ならん気がw
21:41:29
SiIdeKei
いやいやまてまて(笑)
21:41:37
Marcy
シャルル・ド・ゴール級とラファール買おうぜ!(ケン・イシカワ目
21:42:55
SiIdeKei
でもまあ、ラファール買うのは、選択肢としてはありだよなあ。
21:43:07
SiIdeKei
いまさらダメか。
21:43:11
Marcy
艦載機としては優秀だからねぇ
21:43:36
Marcy
NATO規格との互換性がないのがアレだけど(ダメ
21:43:52
NM
ラファールと呼ぶがよい
21:45:30
Marcy
皇女さまの名前はよく似ている…
21:46:54
NM
シャルル、もっと低く飛びな!
21:47:03
SiIdeKei
ママ!
21:57:55 NM が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
21:59:51 NM (NM@M106073065096.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:01:14
Morris
視聴率といえば
22:01:22
Morris
あれって見てない人も含むんでしたっけ
22:01:33
Morris
つまり全部足すと100%になるのか
22:01:52
Morris
テレビつけてる人が1割しかいないと全部足しても10%にしかならないのか
22:03:40
Morris
深夜番組が1%行くかどうかって話を聞くに
22:04:02
Morris
95%の人がテレビをつけてなければ、全局足しても5%にしかならないから
22:04:05
Morris
後者なのか
22:05:10
Morris
TBSのドラマ最終回が20%超え(一方フジのドラマは5%未満の大爆死)というニュースを見て
22:05:35
Morris
少なくとも2割の人はその時間帯にテレビをつけてたんだなと考えて
22:05:59
Morris
……すっかりテレビがない生活に慣れてしまったなーと。
22:10:00
NM
テレビなんか見てるとバカになるよ!
22:10:15
NM
(昭和脳
22:10:37
Yaduka
小説なんか読んでるとバカになるよ!
22:10:41
Yaduka
(明治脳
22:24:02 seiryuu_ が切断されました:Quit: Leaving...
22:25:21
meltdown
ゲームすると馬鹿になるよ!
22:25:31
meltdown
(平成脳)
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