#もの書き 2017-11-01
| 発言数 | 105 |
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18:00:34
<Kannna> ＃こんばんはぁ
18:01:54
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+ imo (imo!imo@123.230.49.242.er.eaccess.ne.jp) to #もの書き
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18:55:53
<akiraani_> https://srad.jp/~akiraani/journal/616160
18:55:54
(Toybox) FetchTitle: 日本の食に関する異常さの話 | akiraaniの日記 | スラド
18:56:07
<akiraani_> ここが変だよ、日本食！のネタ募集（ぉ
18:57:57
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
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+ yamano (yamano!yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
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19:26:14
+ mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@softbank126094213084.bbtec.net) to #もの書き
19:26:14
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19:28:20
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-202.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:29:27
<SiIdeKei> 現代の日本食は、たしかにいろんなところのものを取り入れてどんどん改変していった結果
19:29:47
<SiIdeKei> 日本食だよね、というしかなくなってるものがあるわなあ。
19:31:58
<SiIdeKei> 肉じゃがに関しては、軍隊の補給を考えたときに、野菜を食わせねばならん（脚気など）という知見が得られていて
19:32:30
<SiIdeKei> 肉じゃがとかカレーとか作っていたようなので
19:32:59
<SiIdeKei> そのへんと、当時の英雄である東郷平八郎とがくっついたのかも知れない。
19:34:19
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19:34:19
<akiraani_> 最近の流行だと、クロワッサン鯛焼きとかが語源をまるっとオミットしてて良い感じにおかしい
19:34:43
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-202.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:35:09
<SiIdeKei> フグは、貝塚から骨が出てきてるんで
19:35:23
<SiIdeKei> 縄文時代とかから、食っていたようではある。
19:35:40
<SiIdeKei> とりあえず食ってみる日本人、その頃から頭おかしい。
19:36:50
<NM> ちょっと前に「中華風洋食」の話題を見かけたが
19:37:24
<NM> 世界有数の経済大国になったらある程度そういうことになるもののようだ
19:37:50
<Kannna> 縄文時代（と言っても長いけど）、米作が定着するまでは、食料事情不安定だったらしいんで。色々な種類の食材を、組み合わせる、感じだったかな＠半分あてずっぽ
19:38:07
<SiIdeKei> 美味いものをよそに求めて、それを自分たちが食べやすいように変化させていくんやね。
19:38:58
<Kannna> （えーと、例えば、縄文時代、場所によっては、栗の栽培はしてた事は知られているけど。栗って不作の年と、そうでない年の差が大きいらしい
19:39:33
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
19:39:33
<SiIdeKei> 栗や柿は、変動が激しいですね。
19:39:42
<Kannna> だそうですね。
19:39:45
<SiIdeKei> ダメなときは、本当にとれない。
19:41:17
<SiIdeKei> 納豆については、どうも日本が発祥らしい（そもそも藁で大豆を包むという発想がおかしい。輸送でもしてたのか？）
19:41:26
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-202.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:41:40
<SiIdeKei> んで、江戸時代あたりだと、食べ方としては、納豆汁の方がメジャーだったようです。
19:42:06
<akiraani_> 甘納豆みたいなものは平安時代からあったらしいという
19:42:09
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
19:42:45
<Kannna> 最初は、保存かなぁ？ ほら、押し寿司も保存狙いだったらしいし＜藁で大豆を包むという発想
19:43:15
<SiIdeKei> 押し寿司は、なれずしとかにルーツを求められますね
19:43:24
<SiIdeKei> ふなずしとかああいうヤツ。
19:43:25
<akiraani_> 大豆って普通に乾燥させて水で戻すってのが可能なので、保存目的ではなかったんでは
19:43:54
<SiIdeKei> どうして米とフナを一緒に保存しようと思ったのか。
19:43:55
<Kannna> ふむふむ
19:44:24
<SiIdeKei> ふりかえってみるに
19:44:38
<SiIdeKei> どうしてそんなことしたものを食べようと思ったの、ご先祖様！
19:44:53
<SiIdeKei> という事例が多すぎてな（白目
19:45:23
<Kannna> ふみゅぅん
19:45:28
<akiraani_> わかめなんかも日本特有だという話を聞いたような
19:45:46
<NM> てことは
19:45:51
<SiIdeKei> 海藻は、食べるところ少ないそうですね。
19:45:57
<NM> わかめ食えない日本人はみんな死んだってことだよなあ
19:46:24
<SiIdeKei> で、日本人はワカメとか消化できる（腸内にそういう細菌を飼っている）
19:46:47
<SiIdeKei> 消化できない人間の方が、世界的には普通のようです。
19:47:00
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19:47:00
<Kannna> 新石器時代に、煮炊きが簡単になって。それまで食べれなかった食材も、かなり多数食せるようになった、はずなのだけど。
19:47:18
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
19:47:22
<Kannna> やっぱ、なんで、それを煮ようと思う、とか言われてたんジャマイカ??
19:47:22
<SiIdeKei> いろんなものが食べられるようになった結果
19:47:39
<SiIdeKei> よそでは食べないものまで食べるように。
19:47:43
<Kannna> やってみたらイケてた、につきるよーな気が（笑
19:47:49
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-202.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:48:26
<akiraani_> それにしたってフグは理解の範疇を超えている……。フグの卵巣なんかそのまま食べたら100％毒だとわかっているのに
19:48:35
<akiraani_> やってみたら死んだ
19:48:40
<akiraani_> になっていたはずなのだ
19:49:03
<SiIdeKei> 糠漬けは、謎だね
19:49:26
<SiIdeKei> 魚を糠に漬ける、という食い方は北陸ではけっこうあって
19:49:58
<SiIdeKei> ＃『こんかいわし』など。
19:50:18
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:50:19
<SiIdeKei> その流れで、フグも漬けてしまったのではないかと。
19:50:34
<SiIdeKei> なんでも漬けりゃいいってもんじゃねえぞ日本人。
19:51:26
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
19:51:26
<SiIdeKei> まあ、人間の住むところ、いずこにも
19:51:39
<SiIdeKei> 『どうしてそれを食べようと思ったの、お前らのご先祖は？』
19:51:46
<akiraani_> ウニとかたこも、おそらく世界的に見れば特殊な部類なのではないか
19:51:47
<SiIdeKei> っていうものがあるので
19:52:14
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-202.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:53:01
<SiIdeKei> 日本が特殊ではないのかも知れない
19:53:11
<SiIdeKei> だが、HENTAIだと思う。
19:53:52
<akiraani_> 何かしらあるのと、ごろごろ転がっているには大きな隔たりがあるはずｗ
19:55:31
<Kannna> あはは
19:55:57
<Kannna> なんとなく思うのは、日本列島の地勢は、関係してるかなぁ
19:56:35
<SiIdeKei> 高温多湿、魚介類に恵まれ、塩も潤沢
19:56:38
<Kannna> 南北に長くて、山地が入り組んでるんで、植生とか結構違うですよね。
19:56:47
<SiIdeKei> というのは、影響しておるでしょうね。
19:56:59
<Kannna> それぞれの土地で、色々、工夫があったと思う。
19:57:29
<SiIdeKei> 先ほど「こんかいわし」を挙げましたが
19:58:03
<SiIdeKei> 鰯の糠漬けなんですけど、石川県あたり独自なんですね。
19:58:21
<Kannna> ふむふむ
19:58:24
<SiIdeKei> 魚を保存するのに、干したりしなかったんです。
19:58:43
<Kannna> あぁ
19:58:44
<SiIdeKei> 塩漬けしたあと、糠に漬けた（半年ほどすると食べ頃）
19:59:06
<Kannna> なんとなく、なっとく……していいのかな??
19:59:14
<Kannna> （わかにゃいけど
19:59:19
<SiIdeKei> 多湿で日照時間も短いので、干し魚には向いてなかったんだろうと思います＜石川県
19:59:37
<Kannna> はい。
19:59:59
<akiraani_> 日本じゃないけど、シュールストレミングなんかも、目的としては「保存食」だったはず
20:00:36
<Kannna> やっぱ、昔は、冷蔵庫とかないし、「もったいない精神」は今と違うよねぇ
20:01:10
<SiIdeKei> 干した方がね、魚はおいしいんですよ。アミノ酸増えるから。
20:01:12
<Prof_M> とば……
20:01:22
<SiIdeKei> でも干せないから、糠に漬けた。
20:01:28
<akiraani_> あと日本が特殊だと思うのは
20:01:37
<akiraani_> 伝統をけっこうあっさり忘れるよねｗ
20:01:54
<SiIdeKei> さらっと『水に流す』ところがある。
20:02:10
<SiIdeKei> ＃水に流す、という語彙自体も、日本独特だと思う。
20:02:29
<akiraani_> なんでも取り入れて吸収しちゃうから、原形とどめなくなっても気にしない
20:04:03
<akiraani_> カップ焼きそばとか
20:04:34
<akiraani_> 焼いてなくても誰も不思議に思わない
20:05:20
<Kannna> あの食感は、蒸したおそばかなぁ（笑）＠私見
20:05:36
<Kannna> 「焼きぞば」は言ったもん勝ちみたいな（笑
20:07:15
<SiIdeKei> それっぽい味であることが大切なのだ。
20:07:42
<SiIdeKei> まず、ソース焼きそばがあって、それっぽいインスタント食品を作って、カップ焼きそばと名付けた。
20:08:02
<Kannna> うん、うん
20:08:28
<akiraani_> まあ、まずもって
20:08:35
<akiraani_> 蕎麦じゃない
20:08:41
<akiraani_> そこから疑問に思うべきだ
20:08:48
<SiIdeKei> （べこん、と台所のシンクが熱膨張する音）
20:09:35
<SiIdeKei> 支那そば、であろうね。小麦で作った麺が、蕎麦切りっぽいのでそばと呼んだ。
20:10:00
<SiIdeKei> 言葉というのは、実にいい加減なものだよね。
20:10:20
<SiIdeKei> ハッシュドビーフが、どうしてハヤシさんになってしまったのか。
20:10:37
<Kannna> つ［イカそーめん］
20:28:33
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+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
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ash -> D17_HINOE
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<Laura> ｶﾝﾆｰﾁヮ（片言風味）
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<Kannna> ノノ
21:50:03
+ pg (pg!pg@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:50:25
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
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+ Morris (Morris!Morris@p1549175-ipngn8601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
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+ Laura_ (Laura_!laura@KD119104009010.au-net.ne.jp) to #もの書き
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(Toybox) FetchTitle: ソニーの「aibo」がついに復活！ より愛らしく、唯一無二のパートナーに成長｜BIGLOBEニュース