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07:15:18 Morris0MorrisWork
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17:58:45 Kannna (kannna@softbank126013115162.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
17:59:55 SuiSouYa (SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:00:34
Kannna
#こんばんはぁ
18:01:54 aspha (UserID@p245239-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:19:48 imo (imo@123.230.49.242.er.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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18:22:41 pg が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
18:53:52 cos0 が切断されました:Quit: Leaving...
18:55:53
akiraani_
https://srad.jp/~akiraani/journal/616160
18:55:54
Toybox
FetchTitle: 日本の食に関する異常さの話 | akiraaniの日記 | スラド
18:56:07
akiraani_
ここが変だよ、日本食!のネタ募集(ぉ
18:57:57 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:06:49 cos0 (cos0@p715129-ipngn200303okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:13:59 yamano (yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:16:32 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:17:04 MorrisWorkMorris
19:26:14 mjolnir2k (mjolnir2k@softbank126094213084.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
19:26:14 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:28:20 Prof_M (moriarty@i219-167-9-202.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
19:29:27
SiIdeKei
現代の日本食は、たしかにいろんなところのものを取り入れてどんどん改変していった結果
19:29:47
SiIdeKei
日本食だよね、というしかなくなってるものがあるわなあ。
19:31:58
SiIdeKei
肉じゃがに関しては、軍隊の補給を考えたときに、野菜を食わせねばならん(脚気など)という知見が得られていて
19:32:30
SiIdeKei
肉じゃがとかカレーとか作っていたようなので
19:32:59
SiIdeKei
そのへんと、当時の英雄である東郷平八郎とがくっついたのかも知れない。
19:34:19 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:34:19
akiraani_
最近の流行だと、クロワッサン鯛焼きとかが語源をまるっとオミットしてて良い感じにおかしい
19:34:43 Prof_M (moriarty@i219-167-9-202.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
19:35:09
SiIdeKei
フグは、貝塚から骨が出てきてるんで
19:35:23
SiIdeKei
縄文時代とかから、食っていたようではある。
19:35:40
SiIdeKei
とりあえず食ってみる日本人、その頃から頭おかしい。
19:36:50
NM
ちょっと前に「中華風洋食」の話題を見かけたが
19:37:24
NM
世界有数の経済大国になったらある程度そういうことになるもののようだ
19:37:50
Kannna
縄文時代(と言っても長いけど)、米作が定着するまでは、食料事情不安定だったらしいんで。色々な種類の食材を、組み合わせる、感じだったかな@半分あてずっぽ
19:38:07
SiIdeKei
美味いものをよそに求めて、それを自分たちが食べやすいように変化させていくんやね。
19:38:58
Kannna
(えーと、例えば、縄文時代、場所によっては、栗の栽培はしてた事は知られているけど。栗って不作の年と、そうでない年の差が大きいらしい
19:39:33 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:39:33
SiIdeKei
栗や柿は、変動が激しいですね。
19:39:42
Kannna
だそうですね。
19:39:45
SiIdeKei
ダメなときは、本当にとれない。
19:41:17
SiIdeKei
納豆については、どうも日本が発祥らしい(そもそも藁で大豆を包むという発想がおかしい。輸送でもしてたのか?)
19:41:26 Prof_M (moriarty@i219-167-9-202.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
19:41:40
SiIdeKei
んで、江戸時代あたりだと、食べ方としては、納豆汁の方がメジャーだったようです。
19:42:06
akiraani_
甘納豆みたいなものは平安時代からあったらしいという
19:42:09 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
19:42:45
Kannna
最初は、保存かなぁ? ほら、押し寿司も保存狙いだったらしいし<藁で大豆を包むという発想
19:43:15
SiIdeKei
押し寿司は、なれずしとかにルーツを求められますね
19:43:24
SiIdeKei
ふなずしとかああいうヤツ。
19:43:25
akiraani_
大豆って普通に乾燥させて水で戻すってのが可能なので、保存目的ではなかったんでは
19:43:54
SiIdeKei
どうして米とフナを一緒に保存しようと思ったのか。
19:43:55
Kannna
ふむふむ
19:44:24
SiIdeKei
ふりかえってみるに
19:44:38
SiIdeKei
どうしてそんなことしたものを食べようと思ったの、ご先祖様!
19:44:53
SiIdeKei
という事例が多すぎてな(白目
19:45:23
Kannna
ふみゅぅん
19:45:28
akiraani_
わかめなんかも日本特有だという話を聞いたような
19:45:46
NM
てことは
19:45:51
SiIdeKei
海藻は、食べるところ少ないそうですね。
19:45:57
NM
わかめ食えない日本人はみんな死んだってことだよなあ
19:46:24
SiIdeKei
で、日本人はワカメとか消化できる(腸内にそういう細菌を飼っている)
19:46:47
SiIdeKei
消化できない人間の方が、世界的には普通のようです。
19:47:00 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:47:00
Kannna
新石器時代に、煮炊きが簡単になって。それまで食べれなかった食材も、かなり多数食せるようになった、はずなのだけど。
19:47:18 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
19:47:22
Kannna
やっぱ、なんで、それを煮ようと思う、とか言われてたんジャマイカ??
19:47:22
SiIdeKei
いろんなものが食べられるようになった結果
19:47:39
SiIdeKei
よそでは食べないものまで食べるように。
19:47:43
Kannna
やってみたらイケてた、につきるよーな気が(笑
19:47:49 Prof_M (moriarty@i219-167-9-202.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
19:48:26
akiraani_
それにしたってフグは理解の範疇を超えている……。フグの卵巣なんかそのまま食べたら100%毒だとわかっているのに
19:48:35
akiraani_
やってみたら死んだ
19:48:40
akiraani_
になっていたはずなのだ
19:49:03
SiIdeKei
糠漬けは、謎だね
19:49:26
SiIdeKei
魚を糠に漬ける、という食い方は北陸ではけっこうあって
19:49:58
SiIdeKei
#『こんかいわし』など。
19:50:18 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:50:19
SiIdeKei
その流れで、フグも漬けてしまったのではないかと。
19:50:34
SiIdeKei
なんでも漬けりゃいいってもんじゃねえぞ日本人。
19:51:26 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:51:26
SiIdeKei
まあ、人間の住むところ、いずこにも
19:51:39
SiIdeKei
『どうしてそれを食べようと思ったの、お前らのご先祖は?』
19:51:46
akiraani_
ウニとかたこも、おそらく世界的に見れば特殊な部類なのではないか
19:51:47
SiIdeKei
っていうものがあるので
19:52:14 Prof_M (moriarty@i219-167-9-202.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
19:53:01
SiIdeKei
日本が特殊ではないのかも知れない
19:53:11
SiIdeKei
だが、HENTAIだと思う。
19:53:52
akiraani_
何かしらあるのと、ごろごろ転がっているには大きな隔たりがあるはずw
19:55:31
Kannna
あはは
19:55:57
Kannna
なんとなく思うのは、日本列島の地勢は、関係してるかなぁ
19:56:35
SiIdeKei
高温多湿、魚介類に恵まれ、塩も潤沢
19:56:38
Kannna
南北に長くて、山地が入り組んでるんで、植生とか結構違うですよね。
19:56:47
SiIdeKei
というのは、影響しておるでしょうね。
19:56:59
Kannna
それぞれの土地で、色々、工夫があったと思う。
19:57:29
SiIdeKei
先ほど「こんかいわし」を挙げましたが
19:58:03
SiIdeKei
鰯の糠漬けなんですけど、石川県あたり独自なんですね。
19:58:21
Kannna
ふむふむ
19:58:24
SiIdeKei
魚を保存するのに、干したりしなかったんです。
19:58:43
Kannna
あぁ
19:58:44
SiIdeKei
塩漬けしたあと、糠に漬けた(半年ほどすると食べ頃)
19:59:06
Kannna
なんとなく、なっとく……していいのかな??
19:59:14
Kannna
(わかにゃいけど
19:59:19
SiIdeKei
多湿で日照時間も短いので、干し魚には向いてなかったんだろうと思います<石川県
19:59:37
Kannna
はい。
19:59:59
akiraani_
日本じゃないけど、シュールストレミングなんかも、目的としては「保存食」だったはず
20:00:36
Kannna
やっぱ、昔は、冷蔵庫とかないし、「もったいない精神」は今と違うよねぇ
20:01:10
SiIdeKei
干した方がね、魚はおいしいんですよ。アミノ酸増えるから。
20:01:12
Prof_M
とば……
20:01:22
SiIdeKei
でも干せないから、糠に漬けた。
20:01:28
akiraani_
あと日本が特殊だと思うのは
20:01:37
akiraani_
伝統をけっこうあっさり忘れるよねw
20:01:54
SiIdeKei
さらっと『水に流す』ところがある。
20:02:10
SiIdeKei
#水に流す、という語彙自体も、日本独特だと思う。
20:02:29
akiraani_
なんでも取り入れて吸収しちゃうから、原形とどめなくなっても気にしない
20:04:03
akiraani_
カップ焼きそばとか
20:04:34
akiraani_
焼いてなくても誰も不思議に思わない
20:05:20
Kannna
あの食感は、蒸したおそばかなぁ(笑)@私見
20:05:36
Kannna
「焼きぞば」は言ったもん勝ちみたいな(笑
20:07:15
SiIdeKei
それっぽい味であることが大切なのだ。
20:07:42
SiIdeKei
まず、ソース焼きそばがあって、それっぽいインスタント食品を作って、カップ焼きそばと名付けた。
20:08:02
Kannna
うん、うん
20:08:28
akiraani_
まあ、まずもって
20:08:35
akiraani_
蕎麦じゃない
20:08:41
akiraani_
そこから疑問に思うべきだ
20:08:48
SiIdeKei
(べこん、と台所のシンクが熱膨張する音)
20:09:35
SiIdeKei
支那そば、であろうね。小麦で作った麺が、蕎麦切りっぽいのでそばと呼んだ。
20:10:00
SiIdeKei
言葉というのは、実にいい加減なものだよね。
20:10:20
SiIdeKei
ハッシュドビーフが、どうしてハヤシさんになってしまったのか。
20:10:37
Kannna
つ[イカそーめん]
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20:30:03 hir_CF_ (hir_cf@p793073-ipngn200806kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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Laura
カンニーチヮ(片言風味)
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ノノ
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23:59:31
Toybox
FetchTitle: ソニーの「aibo」がついに復活! より愛らしく、唯一無二のパートナーに成長|BIGLOBEニュース
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