#もの書き 2017-08-27
| 発言数 | 122 |
|---|---|
| 表示 |
00:01:22
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-42-14.revip6.asianet.co.th) to #もの書き
00:19:15
! seiryuu (Remote host closed the connection)
00:26:04
<Marcy> …………
00:26:20
<Marcy> あれ？アストルフォってヒロインだっけ？（混乱
00:31:52
<Yaduka> 可愛ければ何だって良い
00:32:06
<Marcy> まあ今回の 女 性 キ ャ ラ 中最かわだから仕方ない
00:32:30
<Yaduka> でも、ああいうのは良いポジションですよね
00:32:43
<Marcy> ええですなぁ
00:32:52
<Marcy> 実にいいヒロインムーブだ
00:33:36
<Yaduka> モーさんも、2話ほど前では野良猫と一緒に遊んでたようには見えない
00:34:00
_10_Rin -> ash_
00:34:10
<Marcy> モーさんはまあ安定のモーさん
00:36:06
<Marcy> 乳上様念頭に嫌味を言ったつもりがあっさり同意されてちょいキレするモーさんかわいい
00:37:53
<Yaduka> 全部終わった後で、全鯖とマスター交えて酒盛りでもしていただきたいところ
00:39:00
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
00:39:00
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
00:39:13
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.102.42) to #もの書き
00:57:26
+ Morris (Morris!Morris@p317227-ipngn5201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:59:05
! Morris0 (Ping timeout: 240 seconds)
01:00:44
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p627029-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
01:01:58
+ pg (pg!pg@p627029-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
01:09:04
! ash_ (Quit: Leaving...)
02:32:23
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
02:50:28
! LizardMen (Quit: それじゃまるで 僕 が全然役に立たないみたいじゃないですかー！)
03:03:53
! SuiSouYa (Ping timeout: 240 seconds)
03:16:17
! syo (Quit: Leaving...)
03:23:03
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p627029-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
03:24:09
! hir_CF (Ping timeout: 256 seconds)
03:33:47
! symm (Ping timeout: 256 seconds)
03:41:08
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
03:48:19
! symm (Quit: Leaving...)
04:44:37
! akiraani_ (Ping timeout: 256 seconds)
04:55:55
+ akiraani (akiraani!akiraani@210.160.37.45) to #もの書き
05:39:35
! akiraani (Ping timeout: 256 seconds)
05:58:52
Rilfie_14 -> cos0
05:59:45
! hir_CF_ (Ping timeout: 248 seconds)
06:00:14
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p627029-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:00:22
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126002237229.bbtec.net) to #もの書き
06:00:22
+ pg_ (pg_!pg@p627029-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:00:57
<Kannna> ＃おはようございます。
06:01:07
! pg (Ping timeout: 256 seconds)
06:04:52
! imo (Quit: Leaving...)
06:04:52
! Prof_M_ (Read error: Connection reset by peer)
06:05:29
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-235.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:39:55
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
07:29:13
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
07:29:23
<meltdown> ﾉ
07:32:30
<Kannna> ノノ
07:50:26
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
08:17:29
! symm (Ping timeout: 240 seconds)
08:36:27
koi-chan[away] -> koi-chan
08:37:35
! koi-chan (Quit: Leaving...)
08:37:42
+ koi-chan[away] (koi-chan[away]!koi-chan@p6129249-ipngn29701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:00:09
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-167-9-25.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:01:53
! Prof_M (Ping timeout: 240 seconds)
09:16:20
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
10:13:34
! Prof_M_ (Read error: Connection reset by peer)
10:14:29
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-25.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:15:58
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
10:16:51
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-25.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:22:23
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
10:23:12
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-25.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:26:55
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
10:28:58
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
10:29:34
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-25.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:30:31
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
10:32:17
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-25.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:34:11
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
10:34:39
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-25.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:35:25
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
10:37:21
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-25.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:38:34
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
10:39:47
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-25.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:41:14
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
10:42:10
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-25.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:40:38
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
12:08:37
(Toybox) FetchTitle: フェイスブックが偽ニュース対策 ＮＹＴの元ＰＥ雇用：朝日新聞デジタル
12:08:41
<Marcy> ふーむ
12:09:45
<Marcy> 確かにFaceBookは”FakeBook”と揶揄される程度にデマが飛び交ってたんだが
12:10:24
<Marcy> そりゃまあ他のSNSも同様だよなぁ
12:11:58
<Marcy> ＞ＦＢは、昨年の大統領選でフェイクニュースが出回る温床になったことや、「トレンド」に表示されるニュースの選別に人の手を加えていたとして、批判を受けていた。
12:12:26
<Marcy> 後者はともかくとして、前者の利用者が勝手に発信するフェイクニュースに関しては
12:12:44
<Marcy> 対策ったって限度があるからなー
12:15:53
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
12:16:32
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-25.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
13:00:40
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:48:33
! Kannna (Quit: Leaving...)
13:48:33
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
13:48:54
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-25.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
15:07:07
+ aspha (aspha!UserID@p182066-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:50:57
! kairi (Quit: See you...)
16:22:31
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
16:23:15
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-25.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
16:26:57
! V-zEn (Ping timeout: 248 seconds)
16:27:28
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
16:29:56
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-25.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
16:33:52
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
16:34:18
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-25.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
16:35:18
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
16:35:39
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD119104066159.au-net.ne.jp) to #もの書き
16:36:58
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-25.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
17:06:19
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
17:22:26
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126002237229.bbtec.net) to #もの書き
17:22:57
<Kannna> ＃こんばんはぁ
17:32:28
<meltdown> ﾉ
17:40:02
<Kannna> ノ
18:41:17
+ imo (imo!imo@218.223.145.189.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
19:53:24
! ao_MBP (Quit: Leaving...)
19:59:13
! symm (Ping timeout: 256 seconds)
20:04:46
+ Morris0 (Morris0!Morris@p357004-ipngn5301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:05:53
! Morris (Ping timeout: 240 seconds)
20:23:58
+ mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@KD111239132047.au-net.ne.jp) to #もの書き
20:33:48
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.102.42) to #もの書き
20:58:59
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-124-120-230-227.revip2.asianet.co.th) to #もの書き
20:59:16
<seiryuu> こんばんは
21:20:06
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@195.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
21:21:20
! seiryuu (Quit: seiryuu)
21:29:48
+ yamano (yamano!yamano@p73a330e5.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
21:32:20
+ yamano_ (yamano_!yamano@p73a330e5.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
21:33:02
(Toybox) FetchTitle: 「あくまで個人の感想です」と書いておけば体験談OKの時代は終了のお知らせ | More Access! More Fun!
21:33:07
<Marcy> ふむ
21:33:33
(Marcy) >体験談により一般消費者の誤認を招かないようにするためには、当該商品・サービスの効果、性能等に適切に対応したものを用いることが必要であり、商品の効果、性能等に関して事業者が行った調査における（ⅰ）被験者の数、（ⅱ）そのうち体験談と同じような効果、性能等が得られた者が占める割合、（ⅲ）体験談と同じ
21:33:33
(Marcy) ような効果、性能等が得られなかった者が占める割合等を明瞭に表示すべきである。
21:33:39
(Marcy) >つまり、体験者談を書くときは、
21:33:39
(Marcy) >エビデンスを併記しろ!!
21:33:39
(Marcy) >ということになっています。何人でテストしたのか。効果が出たのは何人で出なかったのはどれくらいか。コレ全部書かないと体験者談とか記載してはダメに法制化されることでしょう。
21:34:05
+ yamano__ (yamano__!yamano@p73a330e5.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
21:34:08
<Marcy> ここでも以前、水素水商法とかあれこれ話題になったけど
21:34:25
! yamano (Ping timeout: 256 seconds)
21:35:05
<Marcy> 法制化されれば、その手のニセ科学系商品を扱う業者にとっては打撃になるなぁ
21:35:22
<Marcy> 良い事だ
21:35:42
<aba[AWAY]> 良い事だ
21:36:02
<Marcy> リンク先のPDFを見ると
21:36:23
<Marcy> 結構包括的に打ち消し広告の問題点を洗い出してて面白い
21:36:41
! yamano_ (Ping timeout: 240 seconds)
21:37:11
+ kairi (kairi!UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:37:36
<Marcy> まあ、この手の打ち消し広告の問題点は、かなり以前から指摘され続けてきてたことなんで
21:38:24
<Marcy> 消費者庁もやっとこ腰を上げたかって感じではある（※あくまで個人の感想です
21:39:20
<kira> 水素水はわけわからしなぁ。
21:40:09
<kira> なぜ水素の直接吸引（水素を含有したスポーツ用酸素吸入スプレーなど）ではダメなのか。
21:40:44
<Marcy> 水素水に関しては、実際にある水素療法と混同させる内容が多くて
21:40:44
<akiraani> それ爆発物じゃ……＞水素を含有したスポーツ用酸素吸入スプレー
21:41:16
<Marcy> これは水素療法の専門医師も警告を発してるからなー
21:41:21
<hir_CF> すいそ水はあれやな
21:41:58
<hir_CF> 元町の商店街で水素入りアイスクリーム売ってる店あったｗ
21:42:36
<Marcy> ひどい（ひどい
21:43:24
<akiraani> 個人的に見た中で最も笑ったのはこれ＞https://twitter.com/akiraani1/status/848149739518308352
21:43:24
(Toybox) FetchTitle: 彬兄さんのツイート: "何色やねん…… https://t.co/QnpKuYXvhs"
21:43:38
<hir_CF> 「水素入り」としかかいてなくて
21:43:51
<Marcy> うひゃひゃひゃひゃｗ＜水素カラー
21:43:57
<hir_CF> 効用書いてないからさっきの規制ひっかからんｗ
21:44:14
<hir_CF> 透明やろ＞水素カラー
21:46:37
<kira> 水素が液体になったら色があるかも知れない！
21:47:21
<Marcy> 液体水素の化粧品……（ごくり
21:47:22
<kira> 酸素スプレー自体、普通に火をつけたら危険だからね。水素水に含有してると表記してある程度の量の水素が入ってても爆発物にはならないだろう。
21:49:14
<yamano__> ※ただし人間に使用してはいけない
21:51:55
<Yaduka> でもEM菌はスルー
21:53:56
<meltdown> ざっとみると、怪しい EM
21:54:12
<meltdown> まあ、怪しくない健康食品も少ないけど
21:58:41
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
22:02:24
ash_ -> _5_Xiao-ye_1
22:02:41
! aspha (Quit: See you...)
22:04:16
<asahiya> 怪しくない健康食品筆頭だと思っていたブルーベリーも
22:04:34
<asahiya> 効果が無いとはっきりしたんでしたっけ
22:05:09
<kira> アントシアニン？
22:06:54
(Toybox) FetchTitle: 定説「ブルーベリーは目にいい」そんな研究結果はなかった！ | Smart FLASH[光文社週刊誌]スマフラ／スマートフラッシュ
22:07:02
<asahiya> これだったかな？？
22:07:03
<kira> ほほう。
22:07:34
<Marcy> 2007年の東京農大の論文で有意な効果は得られなかった報告があるね
22:07:38
<kira> でもまぁ、けっこう研究結果が覆るとかはあるし、結果自体がないってのは珍しいけど、ないこともないからなぁ。
22:07:42
<Marcy> ＜ブルーベリー
22:07:53
<NM> まあ基本的に「体にいい」とされているものに科学的根拠はない
22:08:41
<asahiya> あ。私が見たのはこっちだった
22:08:42
<asahiya> http://mitok.info/?p=98814
22:08:43
(Toybox) FetchTitle: 「ブルーベリーが目に効く」は第二次世界大戦中にイギリス軍が流したデマが元だった - mitok（ミトク）
22:09:10
<kira> プラスの効果はあったけれど、副作用が大きくてダメってものもあったりするみたいだしなぁ。
22:10:07
<NM> 規則正しい生活・十分な休息・バランスの良い食事・軽度の運動
22:10:37
<NM> これらの効果を超えて食べるだけで体質が改善するなんてのはそもそも何かオカシイのだ
22:10:44
<Marcy> うむ
22:11:29
<asahiya> あー
22:11:34
<Marcy> そんな都合の良い食品があるなら、新発見のものでもない限りもっと世界に広まってておかしくないので
22:12:03
<asahiya> サプリメントが本当に効果があるとしたら、元々「バランスのいい栄養補給が出来てなかった」んだ という話もどっかにありましたっけ
22:12:07
<Marcy> まず疑ってかかったほうが良い
22:12:09
<NM> ブルーベリーが本当に目に良かったらまず目薬に配合されている
22:12:19
<asahiya> あっはっはっは
22:12:42
<asahiya> まあ「効果がある」と実証されてるなら「薬として実用化される」流れですわなｗ
22:13:13
<kira> 経口摂取と粘膜摂取は違うから……。
22:13:15
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
22:13:32
<Marcy> ＞ちなみに、第二次世界大戦当時、ニンジンの嘘に騙されたのかどうかは定かではありませんが、ドイツはもっとすごいものを作ってやろうと研究に取り組んだようです。その結果、マリーゴールドの花びらから抽出したヘレニエンという色素に、明暗順応効果があることを突き止めました。
22:13:52
<Marcy> ＞バイエル薬品の「アダプチノール錠」は、このヘレニエンを主成分とした目の薬です。承認薬となって市販が開始されたのは1951年と戦後になってからですが、2017年現在も日本の厚生労働省も含め、世界的に認可されています。アダプチノール錠は、ちゃんとしたエビデンスのある医薬品として使われ続けているわけです。
22:13:59
<Marcy> ドイツ人すげえ
22:15:24
<kira> タンパク質の類いは、経口摂取だと胃とか腸でアミノ酸として吸収されるから、けっこう意味のないもの多いよね。
22:16:15
<kira> ビタミンの類いのサプリメントなんかはどれくらい吸収されるものなんだろ。
22:16:25
<meltdown> 酵素系が駄目な理由の一つですな
22:16:34
<meltdown> 普通に分解される
22:20:30
<kira> 体内で生成される物質を経口摂取するって類いのサプリメントも多いよなぁ。
22:22:53
<meltdown> グルコサミン とか？
22:24:08
<yamano__> こらーげんとか。
22:24:22
<Marcy> コラーゲンは未だに…
22:26:35
<Yaduka> 美味しいからよし
22:30:52
<Marcy> ちなみに私は酒も煙草もじゃんじゃかやるし、食事もかなり肉偏重の偏食家だが
22:32:04
<Marcy> 先日の健康診断の結果では、血中コレステロール値も内臓脂肪もまったく普通だったしCTで肺を撮っても奇麗なものだったんで
22:32:48
<Marcy> 所謂「健康神話」に関してはまったくと言っていいほど信を置いていない（※あくまで個人の経験です
22:36:02
<NM> 基本的には体質と生活習慣のバランスの問題なんで
22:36:40
<NM> 気を付けても駄目な人は駄目だし気を付けなくても大丈夫な人は大丈夫
22:36:46
<Marcy> うむ
22:51:27
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:05:21
! Kannna (Quit: Leaving...)
23:32:52
<asahiya> で ご老体になると「大丈夫じゃない人は順次死んでいく」から
23:33:27
<asahiya> 「なんか変な習慣持ってるけど俺は元気」な人が取りざたされる生存バイアスマジック？？
23:34:17
! yamano__ (Ping timeout: 240 seconds)
23:34:32
<Marcy> むしろ高齢になると
23:35:16
<Marcy> 生活習慣を変えることで生じるストレスが健康悪化の原因になったりするんで
23:35:35
<Marcy> 本当に人それぞれ
23:39:23
<asahiya> あー……
23:39:44
<asahiya> 環境変わるだけでも、という例もあるでしょうしなあ
23:41:52
<NM> 環境が変わらないということがまず難しい
23:42:06
<NM> 本人以外の家族が死んだりとか。
23:44:19
<Marcy> まあそこはどうにもならんよね
23:46:51
<Marcy> ただまあ、よく「酒をやめてれば後何年寿命が延びてた」とか「煙草をやめてれば（ｒｙ」とか言う人もいるけど
23:47:19
<Marcy> そこはどうやっても証明の仕様がないんで
23:48:33
<Marcy> ある程度高齢になったら、本人のやりたいようにさせておくのもひとつの選択ではある
23:50:29
<NM> うむ
23:52:28
<Marcy> 100歳越えのご老人に健康の秘訣をインタビューして「酒と煙草」とか「毎日一本のドクターペッパー」とか言ってるのを見ると本当にそう思う