#もの書き 2017-06-10
| 発言数 | 121 |
|---|---|
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00:09:23
+ pg (pg!pg@p993016-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:10:13
! pg_ (Ping timeout: 256 seconds)
00:24:35
<asahiya> ふと、デマ検証ツイート観てて思ったんですけど
00:25:01
<asahiya> 異世界も人の思惑が交錯する世界らしく、デマがゴロゴロあってもいいのでは？(
00:26:21
<asahiya> こう、本筋に寄与する形でしかデマって使われないよなー と『盾の勇者の成り上がり』あたりを思い出しながら考えるわけですが
00:26:55
<asahiya> もうちょっとこう、カジュアルにデマが飛び交う異世界ファンタジーが見てみたくなりました
00:27:58
<asahiya> ＃デマがデマとバレるわけだから、作中で検証されてるし多分主人公勢力が検証に絡むなり影響あったりするんだろうなと思うと、結局本筋に絡むか……
00:40:39
cos0 -> cos0_afk
00:41:53
! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
01:00:10
! ash (Quit: Leaving...)
01:00:26
+ ao_MBP (ao_MBP!ao_MBP@61-24-94-195.rev.home.ne.jp) to #もの書き
01:11:15
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-14p1-102.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
01:24:47
Morris -> MorrisZZZ
01:25:02
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01:26:02
! hir_CF (Ping timeout: 258 seconds)
01:26:09
! pg (Ping timeout: 256 seconds)
01:26:35
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p993016-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
01:27:48
+ pg (pg!pg@p993016-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
01:29:33
! hir_CF_ (Ping timeout: 256 seconds)
01:38:13
! LizardMen (Quit: 戦いってのは、リズムで乗り 越 えていくんだ！)
01:51:05
! SuiSouYa (Ping timeout: 256 seconds)
02:02:11
! Pikoyan (Quit: See you...)
02:50:17
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
02:58:37
! syo (Quit: Leaving...)
03:16:23
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p993016-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
03:16:39
! pg (Ping timeout: 256 seconds)
03:17:13
! hir_CF (Ping timeout: 256 seconds)
03:18:22
+ pg (pg!pg@p993016-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
03:25:56
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03:25:57
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p993016-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
03:26:41
! hir_CF_ (Ping timeout: 248 seconds)
03:26:47
! pg (Ping timeout: 258 seconds)
03:30:37
<OTE> おはざますー
03:30:51
<OTE> 最近９時半に寝てこの時間に起きるでやすよ
03:31:34
<OTE> デマかー。主筋に取り入れるんで無ければ余り入れたくないな。
03:32:02
<OTE> 読者を混乱させてしまうんじゃ無いかなぁと思ってしまう。巧妙なものが出れば出るほど。
03:32:29
<OTE> それでも構わんのはあれか。人物評。
03:32:52
<OTE> 昔の記録とか英雄譚。
03:33:27
<OTE> 旅行中で、行く先の街の情勢。
04:05:09
! symm (Quit: Leaving...)
04:09:21
! Balyoshi (Ping timeout: 256 seconds)
04:20:45
<OTE> おお、フォロワー様が増えとる。こんな戦闘も無い、チート貰ってもちっともうれしそうにしない陰鬱系主人公の小説に有りがたい事じゃて。
04:20:53
<OTE> のう、婆さんや。
04:21:19
<OTE> ……おっと、そうじゃった。婆さんはもう居ないんじゃったな。
04:22:52
<OTE> 婆さんがおらんと、煎餅も旨くないな。なんかしょっぱくなってのう。
04:25:47
<aba[AWAY]> ＃「お爺ちゃん！お婆ちゃんはもう食べたでしょ！」とかいうフレーズが浮かんだが言わないでおこう
04:27:58
<OTE> # ……やべぇ。なんでもない。下ネタなんて思いついてないですよ。
04:37:14
<OTE> こう。色んな人の作品情報見てて思ったが、俺のは爆発的な威力は無いが、読んだ人の固定率高いな。まぁ書籍化してる作品とかと比べると、路傍の石みたいなもんだが。
04:38:34
<OTE> つまみ食い程度にしか眺めてないけど、面白いねぇ。書籍化した人の購読情報の推移とか見て見たいわ。
04:39:03
<OTE> 題名とかで掴んでる人は初っぱなどうだったのか、とか。
04:41:35
<OTE> いやまあ。自分のは「当ててやる」って腹で書いてるもんじゃ無いんだけど、なんか。そういう情報知りたいなぁと。
04:42:50
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
04:58:57
! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds)
07:00:24
+ yamano (yamano!yamano@p76ed1b5e.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
07:32:43
<OTE> ういっす。
07:32:44
<OTE> https://kakudon.com
07:32:45
(Toybox) FetchTitle: kakudon.com - かくどん
07:32:58
<OTE> マストドンのインスタンスでもの書き系のを見つけた。
07:33:34
<OTE> Google+では似たような物見つけられんかったな。
07:33:53
<OTE> 動きは余り無い。
07:34:27
<OTE> このチャンネルの方が話題の幅や深さは好みかな。
07:34:49
<OTE> 投稿者は若い人が圧倒的で、見ているのは参考になる。
08:23:38
+ aspha (aspha!UserID@p397200-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:37:09
+ aizawayu (aizawayu!aizawayu@i118-20-41-201.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:56:44
! aizawayu (Quit: それではノシ)
10:07:15
<asahiya> ふと「人物評のデマ」って聞いて思ったんですけど
10:08:06
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
10:08:15
<asahiya> 「主人公にとって普通の判断・行動しただけなのに、常識の違いとかで周囲がプラス方向にやたら勘違い起こす系主人公」って「人物評のデマ」に該当する？＾＾；
10:08:53
<asahiya> うんまあ、「読者を混乱させる」のが最大のネックですよね。読みたいとは思ったけど一応書き込んだ時点で想定はしてたんですorz
10:10:13
<kira> 勘違いとデマと嘘の境目が難しいところかな？
10:10:57
<asahiya> 本人が思ってるだけなら勘違いで「主人公はこういう方ですね」って言葉にして他人に広めたらデマ あたりでどーですかね
10:11:16
<kira> 勘違いは、人々の中で連鎖し伝播することはあるけれど、基本は個人の中で発生する事実と異なる印象などの事柄、かな？
10:11:38
<kira> 嘘は意識的に、事実と異なる事柄を、とくに他人に伝播させること。
10:12:07
<kira> デマが問題で、勘違いから発生する自然発生的なものと、意識的な嘘の伝播から発生するものと、方向性がふたつある。
10:13:00
<asahiya> 結果だけみると嘘とデマってそんなに差はない気がするんですけどね
10:13:16
<kira> 勘違い＝個人内 嘘＝個人対個人 デマ＝二者の伝播している状況、くらいの違いかな。
10:13:36
<kira> あくまでわたしの捉え方ですが。
10:13:50
<asahiya> ごくごく大雑把な形としてはわかると思います
10:16:20
<kira> んー。
10:16:38
<kira> 作品の中で、そうは呼ばれないけれど、デマって、割と意識せずに使っていたりもするような？
10:17:52
<asahiya> まあ「噂話」とかと扱いはちかいかもしれませんのう
10:18:31
<kira> 凶暴なエンシェントドラゴンを退治して、と依頼を受けてみたら、ロリ幼女な竜娘だった！ とかって、デマに基づいた依頼ってことになるからねぇ。
10:19:14
<kira> その手の真実は違っていた、系の展開はちょこちょこあるような。
10:19:15
<asahiya> ああ！ あるあるっすなあ＾＾；＜請けた依頼と実体が違う
10:19:31
<asahiya> ＃実態？
10:19:41
<asahiya> なるほどなるほどー
10:20:01
<kira> デマを意識して、言葉に取り入れて使ってないだけで、考えてみるとけっこうあるな。
10:21:03
<kira> そこまで考えて、なんだ、普通に使ってるじゃん、と思った今日この頃。展開の柱にして使う機会が少ないだけだな。
10:21:27
<asahiya> そうですなあ。デマって名前で柱にするのが少ない、というのはありそうです
10:21:46
<kira> ちょっとすっきり。
10:27:15
<kira> 後で秋葉原行くから、バーガーキング行ってこよう。KING BOXがよさげ。
10:28:24
<asahiya> 最近話題のバーガーキング-
10:29:03
<kira> ドムドムは消えた……。ファーストキッチンはなんか食堂っぽくなった。
10:35:20
<kira> バーガーキングは何か話題なんですかね？ あまりその手の話題に注目してない。
10:52:45
! noir (Quit: Tiarra 0.1+svn-36726: SIGTERM received; exit)
10:56:28
<asahiya> そのバーガーキングのKING BOXが、そのお得感から「マクドナルド絶対殺すセット」みたいに言われて瞬間最高風速出したって感じですな
10:56:53
(Toybox) FetchTitle: 話題の「ライバル潰し」セット バーガーキングさん以外も凄かった...- 記事詳細｜Infoseekニュース
10:59:13
+ noir (noir!noir@softbank221027054012.bbtec.net) to #もの書き
11:01:50
<asahiya> 大元の記事があったはずなんだけど見つからなかったorz
11:09:47
MorrisZZZ -> Morris
11:15:28
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
11:21:32
! Take-D (Quit: Leaving...)
11:31:34
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
11:45:40
! noir (Quit: Tiarra 0.1+svn-36726: SIGTERM received; exit)
11:57:42
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
12:05:40
! syamo (Quit: Leaving...)
12:17:31
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
12:30:55
cos0_afk -> cos0
12:31:23
! mjolnir2k (Quit: Leaving...)
12:53:49
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126002237229.bbtec.net) to #もの書き
12:54:40
! kairi (Quit: See you...)
12:55:02
<Kannna> ＃こにゃんちはぁ
12:58:29
Morris -> MorrisAFK
13:02:55
<aokaze> ガリガリ君食べたらツサで死にそうになっていたのが超回復しましたよｗ
13:03:33
<SiIdeKei_> 湿度も気温も高いと、汗かいても体は冷却されんからねー
13:03:41
<aokaze> ですねー
13:03:48
<SiIdeKei_> 冷たいものを摂取するというのは、理にかなっている
13:03:54
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD111239032008.au-net.ne.jp) to #もの書き
13:04:25
<SiIdeKei_> ＃やり過ぎると今度は必要な体温を維持するのにエネルギー使いすぎて体調崩す
13:04:56
<akiraani> スイカ味はスイカよりもスイカ風味だった。
13:05:12
<SiIdeKei_> スイカの立場やべえな！
13:05:25
<aokaze> パナイの
13:06:31
<akiraani> 個人的にはライチ味すきなので通年販売して欲しい
13:07:07
! akiraani_ (Ping timeout: 256 seconds)
13:09:41
<OTE> 自作炭酸水、本日の消費２Ｌを超えました。
13:09:52
<OTE> 現在室温２９度！
13:10:08
<OTE> 期待冷却間に合いません！
13:14:48
<akiraani> 硝酸アンモニウムを……
13:19:59
<asahiya> もう素直に冷房付けちゃってますねえ
13:24:47
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-sju.pool-125-25.dynamic.totbb.net) to #もの書き
13:28:04
<OTE> もうデグーもだるそーにしてるんでクーラー入れます。
13:28:10
<OTE> デグーのためだから仕方ないね！
13:29:21
! seiryuu (Client Quit)
14:16:58
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-sju.pool-125-25.dynamic.totbb.net) to #もの書き
14:24:57
<Yaduka> ガリガリ君、火星ヤシ味
14:26:47
! seiryuu (Quit: Leaving...)
14:40:55
! Kannna (Quit: Leaving...)
14:58:53
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) to #もの書き
14:59:04
! aspha (Quit: See you...)
14:59:54
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
15:08:47
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-sju.pool-125-25.dynamic.totbb.net) to #もの書き
15:22:20
<seiryuu> https://togetter.com/li/1118522
15:22:20
(Toybox) FetchTitle: ライトノベル作家の「印税」のお話。「この金額で年に4、5冊出したら、これくらい。会社よし辞めよう」みたいなのが危険。でも売れた時のリターンはサラリーマンのボーナスの比ではないです - Togetterまとめ
16:20:21
! V-zEn (Ping timeout: 258 seconds)
16:27:29
! seiryuu (Ping timeout: 248 seconds)
16:35:47
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@3.250.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
16:52:20
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:53:37
! symm (Ping timeout: 248 seconds)
16:55:51
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-sju.pool-125-25.dynamic.totbb.net) to #もの書き
17:02:08
! seiryuu (Quit: Leaving...)
17:28:24
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-sju.pool-125-25.dynamic.totbb.net) to #もの書き
17:43:05
! seiryuu (Ping timeout: 256 seconds)
17:57:39
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:08:18
<Yaduka> http://www.yomiuri.co.jp/national/20170610-OYT1T50055.html これは……なんとも
18:08:18
(Toybox) FetchTitle: 「車が飛んでくるように見えた」青ざめる乗客 : 社会 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）
18:10:41
koi-chan[away] -> koi-chan
18:11:24
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-sju.pool-125-25.dynamic.totbb.net) to #もの書き
18:12:22
<asahiya> これでバスの乗客乗員に死者がないらしい っていうあたりが本当にすごい
18:14:51
koi-chan -> koi-chan[away]
19:42:19
! Prof_M_ (Read error: Connection reset by peer)
19:43:11
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-65.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:57:51
koi-chan[away] -> koi-chan
20:02:57
! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
20:17:43
<Marcy> 「（この世界はもう俺が救って富と権力を手に入れたし、女騎士や女魔王と城で楽しく暮らしてるから、俺以外の勇者は）もう異世界に来ないでください。」を読んだ
20:17:59
<Marcy> タイトル長いんじゃあっ！（壁パン
20:19:05
<Marcy> MF文庫J刊行で著者は伊藤ヒロ（女騎士さんジャスコ行こうよの人）
20:20:49
<Marcy> 召喚されて世界を救った勇者が、その後も送り込まれてきたり勝手に流れてくる異世界勇者たちと対決し強制送還すべく戦い続けるお話
20:21:07
<Marcy> 主に既得権益を守るためにっ
20:21:47
<Yaduka> まあ必要ないのに勇者とか来られても迷惑なだけですよなｗ
20:21:49
<Marcy> まあ「このすば」とかと同様、「異世界召喚＆転生もの」へのカウンターなんだが
20:21:59
<Marcy> いやぁ
20:22:35
<Marcy> 魔王がまだ仲間として生き残ってるから、相変わらず女神様が魔王討伐のために勇者を送ってくるのだ
20:22:55
<hir_CF> 女神と交渉しろよ（（（
20:23:09
<Marcy> そして対決する勇者のラインナップがいろんな意味でやばい
20:23:26
<Marcy> ラウンド１：トラック転生勇者
20:23:32
<Marcy> まあありがち
20:23:42
<Marcy> ラウンド２：異世界居酒屋
20:23:43
<hir_CF> 強制送還したら死ぬだけやｗ
20:23:46
<Marcy> まてや
20:23:49
<hir_CF> 居酒屋マテ
20:23:58
<Marcy> ラウンド３：自衛隊
20:24:05
<Marcy> まｔ
20:24:06
<hir_CF> お帰り下さい（
20:24:43
<hir_CF> 伊藤ヒロってそもそもその手のもん冷笑してたのに自分では書いてるのが腑に落ちないよな
20:25:50
<Marcy> と言うか書いてる作品ほとんど異世界ネタだぞ
20:26:11
<Yaduka> ひでぇｗ
20:26:20
<hir_CF> 知ってる
20:26:29
<hir_CF> にもかかわらずこき下ろしててん前
20:26:55
<hir_CF> いやまあ書くのは自由だが自分の書いてるジャンルを馬鹿にはするなよというあれ
20:27:09
<Marcy> 今回はあとがきで「異世界ファンタジーもの」に関して
20:27:28
<syo> コナン・ドイルも売れた自分の作品毛嫌いしてたし
20:27:40
<syo> 売れる以上は嫌いでも作るってのがプロですわ
20:27:45
<hir_CF> ふも
20:28:32
<Marcy> 「一番の重心が『主人公がなにをするか』のストーリー部分に置かれた硬派なジャンルである（要約」とあって
20:28:47
<Marcy> 一理はあると思った
20:29:05
koi-chan -> koi-chan[away]
20:29:53
<hir_CF> ふｍ
20:30:49
<Marcy> まあいつものごとく面白いのは確実なんで
20:31:16
<Marcy> ネタのやばさを味わいたい人にはお勧め
20:47:46
+ seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@node-14j3.pool-125-25.dynamic.totbb.net) to #もの書き
20:48:00
! seiryuu (Read error: Connection reset by peer)
21:03:34
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126002237229.bbtec.net) to #もの書き
21:04:13
<Kannna> ＃こんばんはぁ
21:36:38
+ kairi (kairi!UserID@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:49:37
koi-chan[away] -> koi-chan
22:06:34
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p398240-ipngn5401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:08:37
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
22:25:33
MorrisAFK -> Morris
22:47:07
koi-chan -> koi-chan[away]
22:57:12
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:11:45
! symm (Ping timeout: 256 seconds)
23:19:40
! Kannna (Quit: Leaving...)
23:31:52
! Lesaria (Quit: Leaving...)
23:34:32
+ imo (imo!imo@123.230.49.222.er.eaccess.ne.jp) to #もの書き
23:36:21
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
23:51:53
koi-chan[away] -> koi-chan
23:52:57
! seiryuu_ (Quit: Leaving...)