#もの書き 2017-03-26
| 発言数 | 152 |
|---|---|
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00:04:09
+ Marcy (Marcy!Marcy@124.173.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
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! asahiya (Quit: Leaving...)
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! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
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! NM (Read error: Connection reset by peer)
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! NM (Client Quit)
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! Pikoyan (Quit: See you...)
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! ash (Quit: Leaving...)
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! NM (Read error: Connection reset by peer)
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! NM (Read error: Connection reset by peer)
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! cryptzz (Ping timeout: 248 seconds)
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! Totliezer (Quit: Leaving...)
01:49:07
koi-chan -> koi-chan[away]
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koi-chan[away] -> koi-chan
02:00:25
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
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! seiryuu (Quit: Leaving...)
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! LizardMen (Quit: このわたくしが 負 けるなんて、ありえませんわ！)
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! syo (Quit: Leaving...)
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! aspha (Quit: See you...)
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! Balyoshi (Ping timeout: 258 seconds)
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06:18:51
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
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+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126008210070.bbtec.net) to #もの書き
06:20:27
<Kannna> ＃おはようございます。
06:20:28
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
06:20:46
! imo (Quit: Leaving...)
06:22:20
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:29:47
<asahiya> #
06:29:54
<asahiya> ＃ノシ
06:33:48
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
06:34:06
<Kannna> ノノ
06:34:42
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:51:12
+ cryptzz (cryptzz!cryptzz@198153.108123.kansai-bb.jp) to #もの書き
07:24:38
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
07:24:43
<meltdown> おはようございます
07:25:56
<asahiya> おはござです
07:26:53
cryptzz -> crypt
07:27:14
<crypt> おはようございます(/・ω・)/
07:28:04
<Kannna> ございましたぁノノ
07:49:11
koi-chan -> koi-chan[away]
08:10:14
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
08:11:07
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:16:04
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
08:17:48
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
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! yamano (Quit: Leaving...)
08:40:17
+ NM (NM!NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
09:33:55
! symm (Ping timeout: 248 seconds)
09:37:04
+ symm (symm!symm@188.27.0.42) to #もの書き
11:09:19
<NM> もぎゅもぎゅ
11:09:34
<NM> 「読み飛ばせない地の文」というのは実は読者に緊張を強いる手法なので
11:09:58
<NM> 紙の本では良い（特に短編）が
11:10:23
<NM> 煉瓦本クラスの長編やWEB小説では不利に働くこともある
11:10:52
<NM> スカスカな文章でなければ読めない読者はそれなりの割合がいて
11:11:08
<NM> そういう読者をふるい落としてしまう（こともある）
11:15:12
<Kannna> 「読み飛ばせない地の文」っていうのは、きっと、読み飛ばすと、情景、状況なり、心理なり、事態の推移なりが掴めなくなる、そういう地の文って事だろうかな。
11:16:55
<Marcy> まあ文体や作風によりけりで
11:17:37
<Marcy> 地の文が少なくても普通に情景が伝わる作品もあれば、地の文で詳細に説明があってもいまいち頭に入ってこない作品もある
11:18:21
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
11:18:21
<Kannna> Aizawaさんについては、数年前に、しばらく「短いものを完結させる」こと優先にってお勧めした時期があるんですよ。
11:18:23
<Marcy> ばらんすあんどえもーしょん
11:18:40
<Kannna> どうしても、長編で応募作を書きたいっていうんで、言うのを止めたんですけど。
11:18:46
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:19:26
<Kannna> 「読み飛ばせない地の文」を書くよりも、「読み飛ばせるけど意の通じる地の文」を書くことの方がハードルは高い。
11:19:52
+ aspha (aspha!UserID@p394002-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:20:03
<Marcy> だねぇ
11:20:19
<Kannna> 逆ではないはずなんで。だから、まず、短編で、自分なりのテクニックに形をつけた方がいい。これは、今のAizawaさんにもあてはまることなんだけど。
11:20:41
<Kannna> どうも、その辺が伝わってるのか伝わってないのか、不明。
11:21:47
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
11:21:47
<Marcy> 「一見スカスカに見えるけどきちんと意味の伝わる文章」ってのが多分一番ハードルが高い部類だと思う
11:22:14
<Kannna> はい
11:23:03
<Kannna> 「自分に出来るかどうか」は、いったん置いておくとしても、「自分が読んだ事のある作例はどうだろう」とチェックしてみよう、とか
11:23:27
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:23:31
<Kannna> そういう発想が出てこない人は、アタシはやっぱり小説書きに向いてないと思います。
11:24:01
<Kannna> （チェックなんかしなくても出来る人は別だけど。そういう人は一般例にはならないし
11:26:41
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
11:34:48
+ yamano (yamano!yamano@p76ed1cf8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
11:34:48
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
11:35:54
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:43:07
<ponzz> 緊張を強いるかー
11:43:13
<ponzz> 難しいなぁ
11:44:33
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
11:44:33
<ponzz> そこに目がいかなかった
11:45:39
<Kannna> テレビドラマなんかだと、ちょっとお手洗いに立っても、展開がわからなくならないようなユルさって意識はあるらしいんだけど。
11:46:11
<Kannna> サスペンスものなんかに必要な緊張感は、別に補わないといけなくなるみたいですね。
11:46:37
<Kannna> （ＢＧＭとか、カメラアングル的な演出とか
11:46:41
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:46:54
<ponzz> 意図的に地の文を外すのはいいんだけど、それをどの割合でどこまでやっていいのかっていうのも難しいしなぁ
11:47:35
<Kannna> そうですね
11:48:11
<Kannna> 一般論で言おうとすると、「出来る範囲で、狙いをもって」みたいな、
11:48:11
<ponzz> でもまぁ、意図的に会話で済ませられる状況は
11:48:24
<Kannna> 言っても言わなくても大差ないような感じに（笑
11:48:25
<ponzz> 実はすごくすごく限られてるのでそこまで悩む必要はないのかも
11:48:50
<ponzz> いや、セリフだけで済ませられる状況は
11:49:08
<ponzz> 基本的にそのシーンに二人しかいない場合に限られるんですよ
11:49:14
<ponzz> あくまで基本的にですけど
11:49:42
<ponzz> 三人になると、どうしても地の文が必要になってしまうんだけど、二人だとそういうことはない
11:50:12
<ponzz> だから、三人からはキャラクターの掛け合いは非常に難しくなるんですが
11:50:34
<ponzz> それについては自分はまだ語れるほどの言語化が出来てないのでー
11:54:06
<Kannna> 長編の謎解きミステリなんかだと、それまでの調査を整理して、３，４人で推理を話し合うみたいなパートが、まぁ、長さにもよるけど、１，２回出てきたり
11:54:37
<ponzz> それをざはくのって実はすごく大変なんですよ
11:54:39
<Kannna> 「推理を話し合う」は、どうしても会話主体になってくですけど、確かに、難しそうですよね。
11:55:11
<Kannna> （謎解きミステリだと、ミスリードも含めたアレコレもあるし
11:55:18
<ponzz> できるなら、キャラクター均等にしゃべらせる必要があるし
11:55:49
<ponzz> ほんとに大変なんです
11:55:55
<Kannna> はい
11:57:38
<ponzz> 一シーンに何人もいるけど、しゃべらせるのは二人だけ、というのはそんなに大変なわけじゃないんですけどね
11:58:04
<ponzz> 俺は、これをうまくできる人は、ほんとにすごい人だと思います
11:58:33
<Kannna> 「うまくできる」ってのは、さりげないって事ですしね。
11:58:48
<Kannna> すごいんだけど、すごさが、わかりづらいですよね。
11:58:55
<ponzz> すごくわからないです
11:59:02
<Kannna> うん、うん
11:59:18
<ponzz> 一人増えるたびに、皆乗数的に難しくなる
12:00:02
<ponzz> 俺がなんとかさばけるのは三人。四人からは無理。絶対誰かおみそになる
12:00:12
<Kannna> なるほど
12:02:01
<ponzz> まぁ、小説を書く以上、三人ぐらいはさばけないとあまり意味がないんだけどね
12:03:23
<ponzz> あまり意味がない＝できて当たり前ってわけじゃない
12:05:16
<ponzz> ＳＳみたいに、地の文がいらず、セリフの前にキャラの名前を表示できるなら
12:05:32
<ponzz> 難易度は格段に落ちていまうんですけどね
12:05:53
<ponzz> 実際、書いてみてびっくりしましたわ
12:06:21
<ponzz> こんな簡単に多人数をワンシーンにだしてもさばけるのかと、ほんとにびっくりした
12:06:48
<ponzz> ワンシーンで五人とか出してもそんなに難しくない
12:06:55
<Kannna> ははぁ
12:07:10
<Kannna> なるほど
12:09:30
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
12:09:43
<ponzz> 多分、このあたりに、ワンシーンの登場キャラの難度の秘密が隠されてると思います
12:16:24
<ponzz> そして、このあたりのからくりがわかると、多少なりともキャラのさばき方にも余裕ができてくると思う
12:24:57
<Kannna> はい
12:25:57
<Kannna> 融通、きかせることができるようになる、って意味ですよね＜余裕ができてくると思う
12:26:01
<Kannna> それはわかるな
12:27:39
<ponzz> 力の入れ方と配分がわかるようになると思います
12:27:57
<ponzz> それが難しいから、多人数をさばくのは大変
12:28:05
<Kannna> ふむふむ
12:28:56
<ponzz> つまり、そのシーンの主役はだれかとか、そのシーンでどのキャラクターを紐解きたいかとか
12:29:10
<ponzz> それによって、力点がかわってくるし
12:29:51
<ponzz> それによるキャラクターのやり取りも難しい
13:20:33
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
13:28:54
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-vpd.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
13:38:56
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) to #もの書き
13:45:39
<Lesaria> [asahiya] 他の方の感想踏まえて、でなくていいでしょうか。それなら読ませていただきたいのですが
13:46:14
<Lesaria> ありがとうございます～。踏まえて頂かなくて問題ないです～。読んで感想頂けると喜びます
13:46:23
<Lesaria> m(_ _)m と
13:46:51
<Lesaria> また。昨日しか時間なかったということでしたら、お気遣いなく～
13:53:07
! seiryuu (Ping timeout: 248 seconds)
14:08:30
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-vpd.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
14:16:19
koi-chan[away] -> koi-chan
14:17:39
! crypt (Ping timeout: 248 seconds)
14:30:59
koi-chan -> koi-chan[away]
14:53:45
! Lesaria (Quit: Leaving...)
15:01:40
+ crypt (crypt!cryptzz@198153.108123.kansai-bb.jp) to #もの書き
15:09:55
! Kannna (Quit: Leaving...)
15:50:49
! kairi (Quit: See you...)
16:38:59
! CHOBOJA (Ping timeout: 248 seconds)
17:05:36
<Marcy> あー
17:05:42
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126008210070.bbtec.net) to #もの書き
17:05:44
<Marcy> ブレーキ壊れちゃったかー（オルフェンズ見つつ
17:23:46
<Marcy> バイバイマッキー
17:25:13
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
17:27:24
<Marcy> さて、これでここから逆転できる超展開も思いつかないし
17:27:38
<Marcy> このままバッドエンドで終わりかなぁ
17:46:41
! syamo (Quit: Leaving...)
17:48:39
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
18:08:06
(Toybox) FetchTitle: 訃報：佐藤大輔さん５２歳＝作家 - 毎日新聞
18:08:16
<Marcy> なん…だと……？
18:08:34
<seiryuu> まじか
18:08:48
<meltdown> え…
18:10:02
<Marcy> あまりにも早すぎる
18:10:06
<Kannna> うん
18:10:26
<Kannna> 52ではねぇ……
18:10:36
<Marcy> ご冥福をお祈りします
18:11:10
<SiIdeKei_> なんと。
18:11:24
<SiIdeKei_> そうか……
18:11:34
<SiIdeKei_> 合掌。
18:11:57
<syamo> 続編はないか・・・ざんねん
18:12:03
<Kannna> （去年、韮沢靖さんが逝った時も、早い、惜しいって思ったのを思い出した
18:12:24
<meltdown> 残念
18:12:59
<Kannna> （えーと、やっぱり52だったのかな。1963年生まれ
18:13:06
<SiIdeKei_> 虚血性心疾患、つー事は突然逝ったかねえ……
18:14:14
<Marcy> だろうねぇ…
18:14:52
<Marcy> 世の無常だなぁ…本当に惜しい
18:16:02
! syamo (Quit: Leaving...)
18:18:08
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
18:19:00
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-165-208-96f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
18:19:19
<Marcy> 稀勢の里の優勝劇見た直後だったんで、感情の振れ幅がちょっとやばい
18:19:41
(Toybox) FetchTitle: 椎出啓さんのツイート: "鉄血見て『勝てないものは勝てない、すりつぶされる』って現実（フィクション）を見せられたあと、大けがの中逆転優勝する稀勢の里、というフィクション（現実）を見せられたＴＬとは。 #sumo"
18:20:05
<SiIdeKei_> 鉄血→稀勢の里→佐藤先生、というこの振り幅。
18:20:11
<Marcy> うむー
18:22:36
<OTE> 佐藤大輔先生、亡くなったのか……。
18:38:12
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
18:42:47
<hir_CF> たいへんだ
18:42:52
<hir_CF> あいざーさんがえらいことになりそうだ
18:46:52
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD036012047134.au-net.ne.jp) to #もの書き
18:49:39
! akiraani (Ping timeout: 248 seconds)
18:54:52
+ imo (imo!imo@123.230.106.254.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
19:00:58
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
19:07:32
<seiryuu> なに？
19:07:36
<seiryuu> あいざわさん
19:08:18
<Kannna> aizawaさん、佐藤さんリスペクトだから。
19:14:55
<asahiya> あ。やっぱりその佐藤大輔さんで合ってたんですね
19:16:14
<Kannna> 小説家の佐藤大輔さん、と言えば、やはり。
19:18:50
<seiryuu> オレは ハイスクールオブザデッド
19:49:14
<syamo> あいざーさんが、佐藤大輔リスペクト同人誌をつくるって話かい
19:50:15
<seiryuu> プロ志望なら 売れるものを作るってことを覚えるのは良いことだけど
19:51:31
! symm (Ping timeout: 248 seconds)
19:51:35
+ symm (symm!symm@188.27.0.42) to #もの書き
19:51:49
<seiryuu> 実際 今の時代 同人からプロに転向してる人はまあまあいる
19:54:20
<Marcy> まあ今の世の中デビューに繋がる道はひとつではないから
19:55:17
<Marcy> 新人賞を狙うのも手だし、同人で一発当てるのも手だし、投稿サイトで評価を稼ぐのも手だわね
19:55:25
<Marcy> 道はひとつじゃない
19:55:50
<seiryuu> まおゆう とか ２ちゃんSS出身ですからねえ
19:55:55
<Marcy> 出版社の方もアンテナは広く張っている
19:56:27
<Marcy> どの道でもそのアンテナに引っかかるものを書けるかどうかってのは
19:56:47
<seiryuu> まあ 実力があって が第一条件ですけど！ｗ
19:56:51
<Marcy> これはまあ本人の努力と運次第だわなぁ
19:57:12
<seiryuu> ＃あと 落ちます
19:57:15
<Marcy> 実力があってもだめな時はだめ（断言
19:57:18
! seiryuu (Quit: Leaving...)
20:23:45
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
20:23:52
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) to #もの書き
20:42:18
<hir_CF> しかし
20:42:45
<hir_CF> 佐藤大輔が鬼籍に入ってしまったが
20:42:53
<hir_CF> 吉田直が亡くなったのを思い出す
20:43:12
<hir_CF> いなくなってしまってどうしようとか割と思ってたからなー
20:49:40
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
21:05:24
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:05:48
+ aba[f]0 (aba[f]0!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き
21:08:21
! aba[f] (Ping timeout: 260 seconds)
21:08:31
aba[f]0 -> aba[f]
21:09:59
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-vpd.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
21:15:53
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:16:26
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:20:17
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21:20:47
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:21:36
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21:21:58
! seiryuu (Quit: Leaving...)
21:23:28
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:23:50
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-vpd.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
21:27:29
<Yaduka_> 鉄血見た。
21:28:08
<Yaduka_> なんというか、もう長いものに巻かれるENDって感じである。まあ、大体そういうもんなんだけど、かなり世知辛い。
21:33:26
<Yaduka_> ただ、エピソード単体で見るとかなり好きな展開ではあるんだけどね、特にマッキーとガエリオの所。
21:34:09
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:36:02
! SiIdeKei_ (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
21:37:06
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:37:46
+ kairi (kairi!kairi@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:40:20
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:40:30
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
21:41:31
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:51:21
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:51:53
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:53:12
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:54:14
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:56:40
<aba[AWAY]> マッキーとか
21:56:49
<aba[AWAY]> ずっと賢く立ち回ってたのに
21:57:11
<aba[AWAY]> なんでここ最近突然「革命ごっこだね！たーのしー！」になっちゃったんだろう
21:59:24
<Yaduka_> 元々破滅願望が強かったんでしょう。
21:59:39
<Yaduka_> というか、彼にはそれしか無かったんじゃなかろうかと
21:59:45
<Yaduka_> ＜端から
22:00:47
koi-chan[away] -> koi-chan
22:02:26
<Yaduka_> まあ、ガエリオはいい男になったわ。それだけでもまだ救われる。
22:12:59
ash_ -> GMsh
22:16:25
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p1072100-ipngn6801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:22:40
! seiryuu (Quit: Leaving...)
22:27:40
! Lesaria (Quit: Leaving...)
22:48:57
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
22:51:32
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:47:58
+ i-Sam_ (i-Sam_!i-sam@FL1-110-233-40-9.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
23:49:29
! i-Sam (Ping timeout: 258 seconds)
23:54:46
! aspha (Quit: See you...)