#もの書き 2017-03-25
| 発言数 | 177 |
|---|---|
| 表示 |
00:15:07
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
00:17:55
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@183.88.191.184) to #もの書き
00:33:10
Morris -> MorrisZZZ
00:35:19
_11_Tsukasa -> ash
00:41:50
! syo (Quit: Leaving...)
00:41:51
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
00:43:09
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:47:02
! ash (Quit: Leaving...)
00:47:02
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
00:47:31
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:58:25
! seiryuu (Read error: Connection reset by peer)
00:58:38
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@183.88.191.184) to #もの書き
01:27:20
! seiryuu (Read error: Connection reset by peer)
01:27:35
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@171.6.135.49) to #もの書き
02:16:00
cos0 -> cos0_afk
02:24:09
! aspha (Quit: See you...)
02:35:25
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
02:35:25
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
02:41:58
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
02:41:58
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
02:48:11
! seiryuu (Read error: Connection reset by peer)
02:48:18
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@171.6.135.49) to #もの書き
02:51:03
! LizardMen (Quit: では血で清算してもらおうか！)
02:53:20
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
02:53:21
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
02:59:34
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
02:59:34
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
03:02:58
! seiryuu (Read error: Connection reset by peer)
03:03:00
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@183.88.191.184) to #もの書き
03:33:37
! seiryuu (Read error: Connection reset by peer)
03:33:50
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@183.88.191.184) to #もの書き
03:36:36
! seiryuu (Quit: Leaving...)
04:05:23
! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds)
04:08:17
! SuiSouYa (Ping timeout: 248 seconds)
04:16:20
! kairi (Quit: See you...)
04:40:59
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
04:40:59
! SiIdeKei (Write error: Connection reset by peer)
04:46:18
+ kairi (kairi!kairi@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:16:48
+ Marcy_ (Marcy_!Marcy@124.173.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
05:18:41
! Marcy (Ping timeout: 248 seconds)
06:31:36
+ yamano (yamano!yamano@p76ed1cf8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
07:02:29
+ symm (symm!symm@84.232.195.20) to #もの書き
07:14:57
! syamo (Ping timeout: 248 seconds)
07:15:24
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:27:58
! yamano (Ping timeout: 258 seconds)
07:53:48
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p51105-ipngn200401sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:14:53
! imo (Quit: Leaving...)
08:15:54
+ aspha (aspha!UserID@p394002-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:32:13
MorrisZZZ -> Morris
09:42:07
! symm (Quit: Leaving...)
09:59:26
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:21:11
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
10:23:56
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD036012050116.au-net.ne.jp) to #もの書き
10:25:39
! akiraani (Ping timeout: 248 seconds)
10:28:42
<ponzz> 18:24 (asahiya) NMさんの会話例見て思ったけど、ぽんずさんが「地の文の話」として言っていたアレコレを気にした結果が、地の文より会話文 みたいになることもあるんだろうなあ。
10:28:51
<ponzz> na\y
10:29:17
<ponzz> もちろんそういう場合も多々あるんだけど
10:29:37
<ponzz> 例えば、地の文をいれずに、
10:29:48
<ponzz> 「誠に申し訳ございません、お嬢様」
10:30:11
<ponzz> 「いいのよ、頭をあげてちょうだい」
10:30:27
<ponzz> みたいに、会話ですませる方法もあるにはあるんだけど
10:31:04
<ponzz> ラノベ手もこれだとぺらっぺらのすっかすかになってしまいがち
10:31:19
<ponzz> それでも読みやすければいいじゃんって人はそれでもいいんだけど
10:31:49
<ponzz> それじゃちょっとなぁ、という人だと会話で返すにしてももう一工夫必要になり、
10:32:06
<ponzz> 結果的に地の文でフォローしたほうが速くなるんだよね
10:32:42
<ponzz> ああ、なんかネガティブにいってしまった
10:32:54
<ponzz> でも、会話で進める利点もあって
10:33:02
<ponzz> テンポよくさくさくっと読めるんだよね
10:33:39
<ponzz> それを大事にしたいなら、会話で地の文をいかに補強するか、という別の技術が必要になってくると思う
10:34:09
<ponzz> 俺はそういう技術の研鑽をしてこなかったので、どうすればどうなるとは言えないんだけど
10:34:30
<ponzz> 方法論としては十分に考えるべきものではあると思う
10:39:10
<ponzz> 会話でうまくやると、気の利いた返しが連発したり、セリフひとつで何をしているのかわかったりするようになるので
10:39:26
<ponzz> むしろこっちのほうが高等技術
10:42:08
<ponzz> だから、会話だけで済ますのが悪いだなんて言えない
10:42:53
! aspha (Quit: See you...)
11:22:02
! SuiSouYa (Quit: Leaving...)
11:35:06
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:38:40
! SuiSouYa (Client Quit)
12:00:47
(Toybox) FetchTitle: ブラック・トゥ・ザ・フューチャー 坂上田村麻呂伝 | 書籍・ムック | 文芸 | その他 | エンターブレイン
12:00:58
<Yaduka_> なんてタイトルだ……
12:01:19
(Yaduka_) アメリカ合衆国ゴッタマシティの黒人警官マール・タムラは薬をキメた神父に撃ち殺されて殉職するが、生まれ変わり日本の武官の子として目覚める。転生した先は、奈良平安時代、時は蝦夷討伐の真っ只中。その名も坂上田村麻呂として前向きに生きていくうち、蝦夷討伐軍の英雄としての生き様を運命づけられて
12:01:19
(Yaduka_) いく-------ライバルの蝦夷・アルテイは怪しい宗教をやっているし、桓武天皇は不良でロリコンでキレやすい。嫁は幼女だけど元ホモで迫ってくるし……。あることないこと史実入り混じった史上空前のオルタナ系歴史小説が登場!!
12:01:37
<Yaduka_> 転生モノ：ただし元がアメリカ人
12:02:40
<Yaduka_> やばい……これは買わなくてはならない
12:03:56
+ symm (symm!symm@84.232.195.20) to #もの書き
12:04:11
<syamo> アメリカ人に奈良時代の知識などはないな！
12:25:31
! kairi (Quit: See you...)
12:50:43
! symm (Ping timeout: 248 seconds)
12:57:54
+ sharuru (sharuru!sharuru@61-27-16-146.rev.home.ne.jp) to #もの書き
13:57:41
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-o5s.pool-125-25.dynamic.totbb.net) to #もの書き
13:58:38
+ seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@node-o5s.pool-125-25.dynamic.totbb.net) to #もの書き
14:02:02
! seiryuu (Ping timeout: 258 seconds)
14:57:53
! seiryuu_ (Ping timeout: 248 seconds)
15:31:44
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-w0g.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
15:53:22
<asahiya> 目的を達成するには難易度が高くなる、薄くなりやすい。
15:53:53
<ponzz> は、ハゲちゃうわ
15:54:14
<asahiya> ということは、「引っかからずに流し読みしてほしい(≒物語上重要なところではない、重要だとこのタイミングでみられたくない)」場合は
15:54:20
<asahiya> 会話文が適切
15:54:38
<ponzz> そのときでも、やり方はいろいろあるということやね
15:54:38
<asahiya> という見方は、ぽんずさん的には、アリですか？
15:54:49
<ponzz> ありといえばありだけど、ちょっとまって
15:54:56
<ponzz> ガンオン中
15:55:17
<asahiya> ああ、区切りがついてからで十分ですので。はい。
16:01:44
! sharuru (Quit: ぐっばい、さよなら、おやすむのー！)
16:16:33
<ponzz> ごめんごめん
16:16:38
<ponzz> おまたせしました
16:16:58
<ponzz> まず大前提として
16:17:17
<ponzz> 無駄なシーンは一つもない、というのを念頭に置いていただいて
16:17:43
<ponzz> そのうえで、会話だけでさらっとすませたいシーンがあるなら
16:18:00
<ponzz> それはその通りです
16:18:17
<ponzz> ありです
16:18:37
<ponzz> ただ、あくまで俺の場合ですけど
16:19:16
<ponzz> その無駄なシーンというのにも、紙幅はとられるわけです
16:19:46
<ponzz> なので、その会話だけですませたいシーンであっても、当然ながらキャラクターを生かした会話をさせてやりたいと思うし
16:20:21
<ponzz> できるなら、セリフの中でそのシーンの場所の雰囲気やシーンの時系列なんかも
16:20:33
<ponzz> わかるように説明させて、
16:20:47
<ponzz> 物語の速度をはやめてやりたいと考えています
16:22:11
<ponzz> つまり、自分が書く小説において、軽く読んでほしいというシーンはありますけど、読み流してほしい部分、というのはできればなくしたいです
16:22:52
<ponzz> この場合、軽く読んでほしい、というのは、ストーリーのことや伏線は気にせずに誌休め的に読んでほしい、という意味です
16:23:22
<ponzz> こんなところでよろしいでしょうか＞asahiyaさん
16:27:40
<ponzz> なんか、俺の言い方にとげがあるなぁ
16:33:27
<ponzz> このあたりのことは、
16:33:52
<ponzz> ＥＮＯさんや銅さんも同様のことを言っていたとおもうけどねー
16:47:50
<asahiya> なるほど。ありがとうございます
16:48:03
<ponzz> いえいえ
16:48:12
<ponzz> お役に立てられたなら幸いです
16:48:30
<asahiya> トゲっていうか、私が「流し読み」って表現したのがまずかったかもですね。
16:49:09
<ponzz> いや、おいらの言い方がね……いい加減こういうトゲのある書き方はやめないとと、戒めてるんだけど
16:49:18
<ponzz> なかなか習い性になっちゃって……
16:49:25
<ponzz> あさひやさんがわるいわけじゃないす
16:49:32
<asahiya> 私としても、「いい加減に書いていいシーン」みたいなニュアンスを入れたいと思っての表現ではなかったので、誤解呼びやすかったとかはあると思います。
16:49:55
<asahiya> まずいことがあったとしても、自覚されてるならいいんじゃないでしょうか。
16:50:19
<ponzz> まぁ、むかしの俺ならんあ？ とかなってたかもしれないけどｗｗｗ
16:50:35
<asahiya> 自覚できないことは直しようがありませんが、自覚できたからこそできることもあると思いますし。
16:50:41
<ponzz> んですん
16:51:05
<asahiya> 「読み味を軽くしたいシーン」と。こっちの方がいいですな
16:51:35
<asahiya> まあ、「軽くするなら軽くするでまた別の技術が要る」というのもまた、あるでしょうが(
16:52:26
<ponzz> そうなのです
16:52:33
<ponzz> できるできないは別にして
16:52:39
<ponzz> 無駄なシーンは一つもないのです
16:52:42
<ponzz> なのです
16:53:57
<asahiya> 原稿用紙数枚以内とか、極端に文字数制限が厳しいところだと、その辺覿面に効いてきますよね
16:54:07
<ponzz> きいてきます
16:54:28
<ponzz> 制限なくても
16:54:39
<ponzz> 薄く書いてしまうと読み飛ばされてしまうので
16:55:11
<ponzz> お、きになるなと思わせる程度には面白さをふくませてやらないと……
16:56:34
<SiIdeKei_> 「……『膨らませる』」
16:56:46
<SiIdeKei_> 「人のおっぱい見てゆうなっ！」
16:56:47
<asahiya> その辺意識的に書けるようになるために、まず文字数制限が大きくかかる環境で とかはあるかもしれないなあと。
16:56:56
<ponzz> ふ・く・ま・せ・て！
16:57:05
<ponzz> 膨らませたらだめ！
16:57:19
<ponzz> 適度な大きさじゃないとだめなの！
16:57:20
<SiIdeKei_> 「……『含ませる』」
16:57:36
<SiIdeKei_> 「さきっぽ舐めるなあっ！」
16:57:38
<ponzz> うん、その練習方法はありです
17:00:36
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:00:51
<ponzz> えーと……何度かここで恥をさらしたんだけど……
17:00:54
<ponzz> 見つからないな
17:01:37
(Toybox) FetchTitle: 王様を欲しがったカエル |高嶋ぽんずさんの短編を解析する（文章技術解析）・１
17:01:39
<ponzz> あったあった
17:01:48
<SiIdeKei_> 「……『恥を』」
17:01:48
<ponzz> 恥をさらすけど
17:01:58
<SiIdeKei_> って、さすがに同じ展開３回はつらい。
17:02:16
<asahiya> 天丼は2回まで？(まて
17:02:19
<ponzz> 三回目まではふぉろーできないです
17:02:38
<ponzz> 蜘蛛の糸と俺が書いた二次創作の比較をやってくれてるんですが
17:02:47
<ponzz> 文章の速度について説明してくれています
17:03:52
<ponzz> 参考にしていただければ恥をかいた甲斐があります
17:04:16
<asahiya> わざわざありがとうございます。
17:04:19
<ponzz> ここに書かれていることは、随分あっさりと説明されてますけど
17:04:29
<ponzz> 凄く高度な内容なので
17:04:48
<ponzz> ふーん、程度にとどめおいてもいいかもしれません
17:04:52
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126008210070.bbtec.net) to #もの書き
17:05:00
<Kannna> ＃こんばんちはぁ
17:05:03
<ponzz> の
17:05:13
<seiryuu> こん
17:05:14
<Kannna> どもぉノノ
17:05:44
<asahiya> ＃ノノ
17:06:12
<asahiya> まあ、頭の片隅に置いておくだけで、ある日突然天啓が降ったかのように「わかる」時がくる例もありますしなあ。
17:07:08
<ponzz> 俺は、これを教えられてからすぐに実践すべきだったと後悔してます
17:07:28
<ponzz> もちろん、できるできないはありますけど
17:09:22
<Kannna> ふみゅん
17:09:26
<ponzz> ちなみに、これに関しては、ライター稼業で飯食ってる友人も、凄く大事なことで参考になる、と言ってましたから
17:09:38
<ponzz> 相当に難しいことなんだと思います
17:13:50
<ponzz> なにしろ、芥川龍之介という、短編の名手でこそできること、とも考えられますからね。
17:17:39
<ponzz> で、この文章の速度、というのを小説のすべての文章に当てはめると
17:17:59
<ponzz> 俺がいった、無駄なシーンはない、という部分のその意味が
17:18:03
<ponzz> わかるかと思います
17:21:02
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
17:39:41
+ symm (symm!symm@84.232.195.20) to #もの書き
18:10:43
! symm (Ping timeout: 248 seconds)
18:13:30
+ yamano (yamano!yamano@p76ed1cf8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
18:22:37
+ symm (symm!symm@84.232.195.20) to #もの書き
18:47:20
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD036012046091.au-net.ne.jp) to #もの書き
18:50:26
! akiraani_ (Ping timeout: 260 seconds)
18:57:20
+ sharuru (sharuru!sharuru@61-27-16-146.rev.home.ne.jp) to #もの書き
18:58:01
! sharuru (Client Quit)
19:31:42
<seiryuu> https://togetter.com/li/1093882
19:31:42
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
19:31:52
<seiryuu> じゃんごさんによるメイズ・ラッツの翻訳シェアと解説
19:51:51
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) to #もの書き
19:52:04
<Lesaria> #こんばんは
19:52:20
<seiryuu> こん
19:53:01
<hir_CF> の
19:53:31
<Lesaria> 田町スタートで、水天宮まで歩いて疲れたｗ
19:54:10
<seiryuu> ポケモンGO?
19:54:33
<Lesaria> 竹橋桟橋、浜離宮はそとを取って、件の築地、勝鬨橋から隅田川沿いを北上
19:54:35
<Lesaria> いえいえ
19:54:41
<Lesaria> 「街歩き」が趣味でして
19:55:00
<Lesaria> ５ヶ月ぶりぐらいに、ちょっと歩いてきました
19:55:40
<Lesaria> ポケGoはインストールしてるんですけど 立ち上げてないｗ
19:56:31
<Lesaria> 実際に街をあるいておくと
19:56:48
<Lesaria> 現実を舞台にする小説を書く場合に結構、生きるので
19:57:05
<Lesaria> それもありつつ
20:04:43
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
20:10:57
<Lesaria> Kannnaさんいらっしゃいますか～～？
20:11:54
(Toybox) FetchTitle: 探偵少女エリカと拡張された事件簿 第二話 長いお別れ（全１６シーン 完結） - Lesaria の Multiple-Choice
20:12:02
<Lesaria> ご感想いただけないかと～
20:12:10
<Lesaria> 思っています～
20:12:35
<Lesaria> お時間のある時に、読んでいただけると喜びます～
20:13:15
<seiryuu> 一年間 連載されたんですか
20:13:28
<Lesaria> ちょこっとづつ書き進めましたｗ
20:15:02
<Lesaria> この前、読みかけてくださった、CHOBOJAさんの途中までの感想の続きも気になっています～
20:15:13
<Lesaria> そのほかにも読んでくださる人がいれば是非
20:15:21
<Lesaria> m(_ _)m
20:49:18
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:49:42
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:56:43
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:58:00
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
21:08:03
! seiryuu (Quit: Leaving...)
21:10:37
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p1072100-ipngn6801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:14:44
<asahiya> 他の方の感想踏まえて、でなくていいでしょうか。それなら読ませていただきたいのですが
21:14:53
<asahiya> ＞Lesariaさん
21:32:32
+ imo (imo!imo@123.230.106.254.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
21:33:25
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
21:38:25
cos0_afk -> cos0
21:40:27
+ cryptzz (cryptzz!cryptzz@198153.108123.kansai-bb.jp) to #もの書き
21:42:02
+ kairi (kairi!kairi@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:42:40
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-165-208-96f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
21:44:30
koi-chan[away] -> koi-chan
22:02:54
<Marcy_> ログを読み
22:03:15
<Marcy_> やべぇ、ブラック・トゥ・ザ・フューチャーめっさ面白そうだ
22:03:24
<Marcy_> 買わねば（使命感
22:05:11
<Yaduka_> 吉良上野介が生き返りまくる話の作者です。
22:05:33
<Marcy_> 期待できそうだ
22:05:49
Marcy_ -> Marcy
22:06:37
<Yaduka_> 坂上田村麻呂ですからのう
22:07:25
<Marcy> 正直どうしてそこに行き着いたって感じなんだけど
22:08:19
<Yaduka_> なろうの作者の活動報告では、編集氏からの提案だったそうです
22:08:29
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
22:08:43
<Marcy> 編集さんの頭がおかしかったのかっ（褒め言葉
22:09:24
(Toybox) FetchTitle: 来週江戸休み予定＆書き下ろし新刊情報｜左高例の活動報告
22:09:47
<Yaduka_> ぶっちゃけ概要がかなりヤバい
22:12:09
<Marcy> これはやばい
22:14:09
! symm (Ping timeout: 248 seconds)
22:19:29
! cryptzz (Ping timeout: 248 seconds)
22:24:25
+ Totliezer (Totliezer!Totliezer@p1718047-ipngn13601hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:28:19
! Lesaria (Ping timeout: 248 seconds)
22:39:46
+ cryptzz (cryptzz!cryptzz@198153.108123.kansai-bb.jp) to #もの書き
22:41:03
+ cryptzz_ (cryptzz_!cryptzz@198153.108123.kansai-bb.jp) to #もの書き
22:44:33
! cryptzz (Ping timeout: 248 seconds)
23:00:09
+ cryptzz (cryptzz!cryptzz@198153.108123.kansai-bb.jp) to #もの書き
23:00:19
! cryptzz_ (Ping timeout: 248 seconds)
23:14:36
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:14:57
<Marcy> ふう…
23:15:00
<Marcy> ジャパリパークに行きたいなぁ…（けものフレンズを全話通しで見た結果
23:15:27
<syamo> フルメタルパニックアニメをみています
23:15:29
<syamo> ふるくさいですねえ
23:15:35
<syamo> でもこっちのほうがいいです
23:16:03
<Marcy> もう浮世のことなんてすべて忘れてジャパリパークに永住したい
23:18:04
<Yaduka_> 生放送はついに佳境
23:18:09
<Yaduka_> 11話の始まりだぁ
23:24:05
<syamo> みなさん、けだものフレンズ・・・・
23:40:32
<Yaduka_> ああああああああああああ
23:40:36
<Yaduka_> なるほど、これか。
23:40:41
<Yaduka_> こういう話か。
23:41:02
<aba[AWAY]> EDからシルエットも消えている
23:43:47
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
23:43:47
<syamo> 関係ないが、テッサたｎかわいいね
23:43:58
<Yaduka_> まったく、なんて引きだ……
23:44:22
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:59:36
! Marcy (Quit: Leaving...)