#もの書き 2017-03-23
| 発言数 | 301 |
|---|---|
| 表示 |
00:01:52
<Yaduka_> メイドラゴンや
00:10:13
Morris -> MorrisZZZ
00:15:26
<akiraani_> http://ascii.jp/elem/000/001/455/1455410/
00:15:26
(Toybox) FetchTitle: ASCII.jp：福島の被曝調査で分かった安全基準の過剰、除染の意義揺らぐ
00:15:40
koi-chan -> koi-chan[away]
00:16:05
<akiraani_> 良かったね、と言ってしまえると楽なんだろうけどなぁ
00:20:31
<OTE> 発表を信じられない人も多く居るだろうね。
00:22:44
<OTE> 今の基準でさえ、政府が嘘をついていると思う人がいるし。
00:24:31
<Yaduka_> もう終わった
00:24:54
<Yaduka_> というか、神経質な人が多すぎる。
00:27:22
<Marcy> まあ多くの人にとっては
00:27:59
<Marcy> 放射線って幽霊と同じで「よくわからないけど怖いもの」なんだろうからなぁ
00:28:05
<seiryuu> よく分からないものは 怖い
00:28:09
<seiryuu> かぶった
00:28:16
<Yaduka_> 豊洲の件もだけど
00:28:33
<Yaduka_> 何というか、なんで問題視されるのか良く分からん
00:28:56
<Marcy> そらよくわからないからですわ
00:29:17
<Marcy> 「よくわからないけど有害らしい。こわい」
00:29:25
<Yaduka_> というか、「コンクリで固めていれば問題ない」って言う話なのに
00:29:32
<Marcy> 「よくわからないけど身体に悪いらしい。こわい」
00:29:36
<akiraani_> 問題は、過剰対応にもお金以外のリスクは伴うというところの無理解
00:29:45
<Yaduka_> 「コンクリで固めている上に空洞がある」のになんで問題視されるのか判らん
00:29:46
<Marcy> うん
00:30:20
<Marcy> まあ豊洲の件は安全や安心の問題よりも
00:30:21
<OTE> 不安につけ込むアジテーターの勝利。
00:30:33
<Marcy> 政治の話なんでなぁ…
00:30:44
! ash (Quit: Leaving...)
00:30:44
<Yaduka_> 次の選挙に持っていきたいんだろうね
00:30:54
<Yaduka_> 非常な悪手に見えるけど。
00:31:09
<OTE> 豊洲に限って言えば、手順を早めることはないと発表されたしね。
00:31:10
<Marcy> まあ小池知事にはポピュリズムしかないんで
00:31:30
<Marcy> 他に材料があればそっちにシフトしたんだろうけど
00:31:35
<Yaduka_> もちっとまともな人に見えたけどな
00:31:43
<Marcy> たまたま豊洲の問題が手近だっただけで
00:31:49
<akiraani_> 有力候補者はどれもそんな感じだから、もうマック赤坂に投票しようかとか
00:33:34
<Yaduka_> 他の候補がアレ過ぎたって言うところもあるけどね
00:34:01
<Marcy> まあ外れしか残ってないくじを引くようなもんだから
00:34:03
<akiraani_> 50億のハズレしか出ないガチャ、とはまあよく言ったもんで……
00:34:14
<OTE> 小池都知事、支持率も高いし、メディアの後押しもあるし。テレビしか見てないうちの親とか「小池さんは過去の悪行を暴く正義の使者」西か見えてない。
00:34:19
<Marcy> 悩ましいとこだよね
00:35:13
<OTE> このままいけば、夏の選挙も上手く行く。
00:36:04
<OTE> #しかし、なんで小池劇場コーナーずっと続けてるんだろうな。あさチャン。
00:36:10
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） むしろ小池こそが悪に見える
00:36:41
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-12p1-153.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
00:38:13
<OTE> 夏の選挙終わっても、争点がなければ豊洲と築地引っ張るんだろうな。
00:39:02
<Marcy> 支持と票に繋がる限りは引っ張るだろうね
00:39:20
<Marcy> ポピュリストってのはそういうもんだ
00:40:18
<Yaduka_> オリンピック有るんだけどね……
00:40:26
<akiraani_> しかしまあ、移転反対で豊洲を悪し様に罵ったあげく、築地にブーメラン突き刺さって共倒れって展開はもう笑い事としか……
00:41:18
<Marcy> もう市場自体を廃止すればいいのよ
00:41:24
<Yaduka_> いらんよね
00:41:33
<Yaduka_> 個別に仕入れれば良いのだ
00:41:34
<seiryuu> ポピュラスってゲームがあった
00:41:34
<Marcy> 物流をもっと合理的に再構築すればいい
00:41:42
<Yaduka_> 仲買など要らぬ
00:42:06
<asahiya> 物流も変わりましたからなあ
00:42:15
<seiryuu> 出来れば とっくにやってると思うｗ
00:42:24
<Marcy> 中卸がなくなるだけで物流のコストも削減できるし
00:42:27
<Yaduka_> 個人経営の商店など要らぬ
00:42:30
<Yaduka_> 潰してしまえ
00:42:46
<Yaduka_> ……というのが、小池氏の主張なのだろう
00:43:17
<NM> そんな主張とかなんにも持ってないよね
00:43:28
<Marcy> ないよねぇ
00:43:42
<Marcy> むしろあればポピュリストとは呼ばれてない
00:44:01
<akiraani_> こればっかりは、もう選挙権持つ人がちゃんと勉強するしかないよ
00:44:06
<Marcy> うん
00:44:09
<NM> うむ
00:44:21
<Yaduka_> むりじゃね？
00:44:37
<akiraani_> まあ、無理なんですけどね……
00:44:40
<NM> まあ少なくとも民主党政権では学習した
00:44:52
<Marcy> 前々から言ってるけど民主主義は市民の普段の努力があって初めてまともに機能する政体なんで
00:44:53
<NM> 希望はある
00:44:59
<Marcy> 不断
00:45:16
<NM> ぶっちゃけ
00:45:20
<asahiya> 普段からの不断の努力ー
00:45:28
<NM> 豊洲が致命的な失政かというと別にそういう話でもないので
00:45:38
<OTE> オリンピックか。築地移転が遅れまくってるから、道路関係がヤバイよな。都の職員が悪いことにされてるが……。
00:45:44
<Marcy> 市民が勉強を怠ると、そのツケは覿面に自分たちに帰ってくる
00:46:49
<Marcy> 「こんなはずじゃなかった」も「どうしてこうなった」も自業自得なんだね
00:48:22
<Marcy> まともには機能しなくても正しく機能していれば
00:48:39
<Marcy> ポピュリストは台頭できるのだ
00:50:40
<Marcy> まあ民主主義は過去に何度も「自殺」した事があるんで
00:50:55
<Marcy> 今それが起きても別に不思議ではない
00:51:21
<Marcy> すべては有権者次第
00:51:41
<OTE> 勉強か。情報ソースがマスメディアなんだよね。普通は。自分で政策を見たりしない。関心が無い。ネットだって正確とは限らない。
00:52:09
<asahiya> マスメディアならまだマシかもしれませんぜ
00:52:10
<OTE> その辺りを汲んで勉強できる人は限られていると思う。
00:52:26
<OTE> 余暇と能力的に。
00:53:12
<OTE> ぐぐる能力だって、無い人は多い。
00:53:24
<Marcy> だから初期の民主主義では
00:53:24
<asahiya> 世の中「これは～なのではないか？」と自分で思い込んで、n=1の適合例を知っただけで「間違いなく～だ」と確信する人も
00:53:37
<asahiya> 珍しくない割合でいるでしょうし。
00:53:39
<Marcy> 金と暇のある人間にしか選挙権がなかったんだよ
00:54:23
<asahiya> 当時の感覚から言えばむしろ自然な選択だったわけですな、そういう意味でも。
00:55:02
<OTE> いま、どういう資格にするかは考えちゃうなぁ。
00:55:11
<OTE> と。ねるっすー。
00:55:20
<Marcy> まあ
00:55:37
<Marcy> 失敗してもやり直しが聞くのが民主主義の利点の一つなんで
00:56:05
<Marcy> 痛い目にあったらそれを次の選挙に活かせばいいのだ
00:56:19
! LizardMen (Quit: カジートが背後を守るよ)
00:56:25
<Marcy> 待てば次の機会は勝手にやってくるんだから
00:56:42
<Marcy> 国や制度がなくならない限りはね
00:57:11
<asahiya> 「活かせるまでやり直す！」（活かすまでに何度死ぬのか、また最終的に活かせるかどうかは不問とする）
00:57:14
<asahiya> こうですかわかりません
00:59:04
<aba[AWAY]> ＃まぁ、旧民主党を過剰に貶すのもある意味……
01:00:32
<Yaduka_> 貶すというか事実というか
01:02:08
! syo (Quit: Leaving...)
01:02:47
<aba[AWAY]> ＃健在だったころの石原のあの発言みたいな奴とかね（よりによって最悪クラスな例を挙げる）
01:04:07
<aba[AWAY]> ＃氏が抜けた
01:46:05
+ nezumi (nezumi!teruterubo@24.86.138.19) to #もの書き
01:46:57
! SuiSouYa (Ping timeout: 248 seconds)
01:59:17
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
01:59:18
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
02:11:05
! V-zEn (Quit: ノシ)
02:36:27
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
02:36:28
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
03:08:03
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
03:14:36
! Balyoshi (Ping timeout: 258 seconds)
03:22:18
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i222-150-223-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
03:23:29
! Prof_M (Ping timeout: 248 seconds)
03:28:58
! seiryuu (Quit: Leaving...)
03:28:59
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
03:29:04
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
04:11:52
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
04:11:52
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
04:23:24
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
04:23:24
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
04:28:41
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
04:28:41
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
04:40:47
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
04:40:48
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
05:54:53
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
05:54:54
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
06:43:43
<OTE> 森友学園一色のテレビ。より強く追求していきたいって……。映ってないだけで、国会ちゃんと審議進めてるよね？と思った一市民。
06:44:04
<OTE> 篭池氏の証人喚問。
06:44:35
<OTE> 証人喚問だからって本当のことだけ言うとは限らない、と思わせる、篭池氏の人徳。
06:46:17
<hir_CF> かれにひつようなのはちりょうではなかろうか
06:46:39
<hir_CF> 正気であるならば監獄が必要になるが
06:46:55
<syamo> ニュースでは建設代金未払いで、建設会社から差し押さえくらったようだな
06:47:10
<syamo> １５億円の建設代金を５億円支払い済みで
06:47:14
<syamo> 今月三億払って、
06:47:22
<syamo> 5月に七億用意するそうな
06:47:33
<syamo> ちょっとすごいなとおもった
06:48:50
<OTE> 確かに凄いな。
06:49:01
<OTE> まぁはったりの可能性も有るが。
06:49:03
<syamo> なにも騒ぎがなかったとしても、どうやって銭用意しようとおもったのだろうと疑問に思った
06:49:21
<syamo> 契約しているので、はったりではないし、はったりで建設会社は差し押さえしない
06:49:37
<OTE> あぁ、お金を用意すると言ってるのが、だ。
06:49:47
<hir_CF> 銭そのものは元々は銀行とかの融資じゃないか
06:49:54
<hir_CF> 学校経営するわけだからな
06:50:04
<hir_CF> まあこの状況で貸してくれるとこがあるとは思えんが
06:50:33
<OTE> と。外出。
06:52:29
<hir_CF> いてｒ
06:54:14
<syamo> 土地を買うのに、大阪府から補助金五千万円くらいでてるらしいが
06:54:32
<syamo> 認可でなかったので、いずれ、返還を求められるだろうな
06:54:52
<syamo> 五千万円は建設代金の一部になったと思われる
06:56:14
<syamo> どういう理屈で、お金をやりくりしてるかしらないが、
06:56:20
<syamo> 泥船やなと思っただけ
07:01:52
<syamo> 学校の認可と政治家の口利き？だけで、なんとかなったという可能性もあるから不可解である
07:10:43
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
07:10:43
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
07:13:19
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
07:13:19
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
07:17:12
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
07:17:13
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
07:22:54
MorrisZZZ -> Morris
07:23:50
+ cryptzz (cryptzz!cryptzz@198153.108123.kansai-bb.jp) to #もの書き
07:24:48
<Morris> 森友問題、共謀罪関連の審議をストップするために野党が武器に使ったとか
07:25:04
<Morris> その野党の関係者が言ったとかいう話が出ていますが
07:25:27
<Morris> 逆に共謀罪はあんまり審議されずにするっと通りそうだという。
07:25:42
<Morris> 毎度の事ながらアホですな。
07:26:02
<Morris> どうせ強行採決だ審議が不十分だと騒ぐんだろうけど。
07:26:14
<Morris> 審議してないのお前ら野党だろとｗ
07:36:16
<syamo> 野党の立場を忘れたのだ
07:37:43
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
07:37:43
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
07:37:46
<Morris> 「私たちが対案出すんですか！？」とまで言い放ってるからなあ
07:38:53
<syamo> たよりねえｗ
07:43:04
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
07:44:25
<NM> 共謀罪の審議では野党の支持率が上がらない（≒与党に分がある）って自分で言ってるようなものだな
07:45:06
<NM> 「真面目な討論番組では視聴率が取れないので報道バラエティにします」と同レベル
07:48:23
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-53.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:48:33
! Prof_M_ (Ping timeout: 248 seconds)
07:57:29
Morris -> MorrisWork
07:59:26
! Take-D (Quit: Leaving...)
07:59:55
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p167042-ipngn200402sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:04:33
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i222-150-223-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:05:05
! Prof_M (Ping timeout: 248 seconds)
08:17:44
<aizawayu> 自分が、本当に自分の意志で生きているのだろうかと思うことが常日頃あります。
08:19:04
<aizawayu> 誰かのために生きているのか、誰かに操られて生きているのではないかと思うことがあります
08:19:06
<aizawayu> でも
08:19:31
<aizawayu> それが本当に賢い、正しい生き方なのかもしれないと思うこともあります
08:20:16
<aizawayu> 自我が、意識が、そして感情があることが本当に正しいのか。
08:20:26
<aizawayu> そう思うことがあります。
08:22:19
<aizawayu> 自分とは、一体なんなんだろう。
08:22:46
+ aizawanote (aizawanote!aizawanote@106-184-114-102.catv296.ne.jp) to #もの書き
08:24:31
! Prof_M_ (Read error: Connection reset by peer)
08:25:01
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:27:48
<NM> 一言で言うと「それは病気だから病院行こう」だなあ。
08:31:33
<syamo> ハローワークいったほうがいいんじゃね？
08:31:43
<syamo> 忙しくなったら、そんなことかんがえるひまないで
08:33:54
<aizawayu> (´・ω・｀)
08:36:14
<NM> その不安の根源は結局自己愛不足なんで、日常生活に問題を起こすレベルなら精神科へ。
08:36:58
<NM> どうしてそんな不安を感じるのか知りたいならコフートの自己心理学あたりを勉強するのだ
08:37:04
<syamo> 勤労して、稼げば、そんな不安より将来の邦画不安になるとおもうのだがね
08:37:11
<syamo> ほうが
08:37:35
<NM> なぜ人間にそういう感情があるのか知りたいなら進化生物学か人類学を学ぶのだ
08:38:13
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
08:38:13
<syamo> 発言してない時間も多くなったので、「働いてないとは失礼な！謝罪せよ！」とか言い返してもこないなら、ほんまにハローワークいけよな
08:39:25
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:39:31
<aizawayu> ふむ(´・ω・｀)
08:40:10
<NM> 具体的に藍澤くんの不安の理由を考えるのは、専門家でない人間が診療行為をすることになりかねないのでしない。
08:40:45
<syamo> そんな不安はおいらには関係ない、さっさと行動せよ
08:40:56
<NM> まあ
08:41:18
<NM> IRCに「自分とは何なんだろう」と書き込む時点ですでに「ヤバイ」ことは自覚して欲しい。
08:41:39
<syamo> 中世ならとうに飢え死にしてるか、鍋で煮込まれておる
08:44:42
<aizawayu> はい(´・ω・｀)
08:45:35
<aizawayu> えっ、でもそういうのが「哲学」では？
08:45:44
<aizawayu> ＞自分とはなんなんだろう
08:46:01
<aizawayu> そうか……。
08:46:10
<aizawayu> 哲学するのはヤバイことなのか……。
08:46:14
<NM> >自分が、本当に自分の意志で生きているのだろうかと思うことが常日頃あります。
08:46:21
<NM> これがヤバイ徴候
08:46:29
<syamo> ヤバいな
08:46:36
<aizawayu> ふむ(´・ω・｀)
08:46:46
<syamo> というより、ふつうの人間は恋愛や仕事で頭一杯なんだぜ？
08:46:48
<NM> まあ哲学する人にヤバイタイプの人が多いということはあるかもしれんが。
08:46:58
<syamo> 自分がなんなのか考える暇なんてないぞ
08:48:15
<NM> 普通は「常日頃」はない。まあ誇張して言ってるのかもしれないがIRC越しでは分からないので
08:52:34
<NM> 哲学の話がしたいなら哲学の文脈で話せばいいのである
08:52:58
<NM> 文脈関係なしに突然そういう話をしはじめるのはヤバイ。
08:53:23
<syamo> まじめにいうが、
08:53:46
<aizawayu> まあ
08:53:56
<syamo> 恋人もいない、仲間もいない、感情もないという話なら、昔、おいらも飽きるほどやったでｗ
08:54:05
<syamo> あるのは空洞だけだったよ
08:54:13
<syamo> 意味もないことはやめたほうがいい
08:54:21
<syamo> 王様の耳はロバの耳だ
08:54:47
<syamo> 行動して、意味か実績を作るしかないわけだ
08:55:08
<syamo> ナポレオンだって、行動しなきゃ貧乏貴族で飢え死にしてただろうしな
08:55:17
<aizawayu> 自分が病気だというのを自覚してるんで、病気の人が病気の人に向けて作ったエヴァのような作品でも書いたほうがいいんじゃないかな、と自分で思います。
08:55:24
<syamo> 信長だって、幼少に暗殺されておわりだろう
08:55:32
<syamo> 病気なんてあまえ
08:55:35
<aizawayu> というか精神科通ってるんで……。
08:55:53
<syamo> 勤めてるのそれ
08:57:46
<aizawayu> 伊藤計劃の作品もそうなんだよなー＞病気の人が病気の人に向けて書いた作品
08:57:56
<NM> お大事に……
08:58:01
<syamo> どうでもいい話だな
09:06:09
<syamo> あいざわさんは、たいした才能もないようだから、
09:06:15
<syamo> そこから、壁を越える必要がある
09:06:25
<syamo> 自分という空洞に話しかけても意味はない
09:07:00
<syamo> 中年への道ってやつだ
09:07:07
<syamo> 詳しくはGTA5を最後までやれ
09:08:35
! aizawanote (Quit: それではノシ)
09:08:36
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
09:09:50
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:17:27
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
09:17:27
<OTE> あ、aizawaさん病院行ってるんだ。良かった良かった。
09:18:11
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:18:13
<syamo> 自分という空洞に話しかけても意味ないのにな
09:18:36
<OTE> あー。うｎ。そっちが普通だというのはわかる。
09:18:38
<syamo> 海で肌を焼いて、女ナンパしてるほうが人間らしいと思うようになった
09:18:48
<syamo> バカだとおもうのはいまも変わらないがｗ
09:19:14
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
09:19:14
<OTE> まー、その辺はしゃーないよ。どうなるかは運だもの。
09:19:39
<OTE> 赤子の頃から「我はこうありたい」と目指してそういう人格になる人いないし。
09:20:32
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:21:08
<syamo> 能力には限界はある、才能はないということを自覚してから
09:21:14
<syamo> 中年が始まるのだ
09:21:40
<OTE> そやなー。わかる。
09:21:41
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
09:22:08
<syamo> そうじゃないと死んでしまうしなあ
09:22:33
<syamo> なので、ハローワークか
09:22:37
<syamo> 街でナンパへいけ
09:22:53
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:23:53
<OTE> まー。心の病であれば、そういうまともな思考ができないからな。
09:24:11
<OTE> 普通のアドバイスは大体逆効果だ。
09:24:49
<syamo> ひどいはなしをいうが
09:24:55
<syamo> それだと死ぬだけぜ
09:25:00
<OTE> うむ。
09:25:18
<syamo> 中世なら、鍋のおかずだぞ
09:25:23
<OTE> そうやろな。
09:26:24
<syamo> 自分に才能があるなんて、思い込み捨てればいいのにな
09:26:41
<syamo> まあ完全にはむりだろう、煩悩のようなものだ
09:27:09
<syamo> 全部の煩悩を捨てて、アラヤシキにいたって、なんやかんやすれば
09:27:15
<syamo> 悟りにいくらしいが
09:27:37
<syamo> ブッダさんすごいなｗ
09:28:31
<syamo> 悟るために、妻と子をすて、身分も捨てたからなｗ
09:28:44
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
09:28:44
<syamo> さすがにそこまでしてると、病院いけというレベル
09:28:52
<OTE> わしは妻も子も身分もないが悟る気配がないな。不思議。
09:29:15
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:30:29
<syamo> 事実として、人間能がなくても、生きなきゃいかんのだ。それが盗んだ飯でもな
09:31:55
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
09:33:37
<OTE> 働けない人間、少なくとも俺は、満足に働けず、施しを受けながら生きていることが悔しいよ。
09:33:56
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:33:58
<OTE> 働けない人間がのうのうと甘んじてると思われるのはつらいな。
09:34:11
<NM> まあ年収1千万超えない人は何らかの形で施しをされて生きてるので
09:34:30
<syamo> ゴールドセイントですね＜年収一千万
09:34:35
<NM> 僕らの大半は施しをもらって生きているのだ
09:34:49
<NM> 社会の一員であることに何を恥じる必要があるものか。
09:36:04
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
10:02:53
<aizawayu> このすば２最終回見たら少し気が楽になってきた。もう少し休もう。
10:58:26
! CHOBOJA (Ping timeout: 258 seconds)
11:00:48
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
11:00:49
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
11:26:08
<syamo> 篭池さんの事件はライトノベルなみにおもしろいｗ
11:26:15
<syamo> 構図が魔法すぎるｗ
11:27:13
<syamo> 財務局が国有地を売り出したいが、大阪府としては学校として建設したいとの希望があったらしい
11:27:25
<syamo> で、そこに名乗りをあげたのは森友学園
11:27:52
<syamo> 学校を作るのには自己資金と、自己所有の土地が必要です
11:28:55
<syamo> まだ土地を買っていません、借地権で借りたのみです。でも、学校法人の申請を行いました
11:29:38
<syamo> 大阪府と私学審議会は同じ疑問を抱きました 「建設費用はありますか？」
11:29:50
<syamo> あります！といったのがややこしくなったらしい
11:30:31
<syamo> 審議会は、自己所有でない土地の学校建設を認可適当と認めたわけだ
11:31:00
<syamo> 借地した国有地は十年以内に買い取るらしい
11:31:12
<syamo> 学校が絶てばな
11:31:16
<syamo> 建てば
11:38:06
<syamo> 篭池さんの中では学校が建設されれば、借金１５億円くらい軽いと思っているらしい
12:01:47
<aizawayu> 市販のお薬程度でどうにかなってしまう程度の脳を持つ人間の「自分」なんて、たかが知れているとふと思った。
12:02:19
<aizawayu> あるいは誰かの言葉や自分には関係のなさそうなニュースでもいい。
12:03:49
<aizawayu> そんな外部的要因程度でどうにかなってしまう人間という生物の「自分」「自我」「意識」なんて、本当に「ある」のか疑問に思う。
12:04:12
<aizawayu> そんなことを思いつつご飯を食べる。もぐもぐ。
12:06:25
<NM> 基本的には誰でも向精神薬を飲めば影響を受けるのであり
12:06:34
<NM> 脳を損傷すればどうにかなってしまう
12:07:21
<NM> 意識など死ねば消える程度の代物である（諸説あるが）
12:08:08
<NM> 人間の身体の仕組みを知れば知るほど「所詮その程度」とも思うし「よくできてるものだなあ」とも思うし
12:08:44
<NM> 数十億年かけてここまで進化したその過程を想像するとめまいがするよ
12:10:07
<asahiya> 外部的要因程度、かー……
12:10:33
<asahiya> 適合してるとそう思えるのは確かだなあ。
12:12:23
<asahiya> でも、「適合できない、し辛い外部的要因に対して、種の命運かけて気が遠くなるほどの世代を費やして適合してきた過程」が進化なのではないか、と考えると
12:12:32
<asahiya> たかが外部要因、されど外部要因？
12:28:10
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-vym.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
12:32:37
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:44:31
<OTE> ふむ。
12:44:39
<OTE> 魂の実存を求める？
12:44:51
<OTE> よろしい。おいでよオカルト沼へ！
12:45:15
<OTE> 怪しい奴らが沢山いるぞ！ ちょっと油断すれば、骨までしゃぶられるスリル付き！
12:46:27
! seiryuu (Ping timeout: 248 seconds)
12:46:47
<OTE> まぁ数あるオカルトな人にも。「たましいぶくろ」を発見した人は居ないけどな。
12:49:21
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-fgp.pool-1-10.dynamic.totbb.net) to #もの書き
12:50:07
<OTE> まぁ心を弱らせた人を狙うセミナーやらカルト宗教やらオカルトグループ、山ほど有るので。気をつけてな。
12:51:20
<OTE> セミナー受けたら心の病の苦しみが消えます！と人を集める自称精神科医もぼちぼちいるし。
12:51:31
<syamo> エルカンタターレファイト！
12:53:52
<OTE> 正面から勧誘してくるならともかく、Twitterで仲良くなった人から勧誘されるとか。いろいろあんねん。
12:53:56
<OTE> と。出動。
12:54:28
<seiryuu> こわいなあ
13:18:57
+ seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@node-ydn.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
13:22:25
! seiryuu (Ping timeout: 248 seconds)
13:25:15
! seiryuu_ (Ping timeout: 258 seconds)
13:31:40
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-ydn.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
13:32:23
<seiryuu> とりあえず シャモさん あいざわくん に対して
13:32:39
<seiryuu> 今すぐ働くのは難しいから
13:33:08
<seiryuu> まず 職業訓練校に行け というアドバイスの方がいいんじゃないかなあ？
13:33:42
<syamo> そんなもんやくにたたんぞ
13:33:55
<NM> 病気だということなら病状にもよるので
13:33:56
<syamo> まあちょっと金もらうていどだ
13:34:03
<NM> そもそもアドバイスをしない方がいい
13:34:12
<NM> 専門家に任せるべき。
13:35:04
<seiryuu> 役に立たんなら とっくの昔に潰れてると思う 役に立つから 全国にあるんだと思う
13:37:00
<seiryuu> まあ 病気なら 病院行って 病気の具合によれば手帳や補助金もらえるかもしれないからそちらが先かなあ
13:37:32
<syamo> それはそれで稼ぎになるからいいけどね
13:40:44
<NM> いずれにせよ外野から詮索してよいことではないし
13:40:50
<NM> 外野が適当なことを言わない方がいい
13:55:03
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
13:59:31
! CHOBOJA (Ping timeout: 248 seconds)
14:23:57
<aba[AWAY]> 共謀罪については野党も必要な事が判ってるので
14:24:34
<aba[AWAY]> 森友学園に世間の目を引き付けておいて裏でスルッと通しておいて
14:25:12
<aba[AWAY]> 後から共謀罪反対な支持者の票維持のために抗議したポーズ取れば大丈夫
14:25:28
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） とかそんなかんじなんじゃナイカナ
14:25:50
<asahiya> それだと、プロのピエロということに？
14:26:39
<aba[AWAY]> 中にはマジモンもいるけど、基本的には頭のいい人が大量にいる業界だし
14:27:59
<aba[AWAY]> そういうこともある（と面白い）
14:51:56
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
14:51:56
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
14:57:56
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
15:51:09
! kairi (Quit: See you...)
17:09:43
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
17:19:32
MorrisWork -> Morris
17:21:50
<Morris> 春分の日を過ぎたからか
17:21:56
<Morris> この時間でも普通に明るい
17:22:02
<Morris> これからどんどん昼が長くなる
17:45:13
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
17:52:17
! CHOBOJA (Ping timeout: 248 seconds)
18:06:40
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
18:42:36
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:45:11
+ imo (imo!imo@123.230.112.19.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
18:45:11
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
18:47:11
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:06:06
! seiryuu (Read error: Connection reset by peer)
19:06:30
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-ydn.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
19:06:59
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
19:07:15
! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds)
19:10:07
+ mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@KD106161145149.au-net.ne.jp) to #もの書き
19:30:18
+ yamano (yamano!yamano@p76ed1cf8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
19:41:23
! nezumi (Ping timeout: 248 seconds)
20:04:52
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
20:22:14
+ aspha (aspha!UserID@p394002-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:23:19
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:26:43
! cryptzz (Ping timeout: 248 seconds)
20:31:06
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
20:37:35
! mjolnir2k (Quit: Leaving...)
20:48:43
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
20:48:43
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:49:32
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:53:22
! CHOBOJA (Ping timeout: 258 seconds)
21:03:09
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
21:03:09
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
21:05:08
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
21:05:34
ash -> Sennosuke
21:06:53
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD036012047050.au-net.ne.jp) to #もの書き
21:09:55
! akiraani_ (Ping timeout: 248 seconds)
21:13:39
Sennosuke -> _00_Sennosuke
21:25:29
! seiryuu (Read error: Connection reset by peer)
21:25:41
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-ydn.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
21:37:20
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:37:55
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:38:09
+ kairi (kairi!kairi@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:38:57
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:40:16
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:41:00
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:42:55
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:44:35
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:45:15
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:51:31
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:54:07
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:55:07
! i-Sam_ (Quit: Leaving...)
21:57:19
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
21:58:28
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:00:25
+ i-Sam (i-Sam!i-sam@FL1-110-233-40-9.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
22:17:56
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
22:28:21
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-09p3-47.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
22:30:44
! yamano (Ping timeout: 258 seconds)
22:30:44
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
22:33:10
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:39:39
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
22:39:39
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
22:45:24
_00_Sennosuke -> _05_Sennosuke
22:50:01
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
22:51:51
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-218.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:05:55
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:06:15
! seiryuu (Read error: Connection reset by peer)
23:06:44
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-ydn.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
23:08:05
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
23:42:34
_05_Sennosuke -> _00_Sennosuke
23:51:37
<seiryuu> たとえ不治の病の床にあっても、天を恨み泣き暮らすか、周囲に感謝し余生を充実させるか、それは自分で決めることができる。 by アルフレッド・アドラー
23:53:12
<seiryuu> http://sinri.net/seisin/1608.html
23:53:13
(Toybox) FetchTitle: マンガで分かる心療内科in池袋西口 アドラー心理学 第1回「トラウマなんて存在しない！」
23:53:50
<seiryuu> 今なら明確に トラウマなのか 感情を利用しているだけなのかの判断基準DSM ありますよね
23:54:20
<seiryuu> 医者である ゆうきゆうはそのことを知っているはずなのに 誘導しようとしていますよね
23:55:46
<Marcy> アドラーをやたらとよいしょする診療内科医は信用するなってばっちゃに言われた