2016-02-13 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

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00:00:51	asahiya_and その辺も好みがあるところでしょうなあ
00:02:16	Kannna 好みもありますし。
00:03:10	Kannna 「こういうキャラなら」のバリエーションで、やっぱりキャラクターの人物像になってく。
00:06:52	Kannna あれだ
00:07:02	Kannna デスノのエルとかさ
00:07:27	Kannna あんな喋り方する奴は、まぁ、いないよね（笑
00:09:00	Kannna （映画「ノルウェイの森」で、主役を演じた松山ケンイチさんは、実写のデスノでエルやってるの（笑
00:12:39	asahiya_and 実写のほーは見てないんですが、まあ、実在したら独特にも程がありますね
00:13:08	Kannna だよね。
00:13:54	Kannna （実写は、出来はあまり良くないと思います。特に２本ある１本めは、はっきり良くないです。
00:14:40	Kannna けどさ、単に謎解きが好き、とかでなくて
00:14:49	asahiya_and #かんなさんは確か、アニメ推しでしたっけw
00:15:15	Kannna エルなりに、犯罪を憎んでる感じは、あると思うんです。例えば、そういうのです、さっき言った人物像てのは
00:15:33	Kannna ＃うん、アニメは推しですぅ♪
00:17:49	asahiya_and 物語構造上、という点で『デスノート』は推理＆頭脳戦が最初にきますけど、
00:19:52	asahiya_and エル個人のキャラクター性としては、「犯罪が憎いから、対抗策で知恵をつけた」みたいな順番で落としこむこともできそうですよね
00:20:41	Kannna ふむり
00:22:15	asahiya_and 地頭が良いからといっても、「頭の良さを生かす場」は探偵である必要がないので
00:22:42	asahiya_and そこを想像する余白はありそうだなと。
00:23:51	Kannna 彼は、英才教育で見いだされたんですよね、確か。
00:24:18	asahiya_and ニアとメロは、そうですね。
00:24:47	asahiya_and #原作の場合。
00:24:56	Kannna ははぁ
00:25:53	asahiya_and エル自身については、その辺の明言はほぼなかったと思います。
00:26:04	noraneco が切断されました：Quit: Leaving...
00:26:05	Kannna エルが、ニアやメロの先輩なのは、アニメ版??
00:27:24	asahiya_and ああ、私の場合はワイミーズハウス周りの事情を、先輩後輩とみたことがなかったw
00:28:09	Kannna なるほど
00:28:50	asahiya_and エルがいて、ワタリがいて「エルの後継者を育てるべきだからワイミーズハウスを用意しよう」
00:29:14	asahiya_and って流れだとばかり、脳内できめつけてましたな。
00:29:23	Kannna ふむふむ
00:29:35	asahiya_and その辺は公式ガイド含めて何も確認してませぬ
00:30:21	Kannna わかりましたぁ。
00:30:36	asahiya_and でも、先輩後輩だと考えると一段収まりがよくなるのも確かですね。
00:31:06	asahiya_and 何故自分で思い至らなかったのか疑問ですw
00:31:27	Kannna ワタリのエルへの接し方がね、
00:31:40	Kannna あれがクセモノなんだと思いますぅ。
00:32:27	asahiya_and 従者、執事、影、……みたいなイメージが先行しますよね。
00:32:41	Kannna だよねぇ。
00:33:32	asahiya_and #個人的にはかなり、好みどストライクなキャラですがw
00:34:09	Kannna ＃そうなんだぁ
00:34:33	asahiya_and エルを見いだした、導いた存在だとすると印象がちぐはぐに。
00:35:17	asahiya_and 若きを導く先達、老練
00:35:38	Kannna その辺は、自分の限界を知ってて、て感じかな、アタシ解釈では。
00:36:11	Kannna 金はあるけど、頭はエルの方がいい、みたいな（笑
00:36:19	asahiya_and 老獪な翁、とかはかなりおおきな「表現したいキャラ」ですw
00:36:40	Kannna あぁ、なるほど、なるほど。
00:36:46	asahiya_and なるほど、なるほど。その方向はアリですね
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01:10:51	ash_ が切断されました：Quit: 無問題
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19:19:58	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
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19:26:15	Kannna (kannna@softbank060071205044.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
19:26:21	Kannna ＃こんばんはぁ
19:27:35	Prof_M (moriarty@i218-47-184-32.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
19:34:20	Yaduka 出版取次の大洋社が自主廃業を決めたことにより、書店が閉店する事態が発生しているらしい
19:34:41	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
19:34:41	Yaduka 本って売れなくなってるのねぇ
19:35:55	Prof_M (moriarty@i218-47-184-32.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
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19:46:15	Prof_M (moriarty@i218-47-184-32.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
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20:47:07	KITE が切断されました：Read error: Connection reset by peer
20:57:49	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
20:58:31	KITE (KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:58:54	Marcy 本が売れなくなってると言うか
20:59:31	Prof_M (moriarty@i218-47-184-32.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
20:59:31	Marcy 構造的に取次に依存せざるをえない流通形態になってるから
20:59:56	shinkurou (shinkurou@p1443243-ipngn201203tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:00:09	Marcy 取次の廃業イコールそれに依存する書店は大ダメージって事になるのよね
21:01:54	imo (imo@218.231.193.176.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:02:24	Marcy 旧態依然とした構造と既得権益の保護に汲々としてるとこうなるよ、って見本
21:02:47	Kannna ソースをみないと、細かい事はわかんないけど。取次を１社に限ってた書店は、それは切り替えもうまくいかない処も多くなるでしょうと、推測できるよね。
21:03:01	Marcy ですなぁ
21:03:11	Kannna 書籍は、多品目少量ずつの店頭展示だから。
21:04:14	Kannna 床面積、ひいては、総棚スペースによっては、なかなか、複数取次との取引がむずかしい店舗もそれはある（あった）よね、と、そういう話かな、と思います。
21:04:44	Marcy まあ、以前からの持論だけど
21:05:11	Marcy 日本の出版業界にとっての最大の敵は、再販制度と流通構造なんだよなぁ
21:07:10	Marcy 末端の書店は仕入れを取次に依存せざるを得ない以上、仕入れる商品の自由度に制限がかかるし
21:07:55	Marcy 一般の商店のように、ディスカウントして売る事もできない
21:09:53	Marcy どちらも営業努力でどうにかなる問題ではないので、元々体力的に脆弱なんだよなー
21:10:07	Kannna まぁ、それはそうだと思うんですが。
21:10:34	Kannna ここ10ねんくらいは、市場の方の体質変化が大きいかなぁ、と思う。
21:11:04	Kannna ぶっちゃけ、電車に乗って、新聞、雑誌（マンガも含む）開いてる人よりは、
21:11:26	Marcy 市場の体質が変化したなら、それに合わせて現実を変えるのが普通なんですけど
21:11:28	Kannna なんらかの端末を操作してる人の方が多くなってると思うな。印象論だけど、そういう体質変化。
21:11:38	Marcy それすらやろうとしない
21:12:18	Kannna や、まぁ。これは、一度、もう行くところまで行っちゃうしかないんじゃないかなぁ?? 個人的な展望ですけど。
21:12:25	Marcy 出版不況と言っても、半分は自業自得だと私ゃ思いますね
21:12:46	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
21:15:42	kairi (kairi@i118-17-232-89.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:17:56	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
21:20:51	akiraani (akiraani@KD036012002114.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:26:25	ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:34:45	Kannna ＞21:02:47 <Kannna> 〔略〕取次を１社に限ってた書店は、それは切り替えもうまくいかない処も多くなるでしょうと、推測できるよね。
21:35:36	Kannna 日本の書店は、取次と契約するときに、補償金みたいの払い込む制度があって。実は、近年のことは知らないのだけど、今でも続いてると思う。
21:36:27	Kannna これ、20年前くらいで数百万円（例えば300万円とか）聞いたことあって。結構な金額だよね。
21:37:38	Kannna なので、書店の方にしてみると、複数取次との取引とか、なんかの時の切り替えとか言っても、そう簡単ではないだろうと思います。
21:37:59	Marcy まあ制度的な欠陥ですよね
21:38:40	Kannna あまり細かな話までは避けたいんだけど。保証金も、再販制度との絡みなんだよね。理由づけとしては。
21:38:59	mjolnir2k …
21:39:22	mjolnir2k ひょうたん書店も閉店ですかァ？！
21:39:45	Kannna だから、Marcyさんのように、再販制度反対のような立場だと、それは、制度的欠陥て評価になるだろうと思います。
21:39:46	symm が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
21:39:53	Marcy 表向きの理由としては、文化事業の一巻であるってのがあるんだけど
21:40:02	Marcy ＜出版
21:41:14	Marcy 一つの市場として資本主義の構造に組み込まれてる以上、利益を上げる現実的な路線をとらないと
21:41:50	symm (symm@188.25.57.125) が #もの書きに参加しました。
21:42:01	Marcy 文化事業としての出版業界自体が細ってしまう、という、本末転倒な話になっちまうんですよね
21:42:52	Marcy お題目では個人経営の書店は食っていけないので
21:43:31	Yaduka #http://togetter.com/li/937859
21:43:32	Toybox FetchTitle: 鹿児島のコミック専門店ひょうたん書店さんの閉店の案内とお客さんたちのつぶやき - Togetterまとめ
21:44:01	Marcy 出版不況云々と言うなら、それなりの改善策を業界全体で考えるべき、ってのが、前々から言ってる事ですねん
21:46:02	Kannna 前世紀（sfさんがいた頃）には、アタシ、再販制度は一度外してみていいと思うって言ってたのだけど。
21:46:45	Kannna （個人的には、基本的にはあった方がいいと思うって含みね）
21:47:09	Kannna なんだけど、当時とはもう、さっき書いた、市場の体質が大きく変わっちゃって。
21:48:25	Kannna 当時「一度外してみていいと思う」って言ってたのは、フランスなんかでは、一度再販制度止めて、数年後に復活させた経緯があったのだけど。そんな感じで、日本でも一度、消費者全体の判断を見た方がいいと思うって考えなんだけど。
21:49:09	Kannna 今だと、まぁ、再販制度云々でなくて、紙媒体書籍は、骨董品にンび多様な感じの処まで行くんじゃないかなぁ??
21:50:04	Kannna 簡易製本が、コンビニなんかに普及できれば、そうなってもいいと思うんだよねぇ。
21:51:06	Marcy まー何ですな
21:51:08	Kannna （ちょっと話がわかりづらかったか：今「再販制度を試しにやめてみたら」、「やめたらやめっぱなしになりそうかな」と
21:51:48	Marcy このまま現状維持で行くのなら、どんどこ時代に取り残されて死んでいくだけだとは思いますね
21:51:51	Kannna （アタシは、「再販制度は基本的にはあった方がいいと思う（基本的にってのは、セコハンアイテムの廉価販売の自由度はもっとあっていいと思う）」のだけど
21:52:09	Kannna そうですね＜このまま現状維持で行くのなら、どんどこ時代に取り残され
21:52:32	Kannna そこんところで、一度、行くところまで行くしかないんじゃないかな、とさっき言ってみたわけです。
21:53:05	Marcy 本が売れないから電子書籍で、ってのは書店の切捨てでしかないので
21:53:26	Marcy 「業界全体」の活性化には決して繋がらないし
21:57:18	akiraani 紙媒体と電書籍って、煮てるようで本質的には異なるメディアなので
21:57:35	akiraani ある程度シュリンクはするだろうけどなくなりはしないよね……
21:58:12	Kannna 個人的意見だけど、すごくシュリンクすると思うんだよね。
21:58:27	akiraani 電話やファックスが普及して手紙がなくなったかというとそういうわけでもないし、
21:58:41	Kannna 例えば、ハードカバー本なんかに対する、市場のニーズは、もうすごく弱いと思うんだ。
21:58:44	Kannna だとしたら、
21:59:18	Kannna PDFとかで、DLしてコンビニの多目的機でプリントアウトする（ここまでは今できる
21:59:43	Kannna 後は、簡易製本が手軽にできれば「紙媒体としての特質」は再現できるんだよね。
21:59:59	akiraani シュリンクの最大の原因は、メディアプラットフォームによるコンテンツの買いたたきかのでは、と最近疑ってます
22:00:39	Kannna 紙媒体書籍をストックしときたいってウォンツは、市場で減ってると思う。
22:00:41	Marcy まさにそのサービスは三省堂で7～8年ほど前からやってるんですけど＜簡易製本
22:01:13	Marcy 実際の利用度となると、あまり芳しくはないのが現状だそうでね
22:01:17	Kannna オンデマンド出版的なものよりも
22:01:26	Kannna もっと簡便でないとだめでしょうね。
22:01:37	Kannna 簡単なツールが、100均で買えるくらいの。
22:02:09	Kannna 実際、いわゆる実用書的なものは、その方向で解体してると思う。
22:02:32	Kannna （ここでいう、実用書ってのは、書店分類でのそれで、お料理とか、お裁縫とか、そういう類の
22:02:58	akiraani まあ、最も効率の良い製本方法こそが今書的に使われている印刷物である以上、スケールメリットが聞くレベルの大衆作品に比べて極端に割高になってしまうのはしょうがないかと
22:03:06	Kannna プリントアウトのファイリングすまして、すとっくしてかないハウスキーパーは多そうだよね。
22:06:05	akiraani 性質を考えると、単価の高いニッチな作品、たとえば写真集とかの方が採算は取りやすいだろうと思う
22:06:15	Kannna うん、そう思います。
22:06:19	Kannna 絵本とかね。
22:06:23	akiraani コンビニで印刷するカラーブロマイドなんてのがもうあったりするので
22:06:38	Kannna ああ、そっちの方か、なるほど。
22:08:12	akiraani 最近エプソンが出してきたビジネスインクジェットが凄くてですね
22:09:12	akiraani http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1601/12/news138.html
22:09:12	Toybox FetchTitle: エプソン、「インク2年分」同梱のプリンタ発売　大容量タンクモデルを国内投入 - ITmedia ニュース
22:09:41	akiraani >同梱インクを使い切った後は追加ボトルの購入で補充する仕組みで、容量はブラックが140ミリリットル、シアン、マゼンタ、イエローが各70ミリリットル。カラーモデルは1枚当たりカラー約0.8円／モノクロ約0.4円、モノクロモデルは約0.3円（それぞれ税別）と、「圧倒的な低コストでプリントが可能」だとしている。
22:09:41	akiraani >
22:10:13	akiraani インクジェットなので耐久性に劣りますが、オンデマンドプリントなら別にそれでもいいわけで
22:11:00	Kannna はい。
22:11:06	akiraani こういうのでフルカラーの冊子作ったら、100頁くらいあっても印字コスト自体は数百円、とかに収まるわけで
22:11:07	aba[AWAY] 家庭用だっけ
22:11:14	akiraani 家庭用です
22:11:53	akiraani 業務用は今はだいたいカラーレーザーなのでカラー印刷がバカ高いですが、ビジネスインクジェットにしたら劇的にカラーのコスト下がりますよ
22:12:23	Kannna マンガの、コミック版単行本とか、豪華版単行本とか、って、書籍の形でストックしときたいってニーズの弱さのあらわれだよね。
22:12:54	Kannna （ストックしていきたい消費者は、常に数割って意味だけどさ＜ニーズの弱さ
22:15:28	akiraani 紙の本を買ってストックしきれないので自前で電子化する
22:15:42	Kannna はい。
22:15:50	akiraani 電子書籍はレンタルなので買わない
22:15:55	cos_afk → cos0
22:19:08	Kannna うん、うん。
22:20:02	Nantoka が切断されました：Quit: Leaving...
22:26:22	impulse が切断されました：Quit: See you...
22:29:28	impulse (UserID@61-24-141-75.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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22:41:07	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
22:41:47	OTE (metral@FL1-219-107-90-11.myz.mesh.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
22:41:52	Prof_M (moriarty@i218-47-184-32.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
22:42:26	shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...
22:53:01	koi-chan[away] → koi-chan
22:54:34	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:58:30	MorrisAFK → Morris
23:01:01	shinkurou (shinkurou@p1443243-ipngn201203tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:22:09	Lesaria_ (Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) が #もの書きに参加しました。
23:24:09	Lesaria が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

00:00:51

asahiya_and: その辺も好みがあるところでしょうなあ

00:02:16

Kannna: 好みもありますし。

00:03:10

Kannna: 「こういうキャラなら」のバリエーションで、やっぱりキャラクターの人物像になってく。

00:06:52

Kannna: あれだ

00:07:02

Kannna: デスノのエルとかさ

00:07:27

Kannna: あんな喋り方する奴は、まぁ、いないよね（笑

00:09:00

Kannna: （映画「ノルウェイの森」で、主役を演じた松山ケンイチさんは、実写のデスノでエルやってるの（笑

00:12:39

asahiya_and: 実写のほーは見てないんですが、まあ、実在したら独特にも程がありますね

00:13:08

Kannna: だよね。

00:13:54

Kannna: （実写は、出来はあまり良くないと思います。特に２本ある１本めは、はっきり良くないです。

00:14:40

Kannna: けどさ、単に謎解きが好き、とかでなくて

00:14:49

asahiya_and: #かんなさんは確か、アニメ推しでしたっけw

00:15:15

Kannna: エルなりに、犯罪を憎んでる感じは、あると思うんです。例えば、そういうのです、さっき言った人物像てのは

00:15:33

Kannna: ＃うん、アニメは推しですぅ♪

00:17:49

asahiya_and: 物語構造上、という点で『デスノート』は推理＆頭脳戦が最初にきますけど、

00:19:52

asahiya_and: エル個人のキャラクター性としては、「犯罪が憎いから、対抗策で知恵をつけた」みたいな順番で落としこむこともできそうですよね

00:20:41

Kannna: ふむり

00:22:15

asahiya_and: 地頭が良いからといっても、「頭の良さを生かす場」は探偵である必要がないので

00:22:42

asahiya_and: そこを想像する余白はありそうだなと。

00:23:51

Kannna: 彼は、英才教育で見いだされたんですよね、確か。

00:24:18

asahiya_and: ニアとメロは、そうですね。

00:24:47

asahiya_and: #原作の場合。

00:24:56

Kannna: ははぁ

00:25:53

asahiya_and: エル自身については、その辺の明言はほぼなかったと思います。

00:26:04

noraneco が切断されました：Quit: Leaving...

00:26:05

Kannna: エルが、ニアやメロの先輩なのは、アニメ版??

00:27:24

asahiya_and: ああ、私の場合はワイミーズハウス周りの事情を、先輩後輩とみたことがなかったw

00:28:09

Kannna: なるほど

00:28:50

asahiya_and: エルがいて、ワタリがいて「エルの後継者を育てるべきだからワイミーズハウスを用意しよう」

00:29:14

asahiya_and: って流れだとばかり、脳内できめつけてましたな。

00:29:23

Kannna: ふむふむ

00:29:35

asahiya_and: その辺は公式ガイド含めて何も確認してませぬ

00:30:21

Kannna: わかりましたぁ。

00:30:36

asahiya_and: でも、先輩後輩だと考えると一段収まりがよくなるのも確かですね。

00:31:06

asahiya_and: 何故自分で思い至らなかったのか疑問ですw

00:31:27

Kannna: ワタリのエルへの接し方がね、

00:31:40

Kannna: あれがクセモノなんだと思いますぅ。

00:32:27

asahiya_and: 従者、執事、影、……みたいなイメージが先行しますよね。

00:32:41

Kannna: だよねぇ。

00:33:32

asahiya_and: #個人的にはかなり、好みどストライクなキャラですがw

00:34:09

Kannna: ＃そうなんだぁ

00:34:33

asahiya_and: エルを見いだした、導いた存在だとすると印象がちぐはぐに。

00:35:17

asahiya_and: 若きを導く先達、老練

00:35:38

Kannna: その辺は、自分の限界を知ってて、て感じかな、アタシ解釈では。

00:36:11

Kannna: 金はあるけど、頭はエルの方がいい、みたいな（笑

00:36:19

asahiya_and: 老獪な翁、とかはかなりおおきな「表現したいキャラ」ですw

00:36:40

Kannna: あぁ、なるほど、なるほど。

00:36:46

asahiya_and: なるほど、なるほど。その方向はアリですね

01:06:30

Lesaria が切断されました：Quit: Leaving...

01:10:51

ash_ が切断されました：Quit: 無問題

01:13:05

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03:04:16

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03:09:47

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cos0_ → cos_afk

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Morris → MorrisAFK

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SiIdeKei_ が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。

17:46:32

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17:48:17

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17:52:55

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18:37:36

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18:41:31

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18:42:53

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18:44:34

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18:46:29

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18:46:54

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18:58:44

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18:59:14

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19:08:17

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19:08:19

noraneco (noraneco@g101055162074.d155.icnet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:09:34

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19:10:45

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19:11:54

Prof_M (moriarty@i218-47-184-32.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:13:45

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19:14:14

Prof_M (moriarty@i218-47-184-32.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:19:58

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

19:19:58

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19:20:34

Prof_M (moriarty@i218-47-184-32.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:20:55

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:24:26

Pikoyan (UserID@p5185-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:24:26

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

19:24:54

Prof_M (moriarty@i218-47-184-32.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:25:52

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19:26:15

Kannna (kannna@softbank060071205044.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

19:26:21

Kannna: ＃こんばんはぁ

19:27:35

Prof_M (moriarty@i218-47-184-32.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:34:20

Yaduka: 出版取次の大洋社が自主廃業を決めたことにより、書店が閉店する事態が発生しているらしい

19:34:41

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

19:34:41

Yaduka: 本って売れなくなってるのねぇ

19:35:55

Prof_M (moriarty@i218-47-184-32.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:45:16

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19:46:15

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20:07:02

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20:08:53

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20:37:23

V-zEn (V-zEn@5.9.30.125.dy.iij4u.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:47:07

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20:57:49

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20:58:31

KITE (KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:58:54

Marcy: 本が売れなくなってると言うか

20:59:31

Prof_M (moriarty@i218-47-184-32.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:59:31

Marcy: 構造的に取次に依存せざるをえない流通形態になってるから

20:59:56

shinkurou (shinkurou@p1443243-ipngn201203tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:00:09

Marcy: 取次の廃業イコールそれに依存する書店は大ダメージって事になるのよね

21:01:54

imo (imo@218.231.193.176.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:02:24

Marcy: 旧態依然とした構造と既得権益の保護に汲々としてるとこうなるよ、って見本

21:02:47

Kannna: ソースをみないと、細かい事はわかんないけど。取次を１社に限ってた書店は、それは切り替えもうまくいかない処も多くなるでしょうと、推測できるよね。

21:03:01

Marcy: ですなぁ

21:03:11

Kannna: 書籍は、多品目少量ずつの店頭展示だから。

21:04:14

Kannna: 床面積、ひいては、総棚スペースによっては、なかなか、複数取次との取引がむずかしい店舗もそれはある（あった）よね、と、そういう話かな、と思います。

21:04:44

Marcy: まあ、以前からの持論だけど

21:05:11

Marcy: 日本の出版業界にとっての最大の敵は、再販制度と流通構造なんだよなぁ

21:07:10

Marcy: 末端の書店は仕入れを取次に依存せざるを得ない以上、仕入れる商品の自由度に制限がかかるし

21:07:55

Marcy: 一般の商店のように、ディスカウントして売る事もできない

21:09:53

Marcy: どちらも営業努力でどうにかなる問題ではないので、元々体力的に脆弱なんだよなー

21:10:07

Kannna: まぁ、それはそうだと思うんですが。

21:10:34

Kannna: ここ10ねんくらいは、市場の方の体質変化が大きいかなぁ、と思う。

21:11:04

Kannna: ぶっちゃけ、電車に乗って、新聞、雑誌（マンガも含む）開いてる人よりは、

21:11:26

Marcy: 市場の体質が変化したなら、それに合わせて現実を変えるのが普通なんですけど

21:11:28

Kannna: なんらかの端末を操作してる人の方が多くなってると思うな。印象論だけど、そういう体質変化。

21:11:38

Marcy: それすらやろうとしない

21:12:18

Kannna: や、まぁ。これは、一度、もう行くところまで行っちゃうしかないんじゃないかなぁ?? 個人的な展望ですけど。

21:12:25

Marcy: 出版不況と言っても、半分は自業自得だと私ゃ思いますね

21:12:46

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21:15:42

kairi (kairi@i118-17-232-89.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:17:56

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

21:20:51

akiraani (akiraani@KD036012002114.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:26:25

ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:34:45

Kannna: ＞21:02:47 <Kannna> 〔略〕取次を１社に限ってた書店は、それは切り替えもうまくいかない処も多くなるでしょうと、推測できるよね。

21:35:36

Kannna: 日本の書店は、取次と契約するときに、補償金みたいの払い込む制度があって。実は、近年のことは知らないのだけど、今でも続いてると思う。

21:36:27

Kannna: これ、20年前くらいで数百万円（例えば300万円とか）聞いたことあって。結構な金額だよね。

21:37:38

Kannna: なので、書店の方にしてみると、複数取次との取引とか、なんかの時の切り替えとか言っても、そう簡単ではないだろうと思います。

21:37:59

Marcy: まあ制度的な欠陥ですよね

21:38:40

Kannna: あまり細かな話までは避けたいんだけど。保証金も、再販制度との絡みなんだよね。理由づけとしては。

21:38:59

mjolnir2k: …

21:39:22

mjolnir2k: ひょうたん書店も閉店ですかァ？！

21:39:45

Kannna: だから、Marcyさんのように、再販制度反対のような立場だと、それは、制度的欠陥て評価になるだろうと思います。

21:39:46

symm が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

21:39:53

Marcy: 表向きの理由としては、文化事業の一巻であるってのがあるんだけど

21:40:02

Marcy: ＜出版

21:41:14

Marcy: 一つの市場として資本主義の構造に組み込まれてる以上、利益を上げる現実的な路線をとらないと

21:41:50

symm (symm@188.25.57.125) が #もの書き に参加しました。

21:42:01

Marcy: 文化事業としての出版業界自体が細ってしまう、という、本末転倒な話になっちまうんですよね

21:42:52

Marcy: お題目では個人経営の書店は食っていけないので

21:43:31

Yaduka: #http://togetter.com/li/937859

21:43:32

Toybox: FetchTitle: 鹿児島のコミック専門店ひょうたん書店さんの閉店の案内とお客さんたちのつぶやき - Togetterまとめ

21:44:01

Marcy: 出版不況云々と言うなら、それなりの改善策を業界全体で考えるべき、ってのが、前々から言ってる事ですねん

21:46:02

Kannna: 前世紀（sfさんがいた頃）には、アタシ、再販制度は一度外してみていいと思うって言ってたのだけど。

21:46:45

Kannna: （個人的には、基本的にはあった方がいいと思うって含みね）

21:47:09

Kannna: なんだけど、当時とはもう、さっき書いた、市場の体質が大きく変わっちゃって。

21:48:25

Kannna: 当時「一度外してみていいと思う」って言ってたのは、フランスなんかでは、一度再販制度止めて、数年後に復活させた経緯があったのだけど。そんな感じで、日本でも一度、消費者全体の判断を見た方がいいと思うって考えなんだけど。

21:49:09

Kannna: 今だと、まぁ、再販制度云々でなくて、紙媒体書籍は、骨董品にンび多様な感じの処まで行くんじゃないかなぁ??

21:50:04

Kannna: 簡易製本が、コンビニなんかに普及できれば、そうなってもいいと思うんだよねぇ。

21:51:06

Marcy: まー何ですな

21:51:08

Kannna: （ちょっと話がわかりづらかったか：今「再販制度を試しにやめてみたら」、「やめたらやめっぱなしになりそうかな」と

21:51:48

Marcy: このまま現状維持で行くのなら、どんどこ時代に取り残されて死んでいくだけだとは思いますね

21:51:51

Kannna: （アタシは、「再販制度は基本的にはあった方がいいと思う（基本的にってのは、セコハンアイテムの廉価販売の自由度はもっとあっていいと思う）」のだけど

21:52:09

Kannna: そうですね＜このまま現状維持で行くのなら、どんどこ時代に取り残され

21:52:32

Kannna: そこんところで、一度、行くところまで行くしかないんじゃないかな、とさっき言ってみたわけです。

21:53:05

Marcy: 本が売れないから電子書籍で、ってのは書店の切捨てでしかないので

21:53:26

Marcy: 「業界全体」の活性化には決して繋がらないし

21:57:18

akiraani: 紙媒体と電書籍って、煮てるようで本質的には異なるメディアなので

21:57:35

akiraani: ある程度シュリンクはするだろうけどなくなりはしないよね……

21:58:12

Kannna: 個人的意見だけど、すごくシュリンクすると思うんだよね。

21:58:27

akiraani: 電話やファックスが普及して手紙がなくなったかというとそういうわけでもないし、

21:58:41

Kannna: 例えば、ハードカバー本なんかに対する、市場のニーズは、もうすごく弱いと思うんだ。

21:58:44

Kannna: だとしたら、

21:59:18

Kannna: PDFとかで、DLしてコンビニの多目的機でプリントアウトする（ここまでは今できる

21:59:43

Kannna: 後は、簡易製本が手軽にできれば「紙媒体としての特質」は再現できるんだよね。

21:59:59

akiraani: シュリンクの最大の原因は、メディアプラットフォームによるコンテンツの買いたたきかのでは、と最近疑ってます

22:00:39

Kannna: 紙媒体書籍をストックしときたいってウォンツは、市場で減ってると思う。

22:00:41

Marcy: まさにそのサービスは三省堂で7～8年ほど前からやってるんですけど＜簡易製本

22:01:13

Marcy: 実際の利用度となると、あまり芳しくはないのが現状だそうでね

22:01:17

Kannna: オンデマンド出版的なものよりも

22:01:26

Kannna: もっと簡便でないとだめでしょうね。

22:01:37

Kannna: 簡単なツールが、100均で買えるくらいの。

22:02:09

Kannna: 実際、いわゆる実用書的なものは、その方向で解体してると思う。

22:02:32

Kannna: （ここでいう、実用書ってのは、書店分類でのそれで、お料理とか、お裁縫とか、そういう類の

22:02:58

akiraani: まあ、最も効率の良い製本方法こそが今書的に使われている印刷物である以上、スケールメリットが聞くレベルの大衆作品に比べて極端に割高になってしまうのはしょうがないかと

22:03:06

Kannna: プリントアウトのファイリングすまして、すとっくしてかないハウスキーパーは多そうだよね。

22:06:05

akiraani: 性質を考えると、単価の高いニッチな作品、たとえば写真集とかの方が採算は取りやすいだろうと思う

22:06:15

Kannna: うん、そう思います。

22:06:19

Kannna: 絵本とかね。

22:06:23

akiraani: コンビニで印刷するカラーブロマイドなんてのがもうあったりするので

22:06:38

Kannna: ああ、そっちの方か、なるほど。

22:08:12

akiraani: 最近エプソンが出してきたビジネスインクジェットが凄くてですね

22:09:12

akiraani: http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1601/12/news138.html

22:09:12

Toybox: FetchTitle: エプソン、「インク2年分」同梱のプリンタ発売　大容量タンクモデルを国内投入 - ITmedia ニュース

22:09:41

akiraani: >同梱インクを使い切った後は追加ボトルの購入で補充する仕組みで、容量はブラックが140ミリリットル、シアン、マゼンタ、イエローが各70ミリリットル。カラーモデルは1枚当たりカラー約0.8円／モノクロ約0.4円、モノクロモデルは約0.3円（それぞれ税別）と、「圧倒的な低コストでプリントが可能」だとしている。

22:09:41