発言数 327
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時刻 メッセージ
00:05:03 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
00:20:51 aspha が切断されました:Quit: See you...
00:40:27 symm が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
00:40:44 symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。
00:46:21 ash が切断されました:Quit: 無問題
00:55:01 imo (imo@218.33.145.21.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
01:27:04 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
01:27:27 symm- (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。
01:27:46 symm が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
01:34:48 MorrisMorrisZZZ
02:09:28 _0_matokisito
02:42:22 noraneco が切断されました:Quit: Leaving...
03:14:10 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
03:18:53 LizardMen が切断されました:Quit: こんなんじゃ全然 食 いたんねぇぞ!おい!
04:05:52 syo が切断されました:Quit: Leaving...
04:08:40 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
04:29:29 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
05:38:34 hir_CF_ が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
05:39:18 hir_CF_ (hir_cf@p397084-ipngn200702kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
05:47:46 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
06:52:27 NO_XX_ が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
07:43:58 imo が切断されました:Quit: Leaving...
07:57:52 cos0cos_afk
08:07:02 MELTDOWN (meltdown@p53237-ipngn200401sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:19:02 mjolnir2k (mjolnir2k@pl1329.nas81f-1.n-hiroshima.nttpc.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:14:05
hir_CF_
ところで
09:14:22
hir_CF_
前回鉄血で栗っぽいMSが出たので
09:14:34
hir_CF_
https://twitter.com/stylet_love/status/675456790314663936 栗を作ってみた
09:14:39
hir_CF_
名付けてマロンディ(ぉぃ
09:14:54
hir_CF_
https://twitter.com/stylet_love/status/675457713661341696 こんなん(
09:22:34
aizawayu
くり。(声:沢城みゆき
09:22:40
aizawayu
ちはたん。
09:22:53 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
09:25:41 SiIdeKei が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
09:33:26 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
09:36:16
hir_CF_
くりざー
09:56:54
aizawayu
くりざー
09:57:15 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:57:54
aizawayu
hirサン、書いたの、ナノマシンの部分とか削ったが後削れるところとかその他の意見とかあるだろうか(ぐてり
09:59:50
hir_CF_
ぶっちゃけあれは一例で全体的に削減せいという意味で言った記憶があるが
09:59:59
aizawayu
123DPぐらいまでに減らせたんだけどどうもまだ減らせそうなんだよな……。
10:00:09
aizawayu
うん(´・ω・`)
10:02:17
aizawayu
3話が色々と詰まり(詰め込み)気味だったんだけど実はあれぐらいでいいのかなと(´・ω・`)
10:04:07
aizawayu
説明を削らないとあかんのはわかっているんだけど、読者にもキャラにも状況とか何が何でどうなっているのかとかを理解させないといけないのでそこらへん難しい(´・ω・`)
10:04:53
hir_CF_
いや
10:05:08
hir_CF_
説明しかしてない気が(((
10:06:37
aizawayu
うん(´・ω・`)
10:07:13
aizawayu
どうすれバインダー
10:07:25
aizawayu
orz
10:10:25
aizawayu
説明ってセリフの方だろうか、地の文のほうだろうか
10:10:55
hir_CF_
まず1行目
10:11:16
hir_CF_
「やっぱり、お風呂はいいよね……。ゆっくりできるし……」
10:11:17
hir_CF_
ダウト
10:11:30
aizawayu
そこからか(´・ω・`)
10:11:51
hir_CF_
いろんな入り方あると思うがこの時点で過半数は読む気なくすと思うぞ
10:12:06
hir_CF_
私は読む気が減退して大変だtt
10:13:44
hir_CF_
とりあえず
10:13:50
hir_CF_
これを読んで
10:13:58
hir_CF_
わざとらしいと感じる(((((
10:14:02
aizawayu
>「ふぅ……」
10:14:02
aizawayu
> この春、私立秋津洲学園高等部二年になったばかりの少年、天河銀河が、自宅のお風呂で湯に肩を沈めながら、ほおを緩めた時でした。
10:14:09
aizawayu
これならどうだ
10:14:11
hir_CF_
長い
10:14:29
aizawayu
長いか(´・ω・`)
10:14:32
hir_CF_
「見て分かる」範囲だけに圧縮するんだ
10:14:35
hir_CF_
アニメで
10:14:42
hir_CF_
少年が風呂入ってるとして
10:14:50
hir_CF_
視聴者が見て分かるレベルまで圧縮だ
10:15:07
hir_CF_
どうでもいいが少年の風呂という時点でありがたくないがまあそれはいい(((
10:15:12
aizawayu
>「ふぅ……」
10:15:12
aizawayu
> 天河銀河が、自宅のお風呂で湯に肩を沈めながら、ほおを緩めた時でした。
10:15:17
aizawayu
これならどうだ
10:15:30
hir_CF_
駄目だ
10:15:43
hir_CF_
その名前ではどのようなキャラか分からない
10:15:44
aizawayu
これでもダメ!?(´・ω・`)
10:15:58
hir_CF_
後自宅の風呂だと
10:16:11
hir_CF_
豪邸で直径100メートルの風呂なのかドラム缶風呂なのか
10:16:51
hir_CF_
もうちょっと情報削減してから
10:16:57
hir_CF_
ちょいちょいデコるようにしてみるのだ
10:17:01
hir_CF_
まず
10:17:07
hir_CF_
そうだな
10:17:53
hir_CF_
1文じゃなくて2文か3文くらいでもいいが
10:18:01
hir_CF_
情景が思い浮かばないといかん
10:18:15
hir_CF_
まず「少年が」「一般家庭の」「風呂に入っている」
10:18:27
hir_CF_
「その少年が頬を緩めた」
10:18:47
hir_CF_
これが分かるようなシンプルな文
10:19:27
hir_CF_
で、その後に「少年は~という名前でした。この春から、私立~に通っています」
10:19:34
hir_CF_
こんな感じの方が読みやすいんじゃなかろうか
10:20:59
aizawayu
>「ふぅ……」
10:20:59
aizawayu
> 少年が、自宅の人一人ぐらい入れるお風呂で湯に肩を沈め、頬を緩めた時でした。
10:20:59
aizawayu
> 彼の名は天河銀河。この春から秋津洲学園高等部の二年生になります。
10:21:14
aizawayu
こんな感じになった
10:22:11
hir_CF_
時でした からの繋がりが(((
10:22:42
hir_CF_
うーん
10:23:57
hir_CF_
靄のカーテンの向こう。少年が、湯船に身を沈め、頬を緩めています。あんまり見ていても嬉しくないですね。 彼の名は天河銀河。この春から秋津洲学園高等部の二年生になります。
10:24:03
hir_CF_
自分ならこうかく
10:24:04
aizawayu
緩めました
10:26:17
aizawayu
ふむむ
10:26:28
hir_CF_
勿論一例であるが
10:31:24 Prof_M_ (moriarty@i220-99-244-141.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
10:33:11 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
10:33:26
aizawayu
うーみゅ
10:34:10 MorrisZZZMorris
10:34:54
aizawayu
まずは各シーンの状況をはっきりさせたほうがいいか……。
10:35:15
aizawayu
情景が思い浮かぶように……。
10:38:23
KITE
>天河銀河がバスタブに浸かるとほんの少しお湯が溢れた。高校二年生の男子には少し狭い風呂だが、それでも頬が緩む。「ふぅ……」
10:38:57
KITE
とか、ちょっと情景いれると印象だいぶ違うかなーとおもった。
10:43:09
KITE
無論これは今ざっと見て僕の文体で書いたわけだから、藍澤さんのとはだいぶティストが違うのだけど、こんな風にすると体格なんかの情報も入れることが出来て、文章自体も短めになるよ。って言うタイプの文。
10:43:19
cos_afk
巧いなぁ。説明すべき情報をちゃんと入れながら、情景と、銀河がその風呂に満足してリラックスしていることが詰め込まれている。深読みすると、銀河はリラックスが必要な状況にあることが読める。
10:45:11
hir_CF_
かいとのひとのが一番いいな
11:03:52
hir_CF_
ぐてり
11:04:04
hir_CF_
さっき作ってたMSだが
11:04:29
hir_CF_
300年前の戦争のレストア機なのに積載限界まで装甲増強していると説明にあって噴いた(
11:04:39
hir_CF_
フレームがいつか潰れそう
11:04:53
cos_afk
ぉぉぅ……。
11:05:30
hir_CF_
どうでもいいがマンロディ(正確にはマン・ロディ)、最初見た時マロンディだと思っていた(((
11:05:41
hir_CF_
(だから栗カラーでつくった
11:07:09
cos_afk
私が何も考えずに、いつもの文体で描くと。物語の主題をほのめかすつくりになるな。
11:07:26
cos_afk
>風呂のぬくもりはあらゆるものを溶かして、流す。天河銀河の高ニの身体も、我が家の小さな湯船に溶けて、抱えたものは溢れる水に流されゆく。緩んだ頬が、湯船に浮かんでいた。
11:07:28
hir_CF_
もh
11:08:17
cos_afk
これをもっと、「最初の数行だけを読んで、買うかどうか決める客」を引き込めるようにしなくてはならないのだが。
11:08:19 MorrisMorrisAFK
11:09:17
hir_CF_
うみ
11:10:49
cos_afk
説教くさいのだろうな、と自分でも思っている。もっと純粋に、面白い、興味深いと思わせるものを先に押し出すべきなのだろう。
11:28:57
NM
そもそもなぜ風呂なんだ、とか思っちゃうしな。
11:29:19
aba[AWAY]
きっと
11:29:27
aba[AWAY]
股の間にいきなり
11:29:47
aba[AWAY]
掘りの深いローマ人が現れるんだヨ
11:30:08
cos_afk
>我が家の中でも、最もくつろぎを許される空間、それは風呂場だ。その風呂場が……あんな事になるなど、まだ高ニの天河銀河は想像したことすら、なかった! ……その時、銀河は湯船につかっていたのだ。
11:30:23
cos_afk
「なぜ風呂!?」「ホットスタート上等!」で攻めてみた。
11:30:28
NM
それならまず「股の間からローマ人が現れた」が書き出しでなければならない
11:30:36
cos_afk
たしかに。
11:31:05
NM
うん、風呂場で何かが起こるならその切り出しでもいい。
11:32:18
NM
3行目までで「なぜ風呂から始まらなければならないのか」が分かるのでなければ
11:32:24
NM
風呂から始める必要性がないのだ
11:32:37
cos_afk
なるほど。
11:32:38
syo
違和感はそこだったのかなぁ
11:39:57
cos_afk
プライベート、くつろぐ、油断する、着衣がない、湯船、etc...これらの風呂ならではの特性を活かした、物語上で最重要な出来事やテーマが発生しないのなら。物語の順番・構成を見直す必要がありますね。
11:42:47
NM
・今から何の話を始めるのか、すぐに分かる状況
11:43:33
NM
・説明しなくても1行か2行でどんな世界観なのか想像できる
11:43:54
NM
・その上で、世界観の説明を始めるのに適した状況
11:44:02
NM
最初のシーンにはこれだけ詰め込まなければならない
11:44:11
cos_afk
ふむ。
11:44:54
NM
それが不可能なら、諦めて「プロローグ」から始めるしかないね
11:45:12
cos_afk
なるほど……。
11:45:33
NM
逆に言えば
11:45:56
NM
新人賞に送るなら「プロローグ」からはいらなあかんようなのはそれだけで減点対象だ
11:46:21
cos_afk
なるほど……(汗
11:46:36
syo
開始前に「今日は○○で××で◆◆だった。そして変哲もない△△で散々だと思いながらも、疲れた体に癒しを求めて風呂に入ったら、何やらとんでもないことが発生した」
11:46:40
syo
みたいな書き出しですかのう
11:46:53
NM
うむ
11:47:07
syo
記号の所に世界観を表す独自的な単語を入れると
11:47:13
syo
独特の世界観とか出ますな
11:49:16 LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:53:52
aba[AWAY]
一行目と二行目が全く同一の8文字で、3行目は一行あける
11:54:18
aba[AWAY]
これでどんな世界観なのかの説明がほぼ完ぺきに行われる
11:54:25
aba[AWAY]
マリみてってすごい。
11:58:29 symm- が切断されました:Quit: Leaving...
12:07:38
asahiya_and
マリみての導入文のすごさは、ここでも何度か話題になりましたな
12:09:51 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
12:11:50 H_Aoi (H_Aoi@182-166-34-186f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:13:18 aizawayu が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
12:13:21
asahiya_and
そういえば、あいざーさんのは私読んでないなー
12:18:28 KITE が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
12:19:59 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
12:20:46 NO_XX (anyone-in-@p6059-ipngn1701yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:24:52 aizawayu (aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:32:34 aizawayu が切断されました:Quit: 更新再起動ノシ
12:41:07 aizawayu (aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:51:46 kairi が切断されました:Quit: See you...
12:54:47 KITE (KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:03:11 hir_CF_ が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
13:04:02 hir_CF_ (hir_cf@p397084-ipngn200702kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:08:17 hir_CF__ (hir_cf@p397084-ipngn200702kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:09:06 hir_CF_ が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
14:07:42 noraneco (noraneco@g101055162074.d155.icnet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:21:29 KITEis_ (KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:22:55 KITE が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
15:27:38 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
15:29:01 SiIdeKei_ が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
15:52:52 aspha (UserID@p17130-ipngn100103otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:07:52 KITEis_ が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
16:32:21 asahiya_and が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
16:53:06 akiraani (akiraani@KD036012005051.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:55:52 MELTDOWN が切断されました:Quit: Leaving...
17:01:01 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
17:08:15
aba[AWAY]
https://twitter.com/yumejikiriko/status/675583101108531200 物議を醸したアレに対する衝撃の一枚
17:25:28 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:29:30 SuiSouYa が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
17:56:29
NM
これ、うっかり貧血から意識失ったら死ぬよね
18:01:12
SiIdeKei
お風呂で溺死というのは、家庭内での事故として少なからずあるようですな。
18:02:16
NM
万が一の時に助けてくれる家族のいないところでは真似しないことをお勧めする
18:03:22
Yaduka
でもまあ、大きいお風呂がないとこれはできない
18:19:39
H_Aoi
お風呂で溺死、冗談のようですが結構事例はるようです、、
18:20:19
H_Aoi
私が書房団員消防士さんから
18:20:31
H_Aoi
ちがう、消防団員時代だ
18:21:42
H_Aoi
に消防士さんから聞いた事例だと、お風呂でうたた寝(したと思われる)->ずるっと滑ってお湯を吸い込むー>内耳にお湯が入って平衡感覚喪失ー>湯船に沈んだまま立ち上がれず
18:21:53
H_Aoi
そのまま溺死という痛ましい事故があったと
18:22:51
H_Aoi
だから、疲れすぎてる時や飲んだ時はお風呂はいっちゃダメだよと
18:23:26 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
18:25:49
SiIdeKei
酔ったときに溺死、といえば
18:25:59
SiIdeKei
『吾輩は猫である』
18:26:12
H_Aoi
確かにw
18:26:16
SiIdeKei
有難い、有難い。
18:26:40
Yaduka
アニメ版を思い出す
18:26:56
H_Aoi
ちなみに、お風呂で溺死したりすると
18:27:27
H_Aoi
あっさりお葬式は出させてもらえず、不審死扱いなのでちゃんと警察が入って諸々のチェックがはいって
18:27:45
H_Aoi
ヘタするとお部屋やPCのHDDをチェックされる恐れがあるので
18:27:47
Yaduka
サイボーグとして復活します
18:27:51
H_Aoi
諸兄は注意されたし
18:28:00 hir_CF__ が切断されました:Quit: Leaving...
18:36:46 cos_afkcos0
18:38:16 Lesaria (Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。
18:46:39 hir_CF (hir_cf@p397084-ipngn200702kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:58:36 Kannna (kannna@softbank126047092198.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
18:58:42
Kannna
#こんばんはぁ
19:05:10 V-zEn (V-zEn@5.9.30.125.dy.iij4u.or.jp) が #もの書き に参加しました。
19:36:56 KITE (KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:40:13 KITEis_ (KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:42:51 KITEis_KITE_
19:43:19 KITE が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
19:46:54 KITE_KITE
19:57:19 Yaduka が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:57:39 Yaduka (yaduka@ntchba260157.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:59:56 Pikoyan (UserID@p20029-ipngn3601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:19:57
aizawayu
描写と説明  http://web.ydu.edu.tw/~uchiyama/1h93fy/byosya.html
20:20:23
aizawayu
描写と説明、逆に覚えていたというか思ってた……。
20:21:08
aizawayu
Σ(゚д゚lll)ガーン
20:21:45
aizawayu
そんなことを思いつつ寝てます……。
20:23:00 shinkurou (shinkurou@p391190-ipngn200303sasajima.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:31:52 Pikoyan が切断されました:irc.egotex.net irc.sougetu.net
20:31:52 noraneco が切断されました:irc.egotex.net irc.sougetu.net
20:31:52 OTE が切断されました:irc.egotex.net irc.sougetu.net
20:33:04 Prof_M_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
20:33:46 Prof_M (moriarty@i220-99-244-141.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
20:39:27 akiraani_ (akiraani@KD036012009005.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:42:16 akiraani が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
20:48:56 imo (imo@218.33.145.21.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:52:28 ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:55:42
Marcy
うん、確かに描写と説明がごっちゃになってる人は良く見かけますな
20:56:10
hir_CF
あいざーまんまさか
20:56:18
hir_CF
自分の中で区別ついてなかったのか…
20:56:35
aizawayu
というか
20:57:12
aizawayu
色々心情的なものも含めディティールを入れたりするのが描写だと思ってた……。
20:57:30
Marcy
うん、それそれ
20:57:58
Marcy
そこよく勘違いされてるとこだと思う
20:58:10
aizawayu
「心理描写」って言うしさ(´・ω・`)
20:59:34
aizawayu
「○○は言った」という文章は描写だったとは……(´・ω・`)
21:00:48
NM
問題の本質はそこじゃない、ということだけは忘れないでいただきたい。
21:02:14
aizawayu
はい(´・ω・`)
21:04:43
Marcy
単純に
21:05:09
Marcy
事実を「描写」する。描写に対して「説明」をする。と
21:05:20
Marcy
因果関係で覚えておけば間違えない
21:05:30
aizawayu
はい(´・ω・`)
21:06:22
Kannna
んー、アタシは理屈で考えるよりも、読んだり観たりしてる時に感知してるかどうかが大事な気がする
21:06:59
Kannna
多分、aizawaさんは、平均的な人よりも、この説明ウザイとは思わない、そういうタイプの人なんじゃないかなぁ。想像だけど。
21:07:24
Kannna
むしろ、説明に淫するというかウケる方のタイプだと思う。
21:07:55
Kannna
もし、そうであるならば、説明をウザク感じさせない方向で技を磨くのがいいような気はしています。
21:08:44 Lesaria が切断されました:Quit: Leaving...
21:10:57
aizawayu
はい(´・ω・`)
21:11:04
NM
佐藤大輔の真似がしたいんだろうなあとは思うが
21:11:18
NM
新人賞に送るなら茨の道どころの話じゃない、ということも理解して欲しい。
21:11:26
aizawayu
はい(´・ω・`)
21:11:57
NM
「佐藤大輔の真似がしたいのか、じゃあ落選」というレベルで却下されるくらいのつもりで。
21:12:23
aizawayu
はい。
21:14:39
Marcy
ちなみにこー、描写多めで説明少なめの文体の作品と言うと
21:14:57
Marcy
ハードボイルド系になりますな
21:15:27
Kannna
つラブクラフト
21:15:29
Kannna
(笑
21:15:46
Yaduka
「ああ、マロニーッ、マロニーッ!!」
21:15:59
Marcy
よく北方謙三辺りの文体を指して「乾いた文体」とか言われるけど、あんな感じ
21:16:10
Yaduka
そんなこと日記に書いている間にゆでろと
21:16:17
Marcy
ラヴクラフトも確かにそうだなぁw
21:16:36
Kannna
ラブクラフトが、描写>>>>説明で
21:16:50
Kannna
ダーレスが、説明>描写と思えば(笑
21:16:56
Kannna
まぁ。そんな感じよね
21:18:30
Marcy
日本のSF作家だと、パッと出てくるのは谷甲州かなぁ
21:19:39
Kannna
光瀬さんとか??
21:19:52
Kannna
(日本のSF作家さんてくくりだと
21:25:07 Prof_M_ (moriarty@i220-108-227-169.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:25:36
NM
もぐもぐ
21:25:50
NM
セオリーとしては、狭い範囲で想定読者を限定して
21:26:02
NM
その読者に向けた描写をする
21:26:06 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
21:26:30
NM
ミリタリー好きを想定するなら、戦場の描写をいきなりしても構わんわけだ
21:26:55
NM
この世界における騎兵とはうんぬんかんぬん、とかやってもわりとついてきてくれる
21:28:20
aizawayu
ふむ
21:28:40
Kannna
(ぁ
21:29:04
Kannna
(描写が多い作家さんつシーデさん♪
21:29:51
Kannna
(というか、説明がとても少ない、の方が的確か
21:29:55
NM
ナノマシンの話をするなら最初からナノマシンとはこんなんで、過去にこんな事件が、それでもってあんなことやこんなことにも、という話をする訳だが
21:30:23
NM
その話の流れと、物語の中で起こっていることが淀みなく繋がるように仕組まなければならない
21:30:50
NM
あとその分野の知識はきちんと勉強すること。
21:30:57 ash__03_Sun
21:31:13
NM
ナノマシンの話をするならナノマシン警察の取り調べに耐える知識が要る
21:31:46
Yaduka
プリンを作らないと
21:32:03
Marcy
近年特に活動が活発ですからの
21:32:37
Marcy
艦これアニメの際の弓道警察の活動はまだ記憶に新しい
21:33:26
aba[AWAY]
洋上で放った矢が空中で飛行機になる弓道の経験者が日本にあんなに居たとは。
21:34:05
Yaduka
ノヴァ教授に石を投げつけるできる物が警察を名乗りなさい
21:35:09
Marcy
#光瀬龍も確かにそっすね>Kannnaさん
21:35:36
Kannna
#はい
21:36:43
Marcy
恐ろしいのはどこが警察の捜査網に引っ掛かるかわからない事だよなぁ
21:37:00
NM
ノヴァ教授は業子理論とかいう謎理論で不確定性原理をすっ飛ばしてるから
21:37:05
NM
そこ突っ込めばまあ。
21:38:26
NM
弓道警察は正直、あれは田中Pが全部悪い。
21:40:46 kairi (kairi@i222-150-154-103.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:40:53
syo
構えと動きが重要なのって実は、弓自体の腕が無い人が誤魔化すための点数って聞きました
21:41:10
syo
つまり実戦じゃどうでもいい
21:43:36
NM
実戦ではどうでもいいのなら、ゲームの中であんな綺麗なポーズをしていてはいかんのですよ
21:43:44
syo
それは確かに
21:44:55
Marcy
実際、今の弓道の基本である「射法八節」が定められたのって明治時代なので
21:45:02
NM
ゲームの中で維持されているリアリティのレベルと、アニメが映像として求めるリアリティのレベルの誤差をまとめきれなかったのは
21:45:14
NM
結局田中Pにその責任を問うしかないのである
21:45:26
Marcy
それ以前は、流派ごとに技法もまちまちでしたからのう
21:46:01
aba[AWAY]
むしろそれをいうと
21:46:21
aba[AWAY]
絵に対して細部は指示してなかったので
21:46:25
aba[AWAY]
しばふがわるい
21:47:36
Yaduka
というか、気にする方が筋が良くない
21:48:46
Marcy
まー弓道警察の一件も
21:49:17
aba[AWAY]
艤装が空中に浮いてるような世界で正しい姿勢がどうこう言う無粋さよ……
21:49:29
Marcy
元ツイートの人は「無粋なのを承知であえて言うなら」的な断りは入れてましたからね
21:49:48
Yaduka
「このゲームは女の子の可愛さをお楽しみ頂くため邪魔にならない程度の差し障りのない脳内会話をお楽しみいただくゲームです。」
21:49:55
Yaduka
とでも言っておけば良かったんだお
21:49:59
Marcy
パクツイで拡散してから一気に雲行きが怪しくなった
21:50:06
NM
ゲームの中では気にならないけど、アニメにして動かすと一気に噴出するものだあるのよ
21:50:20
NM
ものがあるのよ
21:52:05
Marcy
まあ、弓道警察とか吹奏楽警察とか茶道警察とか
21:53:07
Marcy
映像作品に特に多いけど、何に火がつくかわからないのがインターネッツの怖いとこなので
21:53:23
Marcy
事前の下調べは大事
21:53:47
aba[AWAY]
#しばふ氏:特に指示してないのに空母4人の中破絵の被弾箇所を史実通りに、全員異なる破損させてるくらい凝る人
21:53:58
Yaduka
戦車警察は仕事すべき
21:54:16
aba[AWAY]
戦車警察は真っ先に
21:54:23
NM
アニメ『氷菓』では監督の独断で原作にない改変が入っていて
21:54:35
NM
ファンの間では賛否両論いろいろあったのだが
21:54:50
aba[AWAY]
現実の陸自戦車のわけがわからない性能に対して仕事しなきゃいけないから……
21:55:10
Yaduka
ドリフトしながら主砲撃てます。
21:55:36
NM
監督がインタビューで「アニメとしてひと繋がりの物語として見た時、この方がリアリティがある」という主旨の発言をしていた
21:55:48
Marcy
10式戦車は頭がおかしいです(誉め言葉
21:56:41
Yaduka
第3世代超えは皆頭おかしいが、その上を行っている頭おかしさではある
21:57:11
Marcy
原作改変は原作警察の出動が激しいですからのう
21:57:12
NM
#『氷菓』の話はこの辺にまとめたので興味のある人はどうぞ。ネタバレ注意。 http://cre.jp/wesc/2015/11/13/408/
21:57:26
aba[AWAY]
https://www.youtube.com/watch?v=a_udlHoUCek あたまおかしい
21:57:33
Yaduka
ふむ、氷菓はそう言う評価か
21:58:58
aba[AWAY]
ヒソヒソ
21:59:05
NM
最初そのタイトルだったけど変えたw
21:59:21
Marcy
サムゲタン騒動のときは、私はお仕事で日本にいなかったから知識として知ってるだけなんだけど
21:59:55
Marcy
何でこれだけでそんな騒動になるんだ?とは思ったなぁ
22:03:51 Lesaria (Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。
22:05:06 MorrisAFKMorris
22:17:36 SuiSouYa (SuiSouYa@p3414233-ipngn19701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:20:40 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
22:22:36 akiraani (akiraani@KD036012009005.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:42:18 asahiya_and (yaaic@KD106132002021.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:47:45
hir_CF
サムゲタンは
22:47:46
hir_CF
なんでよりによってそれ
22:47:52
hir_CF
ってのが理由ではないかと
22:53:46
aba[AWAY]
電車の車内ポスターとか
22:54:45
aba[AWAY]
反感買いそうなのが短期間に集中してたからのぅ
23:04:01
syamo_
きょうドライブできいていた 世界史講座で
23:04:18
syamo_
ユダヤ教徒は ミルクと肉を混ぜたものをくってはいけないそうだ
23:04:21
syamo_
知らなかったぜ
23:04:45
syamo_
シチュー完全にアウトだよな
23:05:21
hir_CF
ほう
23:05:36
syamo_
サムゲタンごときで怒る日本人は
23:05:39
syamo_
民度低いよな
23:05:52
syamo_
当時アホかとおもたわ
23:05:58 Yaduka が切断されました:Read error: Connection reset by peer
23:06:18 Yaduka (yaduka@ntchba260157.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:08:13 aspha が切断されました:Quit: See you...
23:10:38
syamo_
床の上で死ねる民族はローマ人と日本人だけかもしれんな
23:10:58
syamo_
ほかの民族は病気か火薬で死ぬ
23:11:17
syo
ごときじゃないんだよねぇ、それが
23:12:38
hir_CF
さっきも言ったがサムゲタンは
23:12:46
hir_CF
よりにもよってなんでそれに改変した
23:12:48
hir_CF
という奴だからな
23:12:50
syamo_
世の中もっと程度が低いことで怒る民族もいるんだが
23:13:02
syamo_
それは寛容で受け止めよう
23:13:13
Morris
「サムゲタン」に怒ってるわけじゃないんです
23:13:26
hir_CF
アニメ化で必要な改変つーのは確かにあるんだがな
23:13:28
hir_CF
そういうのじゃない
23:13:31
Morris
「サムゲタンを不自然なところに無理矢理ねじ込んできたフジテレビ」に怒ってるんです
23:13:53
hir_CF
うm
23:13:54
syamo_
個人的意見としてはそれくらいなら寛容で受け止めようぜ
23:14:06
hir_CF
しゃもさん
23:14:09
hir_CF
寛容は
23:14:14
hir_CF
押し付けた時点で寛容じゃない
23:14:17
syamo_
ユダヤ教徒は安息日が土曜日で イスラム教徒は日曜らしいぞ
23:14:23
hir_CF
寛容で受け止めようぜと言った時点でそれは寛容じゃない
23:14:28
syamo_
で おたがい 安息日に攻撃したそうだぞw
23:14:35
hir_CF
知らんがなw
23:14:39
Morris
「嫌なら見るな」ですよ、ほんと
23:14:48
hir_CF
それは不寛容の話じゃないのかしゃもさんめ
23:15:08
syamo_
まあそのくらいで怒るなって意味だな
23:15:34
Morris
怒るか怒らないかは個人差ですが
23:15:46
Morris
「怒るな」と上から目線で言われると怒る人はいっぱいいます
23:15:48
hir_CF
まあ「嫌なら見るな」も散々酷い意味で言われまくったんで個人的には気になるんだが((((
23:16:08
Morris
無理矢理相手を押さえつけるやり方は反感を買いやすい。
23:16:08
hir_CF
(嫌なら見るなと言われるとキレる面倒くさい人もここに
23:16:25
syamo_
世界中から見ればどうにもならないなら 自爆テロで多数を巻き添えにするだろうしな
23:16:31
syamo_
そこまで怒ることでないなら
23:16:37
syamo_
静観するべきだ
23:16:58
hir_CF
世界の主流は静観しないことのようだぞ(がぶ
23:17:03
syamo_
(個人的にサムゲタンの話はそういう程度で受け止めている)
23:17:19
aba[AWAY]
流石にその発言は頭が悪すぎる
23:17:28
Morris
「視界内を目障りなものがちらほらしている状況」を排除する権利は誰にだってありますし
23:17:44
aba[AWAY]
<自爆テロするほどじゃないなら静観しろ
23:17:52
Morris
「視界内を目障りなものがちらほらしている状況なのに手を出せない」のはストレスがものすごく溜まります
23:17:58
Morris
#「ちらほら」ってなんだ自分。
23:18:05
syamo_
世の中、地雷が多すぎる
23:18:06
Morris
#「うろちょろ」だよね
23:18:24
syamo_
その程度の地雷は無視しようなという意味だ
23:18:32
syamo_
たぶん足はふっとばん
23:18:35
syamo_
まあたぶんw
23:18:51
hir_CF
しゃもさんや
23:18:59
hir_CF
無視した結果殺し合いに巻き込まれる事もある(
23:19:16
syamo_
ギャンブルの話でいえばどうしようもない
23:19:36
syamo_
ただそれは生命保険で賄える
23:21:12
syamo_
単純化すれば、リスクが微細なら無視していい
23:21:24
syamo_
それで死ぬなら、宝くじみたいなもんだ
23:21:49
aba[AWAY]
ネットで糾弾して製作サイドが謝罪する事で数か月もすれば忘れ去られる事を
23:21:58
aba[AWAY]
無理矢理押さえつける事で
23:22:29
aba[AWAY]
傷害沙汰にまで発展する事を推奨しているように見える
23:22:55
Morris
んむ
23:23:03
Morris
自分から燃料を注いでるようにしか見えない
23:23:53
aba[AWAY]
怒りを表に出せないと溜まって危険が危ない
23:26:05
aba[AWAY]
まぁ「自分は特に気にならない」事から「なんであんなに騒いでるんだろうと思った」ってのはごく普通の感覚ではあるけどなー
23:34:13
asahiya_and
スルー検定が簡単ではない身としては、「スルーできない、しづらい」についていかに手短に「お互いデメリット多すぎない範囲でガス抜きするか」まで思考が回るかかなと
23:34:23
asahiya_and
思ってみたりなんだり
23:35:38 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
23:43:38 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
23:51:08 cos0kokomi_10
23:51:08 shinkurou が切断されました:Quit: Leaving...
23:51:23 kokomi_10cos0
23:51:41 cos0Kokomi_10
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