#もの書き 2015-05-28
| 発言数 | 165 |
|---|---|
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00:01:51
koi-chan -> koi-chan[away]
00:04:58
! saritypeZ (Ping timeout: 250 seconds)
00:07:45
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
00:08:05
! ash (Quit: 無問題)
00:19:01
+ saritypeZ (saritypeZ!sarieri@aa20111001946f573a83.userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
00:32:30
Morris -> MorrisZZZ
00:35:16
+ MOTOI (MOTOI!MOTOI@p3155-ipngn1901funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:48:03
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-12p3-85.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
00:57:19
<akiraani_> ううむ、東方航星譚シリーズ相変わらず凄い……
00:57:41
<akiraani_> MMDでスタートレック作っちゃうんだもんなぁ……
01:05:23
! LizardMen (Quit: 人類が生き残るには、あなたの 力 が必要よ。)
01:06:31
! syo (Quit: Leaving...)
01:07:03
<akiraani_> それはそれとして、見ても見てもMMDドラマフェスの動画が見終わらない……
01:09:48
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
01:24:04
! saritypeZ (Ping timeout: 244 seconds)
01:34:22
! akiraani_ (Quit: ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370)
01:41:44
! syo (Quit: Leaving...)
02:02:51
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@p1204-ipngn100504tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
02:21:32
SuiSouYa -> SSY_sleep
03:05:39
+ symm (symm!symm@178.168.127.64) to #もの書き
03:36:00
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
03:57:14
! SSY_sleep (Ping timeout: 250 seconds)
04:04:45
! shinkurou (Ping timeout: 244 seconds)
04:08:53
! Balyoshi (Ping timeout: 244 seconds)
04:24:54
! impulse (Ping timeout: 244 seconds)
07:18:08
MorrisZZZ -> Morris
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koi-chan[away] -> koi-chan
07:30:00
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@p1204-ipngn100504tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:36:08
! shinkurou (Quit: Leaving...)
07:47:11
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:55:35
Morris -> MorrisWork
07:56:08
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p11099-ipngn100204sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:03:52
+ SSY_sleep (SSY_sleep!SuiSouYa@p3637216-ipngn20401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:09:48
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
08:14:07
! Take-D (Quit: Leaving...)
08:18:32
! SSY_sleep (Ping timeout: 250 seconds)
08:38:53
koi-chan -> koi-chan[away]
09:34:33
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
10:00:53
! yasuyuqi (Ping timeout: 244 seconds)
10:04:45
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@pc6d3d5.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
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! kaya-n (Quit: Leaving...)
10:33:18
! symm (Ping timeout: 250 seconds)
11:52:05
+ kisito_work (kisito_work!dad8b1aa@ircip2.mibbit.com) to #もの書き
13:58:02
! sobon (Ping timeout: 244 seconds)
13:58:24
! sobon_ (Ping timeout: 244 seconds)
14:00:32
+ sobon (sobon!sobon@nthkid107097.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:00:34
+ sobon_ (sobon_!sobon@nthkid107097.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:21:52
<Yu_Aizaw_> 趣味で書いていた短編が書き上がったけどR18なのでここには載せられないのであった。残念。
14:29:35
<Yu_Aizaw_> http://togetter.com/li/827038
14:30:31
<Yu_Aizaw_> こんな下らないことに知性を費やしているなら人間ドラマの方に回せ！ と言いたい（トミノカントクの顔で
14:33:00
<Yu_Aizaw_> こういうことにこだわるほうがより多くの人にひびくのではないかとおもう。
14:34:02
<Yu_Aizaw_> ……ちょっと、落ち着こうか
14:34:19
<Yu_Aizaw_> （セルフツッコミ
14:36:01
<Yu_Aizaw_> なんかコメントとか読んでいて小学生の「バリア合戦」あるいは「優越感ゲーム」におもえてしかたがなかった(；´Д｀)
14:36:19
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） そのワードいつまで使うの
14:36:46
<Yu_Aizaw_> いつまでも変わらぬ愛を
14:37:01
<Yu_Aizaw_> （嘘
14:42:15
<Yu_Aizaw_> なんかTRPGでこうだから、というのもなんか（屁）理屈に思えてくるんだよなあ
14:42:28
<Yu_Aizaw_> （TRPGで）
14:42:49
<aba[AWAY]> 何が？
14:43:33
<Yu_Aizaw_> ルール上でこうだから、っていうのも、なんか理屈めいてしょうがないんですよ
14:43:43
<Yu_Aizaw_> データとかそういうのも込で
14:43:56
<aba[AWAY]> サッカーで手を使っちゃいけないみたいなもんよ
14:44:32
<aba[AWAY]> 「ゲームとして成立させる」ための「ルール」
14:44:49
<Yu_Aizaw_> ステータスとかで強い！ というのは小説とかだと手抜きに思えることもあるしなあ
14:44:50
<aba[AWAY]> そこに突っ込むこと自体が無粋
14:45:58
<Yu_Aizaw_> まあTRPGではそれでもいいかもしれないけど
14:46:21
<Yu_Aizaw_> あーなんかよくわからんが苛ついているな
14:47:38
<Yu_Aizaw_> 電撃に出したあれ、近代的な武器とか魔法使いとかごっちゃ混ぜにして出しているからな
14:47:57
<Yu_Aizaw_> そんなもん関係ねぇ！ っていう気分はある
14:48:41
<Yu_Aizaw_> そんな強さとか、話の都合とか勢いでいいんじゃないかと思えることがある
14:49:14
<Yu_Aizaw_> そんなことよりキャラクターの可愛さとかドラマとか重点のほうがより多くの読者に読まれるんじゃないかと思う
14:49:31
<Yu_Aizaw_> まあなんだ
14:49:39
<NM> 血界戦線とかHellsingはまさにそういうノリだな
14:49:40
<Yu_Aizaw_> 俺はつかれているんだ……。
14:50:45
<NM> 実のところ
14:50:49
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p8037-ipngn1201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:50:57
<NM> ルールにこだわる人が多いのは、そっちの方がよっぽど楽だからだ
14:51:10
<Yu_Aizaw_> コーヒー煎れてくる(；´Д｀)
14:51:12
<NM> 人間ドラマを書き、それを評価するのはめんどくさいんだ
14:51:38
<NM> 書く方にも評価する方にも人間が分かってないとできないからな
14:52:07
<aba[AWAY]> ルールは（誤読・誤解釈を除けば）誰にとっても共通だから
14:54:01
<aba[AWAY]> まったく同一の組み合わせでも時間が朝か昼か、場所が屋上なのか騒がしい風が吹いている河の土手なのかでコロッと変わるような人間ドラマよりも
14:54:21
<aba[AWAY]> 共通見解は作りやすい。
14:54:29
<NM> うむ
14:54:43
<NM> まあ
14:54:56
<NM> 簡単だからといって首を突っ込むと
14:54:57
<kisito_work> とりあえず、結局は書く人読む人の趣味の問題なのだから。「～なんて要らない」は表現の幅を狭めて面白い本を読む機会を減らす言葉にしか見えない。
14:55:10
<NM> みんなが同じことをするのでヒドイ事になるわけだが
14:58:58
<kisito_work> 「強さを話の都合とか勢いで良いじゃないか」って発言がすごく嫌だなぁ。
15:00:26
<kisito_work> なんていうか、いい加減な雰囲気を感じる。
15:01:28
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） いやまぁ、敵の超驚異的なミサイルを防いだすぐ後の回で今度はこっちが武器としてホイホイ投げちゃうザブングルのいい加減さとか嫌いじゃない。
15:01:32
<Yu_Aizaw_> というか本当は自分も設定とかルールスキーではあるのだが
15:02:05
<Yu_Aizaw_> その設定とかに話が縛られたりつまらなくなっては本末転倒なもので。
15:02:10
<NM> ルールを書くことに汲々としていて、「道理」が書けてない人は多い
15:02:37
<NM> 例えば銃弾を弾く魔法があったとして、その魔法はいつまで使えるのか、発動にどれだけ時間がかかるのか、
15:02:54
<NM> 銃弾は何発まで弾けるのか
15:03:06
<aba[AWAY]> どんなに頑張っても現代の軍ではサウロンに勝てないと思います
15:03:18
<NM> その魔法を維持することにどれだけ代償を支払えばいいのか、健康に影響はないのか
15:03:32
<NM> その魔法が存在することによってどのように社会が変化したか
15:03:42
<NM> 考えるべきことはたくさんある
15:03:44
<Pikoyan> ドローンの関係でもそうだけど
15:03:44
<NM> が
15:03:50
<Yu_Aizaw_> ……ガンダルフはLV5ウィザードなんていうジョークがD&Dであったのを思い出した(；´Д｀)
15:03:56
<NM> ふつー、そんなところまで細かく設定しないので
15:04:11
<Pikoyan> 小型の飛行物体に対する対処って現代技術じゃ物凄く難しいよね
15:04:15
<NM> 「銃弾を弾く魔法に遭遇した自衛官がどう行動するか」が書けなくなる
15:04:42
<NM> 銃弾が効かないなら効かないで何か手を考えるはずなんだけど
15:05:02
<kisito_work> そして「なんかよくわからんけど、魔法を貫通する」銃弾が出てくるんですね。
15:05:10
<Yu_Aizaw_> 西やんの発言で劣等生を思い出すなど……（遠い目
15:05:25
<NM> そこをきちんと書けないから「パニックに陥って持ち場放棄」とか「とりあえず皆殺しにしとくか」になる
15:06:14
<NM> 「ゲート」だと炎龍に遭遇した偵察隊は
15:06:40
<NM> 機関銃が効かないのが分かっていて、避難民を逃がすために「とにかく撃ち続けろ」と命令する
15:07:14
<NM> 現行兵器が効かなくったって任務を果たす方法はあるし彼らは必ずそう行動するはずである
15:08:02
<NM> 現に、地下鉄サリン事件にしても原発事故にしても、それまでの常識が通用しない事態っていくらでもあった訳だけど
15:08:21
<NM> 現場の人は職務放棄なんかしないし、最悪の中で最善を希求してきた訳だ
15:11:18
<Yu_Aizaw_> それは結局忠誠心というか教育のたまものでは？
15:11:49
<Marcy> 与えられた装備と情況の中で最善を尽くすのが役目であるからなぁ
15:13:11
<aba[AWAY]> 人間は群れを形成するタイプの生き物なので
15:13:47
<NM> 自分の命より職務を優先しなきゃならん立場の人の覚悟って半端ないよ。普通は。
15:13:53
<aba[AWAY]> 自分の置かれた立場を全うしようとするのはむしろ本能
15:13:56
<Marcy> 戦場ではどこからともなく最新装備が湧いてきたりはしないし、現場の状況が悪いからといって投げ出してはいけない場面も存在する
15:14:20
<NM> 中には逃げちゃう人もそりゃいるけど。
15:14:40
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） ニートの悪口はよせ！
15:14:52
<Marcy> 今ある装備と状況の中で、如何にすれば最善の結果を齎しうるか
15:15:08
<Marcy> プロが考えるのはそこよね
15:15:16
<kisito_work> ガムテ錬金ですね（ぉ
15:15:34
<NM> でまあ
15:16:07
<NM> そういうところを突き詰めるとやまもといちろう氏の「進撃の巨人の人類側はなぜ堀をほらんのか」という発言になる訳だ
15:17:02
<kisito_work> そういや、ないな。
15:17:37
<NM> あれだけの文化を持ってる人類が壁は築いても堀は掘らないのは明らかにおかしい、という主旨だが
15:18:37
<NM> まあ本編は「実は全部人間の陰謀」になりそうな勢いなので突っ込む意味がなくなって来てはいる。「なぜ掘らないの？」「人間が勝っちゃまずいから」
15:19:12
<NM> そういう意味で
15:19:32
<Yu_Aizaw_> あー「最後の敵は人間」というエヴァ以来のテンプレ展開かー
15:19:50
<Pikoyan> 会話できない相手はラスボスにするの辛いから
15:20:10
<NM> 「現行兵器が効かない？じゃあ飽和攻撃は試したのか？眠ってるところを狙撃するのはどうか？」という話にきちんと答えを用意しないとカキワリになりがちだよね
15:21:10
<Pikoyan> 「彼らは全滅するのが物語上の役割だからその辺細かく書くのは放棄する」という理屈でカキワリになってもらいましょう
15:24:34
<aba[AWAY]> エヴァ以来（）
15:24:52
<Yu_Aizaw_> (´・ω・｀)
15:25:47
<Yu_Aizaw_> まあウルトラマンとかだと悪いのは実は人間だったとかもあるよね(´・ω・｀)
15:26:17
<kisito_work> （人間が悪くない話がぱっと出てこなかった
15:26:47
<Marcy> セブンのギエロン星獣の回は涙なくしては見られんでぇ
15:27:15
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） 日常系には人間が悪くない話がいっぱいだよ！
15:28:06
<NM> まあそんなこといったら
15:28:19
<NM> 今ネアンデルタール人が生きてないのは人間が悪いからだしなあ
15:29:01
<aba[AWAY]> 銀河を貫く伝説の刃
15:29:50
<Marcy> まあ、ウルトラシリーズのアレは東西冷戦の真っ只中で社会風刺がごにょごにょってアレがあるので置いておくとして
15:29:51
<Yu_Aizaw_> ギンガマン乙
15:30:24
! chita (Quit: Leaving...)
15:30:42
<NM> まあ設定を突き詰めるにせよ、人間ドラマを書くにせよ
15:30:54
<NM> 手っ取り早い方法なんかあるわけないので
15:31:05
<NM> しっかり勉強してたくさん本を読むしかあるめぇ。
15:31:38
<Marcy> まあ、TRPGのルールにせよ、作劇設定上の理屈にせよ
15:32:14
<Marcy> 目的は「ユーザーに納得して貰うための仕掛け」であるからなぁ
15:33:29
<aba[AWAY]> 「人間には手があるんだから使えていいはずだ！」「うるさいだまれ」
15:35:04
<Marcy> ルールのないTRPGは「ゲーム」としては成立しないし
15:36:24
<Marcy> 例にでてた「近代兵器が怪獣に通じない理由」が説明されない作品は、層によって反応は異なるだろうけど
15:36:58
<Marcy> 一定以上の層の支持は得られないんじゃにゃーかな、とは思うなー
15:37:34
<Marcy> ターゲットにする層次第ともいえるか
15:37:58
<NM> 僕個人としては、別にどんな理由づけでも異能無双でも構わないが
15:38:29
<NM> 軍人がちゃんと軍人の思考で動いているところを描写してくれればそれでいい。
15:39:08
<NM> できれば技術者も技術者の思考で動いていて欲しいが。
15:39:11
<Marcy> 後まあ個人の嗜好として、そういう理由付けを読むのも楽しいってのはある
15:39:17
<NM> うん
15:39:42
<NM> 鷹見さんの「宇宙軍士官学校」がそういう理由づけの塊でできていてすごく楽しい
15:39:55
<aba[AWAY]> 警察の思考をしない警察とか医者の思考をしない医者とか
15:40:07
<aba[AWAY]> ドラマに山のように……
15:40:22
<Marcy> ENOさんの作品は、ちゃんと作中の人物が作中の役割に応じた考え方するんですよな
15:40:26
<NM> だいじょうぶぼくテレビも映画もみないから！ みないから！
15:40:52
<NM> うむうむ＞役割に応じた考え方
15:40:59
<aba[AWAY]> 犬の思考をしない犬ではあるがイギーは大好きです
15:41:22
<Marcy> 昔ENOさんの作風が谷甲州に似てると発言したことがあったけど
15:41:23
<NM> 犬好きは見殺しにできないとかちゃんと犬の思考じゃないかっ
15:41:48
<NM> はっ
15:41:57
<Marcy> 谷甲州さんも、ちゃんと「プロがプロの思考をする」作品なんだよなぁ
15:42:02
<NM> ポルナレフを助けたのはポルナレフが犬好きだって見抜いていたからかっ
15:43:28
<Marcy> ペットショップも多分犬好き（食用として）なのにっ
15:53:37
! kairi (Quit: See you...)
16:10:59
<Yu_Aizaw_> 立場や役割に応じた考え方が
16:11:42
<Yu_Aizaw_> か
16:51:44
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
16:52:47
+ SSY_sleep (SSY_sleep!SuiSouYa@p3637216-ipngn20401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:00:18
<OTE> んごー
17:00:40
<CHOBOJA> んごー
17:00:42
<CHOBOJA> （？）
17:00:50
<OTE> 最近、セフィロトの木の象徴を覚えたりするのに一生懸命のOTEです。
17:02:16
<CHOBOJA> おお＝－
17:03:29
<OTE> でもまだまだなの。
17:04:02
! TK-LeAn1 (Ping timeout: 244 seconds)
17:06:21
+ TK-LeAn2 (TK-LeAn2!TK-Leana@KD182251004010.au-net.ne.jp) to #もの書き
17:09:00
! kisito_work (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
17:10:36
! TK-LeAn2 (Ping timeout: 244 seconds)
17:16:01
+ TK-LeAn2 (TK-LeAn2!TK-Leana@KD182251017034.au-net.ne.jp) to #もの書き
17:30:37
SSY_sleep -> SuiSouYa
17:30:58
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:35:04
! Pikoyan (Quit: See you...)
17:36:59
MorrisWork -> Morris
17:39:50
<Morris> セフィロトなあ
17:39:59
<Morris> 真メガテン２しか出てこないｗ
17:40:12
<Morris> 逆に、真メガテン２の魔界マップをちゃんと覚えてるから
17:40:20
<Morris> それぞれの名称もだいたい覚えてるんだけどｗ
17:41:24
<Morris> こんな感じ。
17:55:37
+ akino (akino!akino@182-165-29-149f1.wky1.eonet.ne.jp) to #もの書き
17:55:55
<akino> こんばんは
18:03:40
<OTE> こばわ
18:04:23
<OTE> こう。象徴の関連を脳内にインストールする感覚が。なかなか。
18:10:14
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:40:46
Morris -> MorrisAFK
18:52:05
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き
18:58:26
+ saritypeZ (saritypeZ!sarieri@aa20111001946f573a9f.userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
19:16:08
+ akino_ (akino_!akino@182-165-29-149f1.wky1.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:17:42
! akino (Ping timeout: 244 seconds)
19:51:18
+ symm (symm!symm@178.168.127.64) to #もの書き
19:58:13
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD111238228193.au-net.ne.jp) to #もの書き
19:59:39
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126047093069.bbtec.net) to #もの書き
19:59:50
<Kannna> ＃こんばんはぁ
20:00:15
<Kannna> 今日は、エアコンの掃除した。
20:01:08
<Kannna> 内部部材のハニカム状フィルターが、素材の関係で乾かないんで、セットアップは、深夜か明日。
20:01:42
<Kannna> ほんとは、もうちょっと前に清掃しちゃいたかったんだけど、まぁ、ギリギリせーふかな??
20:05:44
! saritypeZ (Ping timeout: 250 seconds)
20:18:42
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@180-144-168-188f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
20:29:42
MorrisAFK -> Morris
20:33:09
+ saritypeZ (saritypeZ!sarieri@aa20111001946f573a9f.userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
20:35:57
<Kannna> ＞［梅雨の天気の見通し 1か月予報］気象予報士 吉田 友海（2015年5月28日 16時12分）＠tenki.jp
20:36:03
<Kannna> ふーみゅ
20:37:03
<Kannna> ＞【九州～関東】：次の日曜日は低気圧や前線の影響で広く雨が降るでしょう。／そのあとも天気は周期的に変わり、来週の後半も広い範囲で雨が予想されます。
20:37:06
<Kannna> なるほど
21:08:00
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@p1204-ipngn100504tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:25:21
! Balyoshi (Quit: Leaving..)
21:27:51
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
21:30:34
<akino_> ＃こんばんは
21:30:42
<Kannna> どもぉノシ
21:38:04
+ chita (chita!chita@opt-183-176-109-124.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
21:46:01
<chita> 原田ひ香さんの連載『復讐するは「おれ」にあり』が最終回だった。Webマガジン『カラフル』が5日に更新されたら、1話目しか読めなくなるものと思う
21:49:27
<chita> 物語は「復讐請負業」を営む男を中心に動く。主人公は、押しかけるようにして男を手伝うようになった女性で、実際の仕事がどんなものかは読者同様によくわからない
21:51:58
<chita> そして、主人公も、たぶん読者も、どういう復讐がなされるかを楽しみに読み進めて、騙されたような気分になるかもしれないのであった。文芸といっても気楽な読み物なので、気が向いたら通して読んでみたらいかがかと思います、6月5日になるまでに
21:52:36
<chita> 『カラフル』には新城カズマさんの連載もありますよ。歴史小説らしくて、そっちは私は読んでないけど
22:00:18
Shijima -> Viola_G
22:13:35
+ kairi (kairi!kairi@i121-117-133-126.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:41:27
! TK-LeAn2 (Remote host closed the connection)
22:42:02
+ TK-LeAnd (TK-LeAnd!TK-Leana@KD182251017034.au-net.ne.jp) to #もの書き
22:44:20
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:44:22
! symm (Ping timeout: 244 seconds)
22:45:49
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank060071163121.bbtec.net) to #もの書き
23:20:08
! shinkurou (Quit: Leaving...)
23:23:34
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-12p4-177.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
23:43:56
! saritypeZ (Ping timeout: 244 seconds)
23:44:51
koi-chan[away] -> koi-chan