2015-05-28 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

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00:01:51	koi-chan → koi-chan[away]
00:04:58	saritypeZ が切断されました：Ping timeout: 250 seconds
00:07:45	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
00:08:05	ash が切断されました：Quit: 無問題
00:19:01	saritypeZ (sarieri@aa20111001946f573a83.userreverse.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
00:32:30	Morris → MorrisZZZ
00:35:16	MOTOI (MOTOI@p3155-ipngn1901funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
00:48:03	Take-D (take-d@SODfb-12p3-85.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
00:57:19	akiraani_ ううむ、東方航星譚シリーズ相変わらず凄い……
00:57:41	akiraani_ MMDでスタートレック作っちゃうんだもんなぁ……
01:05:23	LizardMen が切断されました：Quit: 人類が生き残るには、あなたの力が必要よ。
01:06:31	syo が切断されました：Quit: Leaving...
01:07:03	akiraani_ それはそれとして、見ても見てもMMDドラマフェスの動画が見終わらない……
01:09:48	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
01:24:04	saritypeZ が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
01:34:22	akiraani_ が切断されました：Quit: ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370
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02:02:51	shinkurou (shinkurou@p1204-ipngn100504tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
02:21:32	SuiSouYa → SSY_sleep
03:05:39	symm (symm@178.168.127.64) が #もの書きに参加しました。
03:36:00	CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
03:57:14	SSY_sleep が切断されました：Ping timeout: 250 seconds
04:04:45	shinkurou が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
04:08:53	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
04:24:54	impulse が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
07:18:08	MorrisZZZ → Morris
07:26:43	koi-chan[away] → koi-chan
07:30:00	shinkurou (shinkurou@p1204-ipngn100504tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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07:47:11	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:55:35	Morris → MorrisWork
07:56:08	MELTDOWN (meltdown@p11099-ipngn100204sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:03:52	SSY_sleep (SuiSouYa@p3637216-ipngn20401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:09:48	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:14:07	Take-D が切断されました：Quit: Leaving...
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08:38:53	koi-chan → koi-chan[away]
09:34:33	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
10:00:53	yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
10:04:45	kaya-n (kaya_n@pc6d3d5.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:06:23	kaya-n が切断されました：Quit: Leaving...
10:33:18	symm が切断されました：Ping timeout: 250 seconds
11:52:05	kisito_work (dad8b1aa@ircip2.mibbit.com) が #もの書きに参加しました。
13:58:02	sobon が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
13:58:24	sobon_ が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
14:00:32	sobon (sobon@nthkid107097.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
14:00:34	sobon_ (sobon@nthkid107097.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
14:21:52	Yu_Aizaw_ 趣味で書いていた短編が書き上がったけどR18なのでここには載せられないのであった。残念。
14:29:35	Yu_Aizaw_ http://togetter.com/li/827038
14:30:31	Yu_Aizaw_ こんな下らないことに知性を費やしているなら人間ドラマの方に回せ！　と言いたい（トミノカントクの顔で
14:32:16	Yu_Aizaw_ http://nextsociety.blog102.fc2.com/blog-entry-2421.html
14:33:00	Yu_Aizaw_ こういうことにこだわるほうがより多くの人にひびくのではないかとおもう。
14:34:02	Yu_Aizaw_ ……ちょっと、落ち着こうか
14:34:19	Yu_Aizaw_ （セルフツッコミ
14:36:01	Yu_Aizaw_ なんかコメントとか読んでいて小学生の「バリア合戦」あるいは「優越感ゲーム」におもえてしかたがなかった(；´Д｀)
14:36:19	aba[AWAY] 。・ｘ・）　そのワードいつまで使うの
14:36:46	Yu_Aizaw_ いつまでも変わらぬ愛を
14:37:01	Yu_Aizaw_ （嘘
14:42:15	Yu_Aizaw_ なんかTRPGでこうだから、というのもなんか（屁）理屈に思えてくるんだよなあ
14:42:28	Yu_Aizaw_ （TRPGで）
14:42:49	aba[AWAY] 何が？
14:43:33	Yu_Aizaw_ ルール上でこうだから、っていうのも、なんか理屈めいてしょうがないんですよ
14:43:43	Yu_Aizaw_ データとかそういうのも込で
14:43:56	aba[AWAY] サッカーで手を使っちゃいけないみたいなもんよ
14:44:32	aba[AWAY] 「ゲームとして成立させる」ための「ルール」
14:44:49	Yu_Aizaw_ ステータスとかで強い！　というのは小説とかだと手抜きに思えることもあるしなあ
14:44:50	aba[AWAY] そこに突っ込むこと自体が無粋
14:45:58	Yu_Aizaw_ まあTRPGではそれでもいいかもしれないけど
14:46:21	Yu_Aizaw_ あーなんかよくわからんが苛ついているな
14:47:38	Yu_Aizaw_ 電撃に出したあれ、近代的な武器とか魔法使いとかごっちゃ混ぜにして出しているからな
14:47:57	Yu_Aizaw_ そんなもん関係ねぇ！　っていう気分はある
14:48:41	Yu_Aizaw_ そんな強さとか、話の都合とか勢いでいいんじゃないかと思えることがある
14:49:14	Yu_Aizaw_ そんなことよりキャラクターの可愛さとかドラマとか重点のほうがより多くの読者に読まれるんじゃないかと思う
14:49:31	Yu_Aizaw_ まあなんだ
14:49:39	NM 血界戦線とかHellsingはまさにそういうノリだな
14:49:40	Yu_Aizaw_ 俺はつかれているんだ……。
14:50:45	NM 実のところ
14:50:49	Pikoyan (UserID@p8037-ipngn1201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
14:50:57	NM ルールにこだわる人が多いのは、そっちの方がよっぽど楽だからだ
14:51:10	Yu_Aizaw_ コーヒー煎れてくる(；´Д｀)
14:51:12	NM 人間ドラマを書き、それを評価するのはめんどくさいんだ
14:51:38	NM 書く方にも評価する方にも人間が分かってないとできないからな
14:52:07	aba[AWAY] ルールは（誤読・誤解釈を除けば）誰にとっても共通だから
14:54:01	aba[AWAY] まったく同一の組み合わせでも時間が朝か昼か、場所が屋上なのか騒がしい風が吹いている河の土手なのかでコロッと変わるような人間ドラマよりも
14:54:21	aba[AWAY] 共通見解は作りやすい。
14:54:29	NM うむ
14:54:43	NM まあ
14:54:56	NM 簡単だからといって首を突っ込むと
14:54:57	kisito_work とりあえず、結局は書く人読む人の趣味の問題なのだから。「～なんて要らない」は表現の幅を狭めて面白い本を読む機会を減らす言葉にしか見えない。
14:55:10	NM みんなが同じことをするのでヒドイ事になるわけだが
14:58:58	kisito_work 「強さを話の都合とか勢いで良いじゃないか」って発言がすごく嫌だなぁ。
15:00:26	kisito_work なんていうか、いい加減な雰囲気を感じる。
15:01:28	aba[AWAY] 。・ｘ・）　いやまぁ、敵の超驚異的なミサイルを防いだすぐ後の回で今度はこっちが武器としてホイホイ投げちゃうザブングルのいい加減さとか嫌いじゃない。
15:01:32	Yu_Aizaw_ というか本当は自分も設定とかルールスキーではあるのだが
15:02:05	Yu_Aizaw_ その設定とかに話が縛られたりつまらなくなっては本末転倒なもので。
15:02:10	NM ルールを書くことに汲々としていて、「道理」が書けてない人は多い
15:02:37	NM 例えば銃弾を弾く魔法があったとして、その魔法はいつまで使えるのか、発動にどれだけ時間がかかるのか、
15:02:54	NM 銃弾は何発まで弾けるのか
15:03:06	aba[AWAY] どんなに頑張っても現代の軍ではサウロンに勝てないと思います
15:03:18	NM その魔法を維持することにどれだけ代償を支払えばいいのか、健康に影響はないのか
15:03:32	NM その魔法が存在することによってどのように社会が変化したか
15:03:42	NM 考えるべきことはたくさんある
15:03:44	Pikoyan ドローンの関係でもそうだけど
15:03:44	NM が
15:03:50	Yu_Aizaw_ ……ガンダルフはLV5ウィザードなんていうジョークがD&Dであったのを思い出した(；´Д｀)
15:03:56	NM ふつー、そんなところまで細かく設定しないので
15:04:11	Pikoyan 小型の飛行物体に対する対処って現代技術じゃ物凄く難しいよね
15:04:15	NM 「銃弾を弾く魔法に遭遇した自衛官がどう行動するか」が書けなくなる
15:04:42	NM 銃弾が効かないなら効かないで何か手を考えるはずなんだけど
15:05:02	kisito_work そして「なんかよくわからんけど、魔法を貫通する」銃弾が出てくるんですね。
15:05:10	Yu_Aizaw_ 西やんの発言で劣等生を思い出すなど……（遠い目
15:05:25	NM そこをきちんと書けないから「パニックに陥って持ち場放棄」とか「とりあえず皆殺しにしとくか」になる
15:06:14	NM 「ゲート」だと炎龍に遭遇した偵察隊は
15:06:40	NM 機関銃が効かないのが分かっていて、避難民を逃がすために「とにかく撃ち続けろ」と命令する
15:07:14	NM 現行兵器が効かなくったって任務を果たす方法はあるし彼らは必ずそう行動するはずである
15:08:02	NM 現に、地下鉄サリン事件にしても原発事故にしても、それまでの常識が通用しない事態っていくらでもあった訳だけど
15:08:21	NM 現場の人は職務放棄なんかしないし、最悪の中で最善を希求してきた訳だ
15:11:18	Yu_Aizaw_ それは結局忠誠心というか教育のたまものでは？
15:11:49	Marcy 与えられた装備と情況の中で最善を尽くすのが役目であるからなぁ
15:13:11	aba[AWAY] 人間は群れを形成するタイプの生き物なので
15:13:47	NM 自分の命より職務を優先しなきゃならん立場の人の覚悟って半端ないよ。普通は。
15:13:53	aba[AWAY] 自分の置かれた立場を全うしようとするのはむしろ本能
15:13:56	Marcy 戦場ではどこからともなく最新装備が湧いてきたりはしないし、現場の状況が悪いからといって投げ出してはいけない場面も存在する
15:14:20	NM 中には逃げちゃう人もそりゃいるけど。
15:14:40	aba[AWAY] 。・ｘ・）　ニートの悪口はよせ！
15:14:52	Marcy 今ある装備と状況の中で、如何にすれば最善の結果を齎しうるか
15:15:08	Marcy プロが考えるのはそこよね
15:15:16	kisito_work ガムテ錬金ですね（ぉ
15:15:34	NM でまあ
15:16:07	NM そういうところを突き詰めるとやまもといちろう氏の「進撃の巨人の人類側はなぜ堀をほらんのか」という発言になる訳だ
15:17:02	kisito_work そういや、ないな。
15:17:37	NM あれだけの文化を持ってる人類が壁は築いても堀は掘らないのは明らかにおかしい、という主旨だが
15:18:37	NM まあ本編は「実は全部人間の陰謀」になりそうな勢いなので突っ込む意味がなくなって来てはいる。「なぜ掘らないの？」「人間が勝っちゃまずいから」
15:19:12	NM そういう意味で
15:19:32	Yu_Aizaw_ あー「最後の敵は人間」というエヴァ以来のテンプレ展開かー
15:19:50	Pikoyan 会話できない相手はラスボスにするの辛いから
15:20:10	NM 「現行兵器が効かない？じゃあ飽和攻撃は試したのか？眠ってるところを狙撃するのはどうか？」という話にきちんと答えを用意しないとカキワリになりがちだよね
15:21:10	Pikoyan 「彼らは全滅するのが物語上の役割だからその辺細かく書くのは放棄する」という理屈でカキワリになってもらいましょう
15:24:34	aba[AWAY] エヴァ以来（）
15:24:52	Yu_Aizaw_ (´・ω・｀)
15:25:47	Yu_Aizaw_ まあウルトラマンとかだと悪いのは実は人間だったとかもあるよね(´・ω・｀)
15:26:17	kisito_work （人間が悪くない話がぱっと出てこなかった
15:26:47	Marcy セブンのギエロン星獣の回は涙なくしては見られんでぇ
15:27:15	aba[AWAY] 。・ｘ・）　日常系には人間が悪くない話がいっぱいだよ！
15:28:06	NM まあそんなこといったら
15:28:19	NM 今ネアンデルタール人が生きてないのは人間が悪いからだしなあ
15:29:01	aba[AWAY] 銀河を貫く伝説の刃
15:29:50	Marcy まあ、ウルトラシリーズのアレは東西冷戦の真っ只中で社会風刺がごにょごにょってアレがあるので置いておくとして
15:29:51	Yu_Aizaw_ ギンガマン乙
15:30:24	chita が切断されました：Quit: Leaving...
15:30:42	NM まあ設定を突き詰めるにせよ、人間ドラマを書くにせよ
15:30:54	NM 手っ取り早い方法なんかあるわけないので
15:31:05	NM しっかり勉強してたくさん本を読むしかあるめぇ。
15:31:38	Marcy まあ、TRPGのルールにせよ、作劇設定上の理屈にせよ
15:32:14	Marcy 目的は「ユーザーに納得して貰うための仕掛け」であるからなぁ
15:33:29	aba[AWAY] 「人間には手があるんだから使えていいはずだ！」「うるさいだまれ」
15:35:04	Marcy ルールのないTRPGは「ゲーム」としては成立しないし
15:36:24	Marcy 例にでてた「近代兵器が怪獣に通じない理由」が説明されない作品は、層によって反応は異なるだろうけど
15:36:58	Marcy 一定以上の層の支持は得られないんじゃにゃーかな、とは思うなー
15:37:34	Marcy ターゲットにする層次第ともいえるか
15:37:58	NM 僕個人としては、別にどんな理由づけでも異能無双でも構わないが
15:38:29	NM 軍人がちゃんと軍人の思考で動いているところを描写してくれればそれでいい。
15:39:08	NM できれば技術者も技術者の思考で動いていて欲しいが。
15:39:11	Marcy 後まあ個人の嗜好として、そういう理由付けを読むのも楽しいってのはある
15:39:17	NM うん
15:39:42	NM 鷹見さんの「宇宙軍士官学校」がそういう理由づけの塊でできていてすごく楽しい
15:39:55	aba[AWAY] 警察の思考をしない警察とか医者の思考をしない医者とか
15:40:07	aba[AWAY] ドラマに山のように……
15:40:22	Marcy ENOさんの作品は、ちゃんと作中の人物が作中の役割に応じた考え方するんですよな
15:40:26	NM だいじょうぶぼくテレビも映画もみないから！　みないから！
15:40:52	NM うむうむ＞役割に応じた考え方
15:40:59	aba[AWAY] 犬の思考をしない犬ではあるがイギーは大好きです
15:41:22	Marcy 昔ENOさんの作風が谷甲州に似てると発言したことがあったけど
15:41:23	NM 犬好きは見殺しにできないとかちゃんと犬の思考じゃないかっ
15:41:48	NM はっ
15:41:57	Marcy 谷甲州さんも、ちゃんと「プロがプロの思考をする」作品なんだよなぁ
15:42:02	NM ポルナレフを助けたのはポルナレフが犬好きだって見抜いていたからかっ
15:43:28	Marcy ペットショップも多分犬好き（食用として）なのにっ
15:53:37	kairi が切断されました：Quit: See you...
16:10:59	Yu_Aizaw_ 立場や役割に応じた考え方が
16:11:42	Yu_Aizaw_ か
16:51:44	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
16:52:47	SSY_sleep (SuiSouYa@p3637216-ipngn20401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:00:18	OTE んごー
17:00:40	CHOBOJA んごー
17:00:42	CHOBOJA （？）
17:00:50	OTE 最近、セフィロトの木の象徴を覚えたりするのに一生懸命のOTEです。
17:02:16	CHOBOJA おお＝－
17:03:29	OTE でもまだまだなの。
17:04:02	TK-LeAn1 が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
17:06:21	TK-LeAn2 (TK-Leana@KD182251004010.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:09:00	kisito_work が切断されました：Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
17:10:36	TK-LeAn2 が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
17:16:01	TK-LeAn2 (TK-Leana@KD182251017034.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:30:37	SSY_sleep → SuiSouYa
17:30:58	MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...
17:35:04	Pikoyan が切断されました：Quit: See you...
17:36:59	MorrisWork → Morris
17:39:50	Morris セフィロトなあ
17:39:59	Morris 真メガテン２しか出てこないｗ
17:40:12	Morris 逆に、真メガテン２の魔界マップをちゃんと覚えてるから
17:40:20	Morris それぞれの名称もだいたい覚えてるんだけどｗ
17:41:20	Morris http://arl.sakura.ne.jp/dds/sindds2d/2dmap3.htm
17:41:24	Morris こんな感じ。
17:55:37	akino (akino@182-165-29-149f1.wky1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:55:55	akino こんばんは
18:03:40	OTE こばわ
18:04:23	OTE こう。象徴の関連を脳内にインストールする感覚が。なかなか。
18:10:14	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:40:46	Morris → MorrisAFK
18:52:05	LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:58:26	saritypeZ (sarieri@aa20111001946f573a9f.userreverse.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:16:08	akino_ (akino@182-165-29-149f1.wky1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:17:42	akino が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
19:51:18	symm (symm@178.168.127.64) が #もの書きに参加しました。
19:58:13	akiraani (akiraani@KD111238228193.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:59:39	Kannna (kannna@softbank126047093069.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
19:59:50	Kannna ＃こんばんはぁ
20:00:15	Kannna 今日は、エアコンの掃除した。
20:01:08	Kannna 内部部材のハニカム状フィルターが、素材の関係で乾かないんで、セットアップは、深夜か明日。
20:01:42	Kannna ほんとは、もうちょっと前に清掃しちゃいたかったんだけど、まぁ、ギリギリせーふかな??
20:05:44	saritypeZ が切断されました：Ping timeout: 250 seconds
20:18:42	H_Aoi (H_Aoi@180-144-168-188f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:29:42	MorrisAFK → Morris
20:33:09	saritypeZ (sarieri@aa20111001946f573a9f.userreverse.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:35:11	Kannna http://www.tenki.jp/forecaster/diary/t_yoshida/2015/05/28/24811.html
20:35:57	Kannna ＞［梅雨の天気の見通し　1か月予報］気象予報士吉田　友海（2015年5月28日 16時12分）＠tenki.jp
20:36:03	Kannna ふーみゅ
20:37:03	Kannna ＞【九州～関東】：次の日曜日は低気圧や前線の影響で広く雨が降るでしょう。／そのあとも天気は周期的に変わり、来週の後半も広い範囲で雨が予想されます。
20:37:06	Kannna なるほど
21:08:00	shinkurou (shinkurou@p1204-ipngn100504tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:25:21	Balyoshi が切断されました：Quit: Leaving..
21:27:51	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:30:34	akino_ ＃こんばんは
21:30:42	Kannna どもぉノシ
21:38:04	chita (chita@opt-183-176-109-124.client.pikara.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:46:01	chita 原田ひ香さんの連載『復讐するは「おれ」にあり』が最終回だった。Webマガジン『カラフル』が5日に更新されたら、1話目しか読めなくなるものと思う
21:46:19	chita http://www.f-bungei.jp/novel/novel_30_1.php
21:49:27	chita 物語は「復讐請負業」を営む男を中心に動く。主人公は、押しかけるようにして男を手伝うようになった女性で、実際の仕事がどんなものかは読者同様によくわからない
21:51:58	chita そして、主人公も、たぶん読者も、どういう復讐がなされるかを楽しみに読み進めて、騙されたような気分になるかもしれないのであった。文芸といっても気楽な読み物なので、気が向いたら通して読んでみたらいかがかと思います、6月5日になるまでに
21:52:36	chita 『カラフル』には新城カズマさんの連載もありますよ。歴史小説らしくて、そっちは私は読んでないけど
22:00:18	Shijima → Viola_G
22:13:35	kairi (kairi@i121-117-133-126.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
22:41:27	TK-LeAn2 が切断されました：Remote host closed the connection
22:42:02	TK-LeAnd (TK-Leana@KD182251017034.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:44:20	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:44:22	symm が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
22:45:49	yasuyuqi (yasuyuqi@softbank060071163121.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
23:20:08	shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...
23:23:34	Take-D (take-d@SODfb-12p4-177.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
23:43:56	saritypeZ が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
23:44:51	koi-chan[away] → koi-chan

00:01:51

koi-chan → koi-chan[away]

00:04:58

saritypeZ が切断されました：Ping timeout: 250 seconds

00:07:45

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

00:08:05

ash が切断されました：Quit: 無問題

00:19:01

saritypeZ (sarieri@aa20111001946f573a83.userreverse.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

00:32:30

Morris → MorrisZZZ

00:35:16

MOTOI (MOTOI@p3155-ipngn1901funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

00:48:03

Take-D (take-d@SODfb-12p3-85.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

00:57:19

akiraani_: ううむ、東方航星譚シリーズ相変わらず凄い……

00:57:41

akiraani_: MMDでスタートレック作っちゃうんだもんなぁ……

01:05:23

LizardMen が切断されました：Quit: 人類が生き残るには、あなたの力が必要よ。

01:06:31

syo が切断されました：Quit: Leaving...

01:07:03

akiraani_: それはそれとして、見ても見てもMMDドラマフェスの動画が見終わらない……

01:09:48

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

01:24:04

saritypeZ が切断されました：Ping timeout: 244 seconds

01:34:22

akiraani_ が切断されました：Quit: ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370

01:41:44

syo が切断されました：Quit: Leaving...

02:02:51

shinkurou (shinkurou@p1204-ipngn100504tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

02:21:32

SuiSouYa → SSY_sleep

03:05:39

symm (symm@178.168.127.64) が #もの書き に参加しました。

03:36:00

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

03:57:14

SSY_sleep が切断されました：Ping timeout: 250 seconds

04:04:45

shinkurou が切断されました：Ping timeout: 244 seconds

04:08:53

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 244 seconds

04:24:54

impulse が切断されました：Ping timeout: 244 seconds

07:18:08

MorrisZZZ → Morris

07:26:43

koi-chan[away] → koi-chan

07:30:00

shinkurou (shinkurou@p1204-ipngn100504tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:36:08

shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...

07:47:11

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:55:35

Morris → MorrisWork

07:56:08

MELTDOWN (meltdown@p11099-ipngn100204sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:03:52

SSY_sleep (SuiSouYa@p3637216-ipngn20401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:09:48

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:14:07

Take-D が切断されました：Quit: Leaving...

08:18:32

SSY_sleep が切断されました：Ping timeout: 250 seconds

08:38:53

koi-chan → koi-chan[away]

09:34:33

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

10:00:53

yasuyuqi が切断されました：Ping timeout: 244 seconds

10:04:45

kaya-n (kaya_n@pc6d3d5.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:06:23

kaya-n が切断されました：Quit: Leaving...

10:33:18

symm が切断されました：Ping timeout: 250 seconds

11:52:05

kisito_work (dad8b1aa@ircip2.mibbit.com) が #もの書き に参加しました。

13:58:02

sobon が切断されました：Ping timeout: 244 seconds

13:58:24

sobon_ が切断されました：Ping timeout: 244 seconds

14:00:32

sobon (sobon@nthkid107097.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:00:34

sobon_ (sobon@nthkid107097.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:21:52

Yu_Aizaw_: 趣味で書いていた短編が書き上がったけどR18なのでここには載せられないのであった。残念。

14:29:35

Yu_Aizaw_: http://togetter.com/li/827038

14:30:31

Yu_Aizaw_: こんな下らないことに知性を費やしているなら人間ドラマの方に回せ！　と言いたい（トミノカントクの顔で

14:32:16

Yu_Aizaw_: http://nextsociety.blog102.fc2.com/blog-entry-2421.html

14:33:00

Yu_Aizaw_: こういうことにこだわるほうがより多くの人にひびくのではないかとおもう。

14:34:02

Yu_Aizaw_: ……ちょっと、落ち着こうか

14:34:19

Yu_Aizaw_: （セルフツッコミ

14:36:01

Yu_Aizaw_: なんかコメントとか読んでいて小学生の「バリア合戦」あるいは「優越感ゲーム」におもえてしかたがなかった(；´Д｀)

14:36:19

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　そのワードいつまで使うの

14:36:46

Yu_Aizaw_: いつまでも変わらぬ愛を

14:37:01

Yu_Aizaw_: （嘘

14:42:15

Yu_Aizaw_: なんかTRPGでこうだから、というのもなんか（屁）理屈に思えてくるんだよなあ

14:42:28

Yu_Aizaw_: （TRPGで）

14:42:49

aba[AWAY]: 何が？

14:43:33

Yu_Aizaw_: ルール上でこうだから、っていうのも、なんか理屈めいてしょうがないんですよ

14:43:43

Yu_Aizaw_: データとかそういうのも込で

14:43:56

aba[AWAY]: サッカーで手を使っちゃいけないみたいなもんよ

14:44:32

aba[AWAY]: 「ゲームとして成立させる」ための「ルール」

14:44:49

Yu_Aizaw_: ステータスとかで強い！　というのは小説とかだと手抜きに思えることもあるしなあ

14:44:50

aba[AWAY]: そこに突っ込むこと自体が無粋

14:45:58

Yu_Aizaw_: まあTRPGではそれでもいいかもしれないけど

14:46:21

Yu_Aizaw_: あーなんかよくわからんが苛ついているな

14:47:38

Yu_Aizaw_: 電撃に出したあれ、近代的な武器とか魔法使いとかごっちゃ混ぜにして出しているからな

14:47:57

Yu_Aizaw_: そんなもん関係ねぇ！　っていう気分はある

14:48:41

Yu_Aizaw_: そんな強さとか、話の都合とか勢いでいいんじゃないかと思えることがある

14:49:14

Yu_Aizaw_: そんなことよりキャラクターの可愛さとかドラマとか重点のほうがより多くの読者に読まれるんじゃないかと思う

14:49:31

Yu_Aizaw_: まあなんだ

14:49:39

NM: 血界戦線とかHellsingはまさにそういうノリだな

14:49:40

Yu_Aizaw_: 俺はつかれているんだ……。

14:50:45

NM: 実のところ

14:50:49

Pikoyan (UserID@p8037-ipngn1201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:50:57

NM: ルールにこだわる人が多いのは、そっちの方がよっぽど楽だからだ

14:51:10

Yu_Aizaw_: コーヒー煎れてくる(；´Д｀)

14:51:12

NM: 人間ドラマを書き、それを評価するのはめんどくさいんだ

14:51:38

NM: 書く方にも評価する方にも人間が分かってないとできないからな

14:52:07

aba[AWAY]: ルールは（誤読・誤解釈を除けば）誰にとっても共通だから

14:54:01

aba[AWAY]: まったく同一の組み合わせでも時間が朝か昼か、場所が屋上なのか騒がしい風が吹いている河の土手なのかでコロッと変わるような人間ドラマよりも

14:54:21

aba[AWAY]: 共通見解は作りやすい。

14:54:29

NM: うむ

14:54:43

NM: まあ

14:54:56

NM: 簡単だからといって首を突っ込むと

14:54:57

kisito_work: とりあえず、結局は書く人読む人の趣味の問題なのだから。「～なんて要らない」は表現の幅を狭めて面白い本を読む機会を減らす言葉にしか見えない。

14:55:10

NM: みんなが同じことをするのでヒドイ事になるわけだが

14:58:58

kisito_work: 「強さを話の都合とか勢いで良いじゃないか」って発言がすごく嫌だなぁ。

15:00:26

kisito_work: なんていうか、いい加減な雰囲気を感じる。

15:01:28

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　いやまぁ、敵の超驚異的なミサイルを防いだすぐ後の回で今度はこっちが武器としてホイホイ投げちゃうザブングルのいい加減さとか嫌いじゃない。

15:01:32

Yu_Aizaw_: というか本当は自分も設定とかルールスキーではあるのだが

15:02:05

Yu_Aizaw_: その設定とかに話が縛られたりつまらなくなっては本末転倒なもので。

15:02:10

NM: ルールを書くことに汲々としていて、「道理」が書けてない人は多い

15:02:37

NM: 例えば銃弾を弾く魔法があったとして、その魔法はいつまで使えるのか、発動にどれだけ時間がかかるのか、

15:02:54

NM: 銃弾は何発まで弾けるのか

15:03:06

aba[AWAY]: どんなに頑張っても現代の軍ではサウロンに勝てないと思います

15:03:18

NM: その魔法を維持することにどれだけ代償を支払えばいいのか、健康に影響はないのか

15:03:32

NM: その魔法が存在することによってどのように社会が変化したか

15:03:42

NM: 考えるべきことはたくさんある

15:03:44

Pikoyan: ドローンの関係でもそうだけど

15:03:44

NM: が

15:03:50

Yu_Aizaw_: ……ガンダルフはLV5ウィザードなんていうジョークがD&Dであったのを思い出した(；´Д｀)

15:03:56

NM: ふつー、そんなところまで細かく設定しないので

15:04:11

Pikoyan: 小型の飛行物体に対する対処って現代技術じゃ物凄く難しいよね

15:04:15

NM: 「銃弾を弾く魔法に遭遇した自衛官がどう行動するか」が書けなくなる

15:04:42

NM: 銃弾が効かないなら効かないで何か手を考えるはずなんだけど

15:05:02

kisito_work: そして「なんかよくわからんけど、魔法を貫通する」銃弾が出てくるんですね。

15:05:10

Yu_Aizaw_: 西やんの発言で劣等生を思い出すなど……（遠い目

15:05:25

NM: そこをきちんと書けないから「パニックに陥って持ち場放棄」とか「とりあえず皆殺しにしとくか」になる

15:06:14

NM: 「ゲート」だと炎龍に遭遇した偵察隊は

15:06:40

NM: 機関銃が効かないのが分かっていて、避難民を逃がすために「とにかく撃ち続けろ」と命令する

15:07:14

NM: 現行兵器が効かなくったって任務を果たす方法はあるし彼らは必ずそう行動するはずである

15:08:02

NM: 現に、地下鉄サリン事件にしても原発事故にしても、それまでの常識が通用しない事態っていくらでもあった訳だけど

15:08:21

NM: 現場の人は職務放棄なんかしないし、最悪の中で最善を希求してきた訳だ

15:11:18

Yu_Aizaw_: それは結局忠誠心というか教育のたまものでは？

15:11:49

Marcy: 与えられた装備と情況の中で最善を尽くすのが役目であるからなぁ

15:13:11

aba[AWAY]: 人間は群れを形成するタイプの生き物なので

15:13:47

NM: 自分の命より職務を優先しなきゃならん立場の人の覚悟って半端ないよ。普通は。

15:13:53

aba[AWAY]: 自分の置かれた立場を全うしようとするのはむしろ本能

15:13:56

Marcy: 戦場ではどこからともなく最新装備が湧いてきたりはしないし、現場の状況が悪いからといって投げ出してはいけない場面も存在する

15:14:20

NM: 中には逃げちゃう人もそりゃいるけど。

15:14:40

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　ニートの悪口はよせ！

15:14:52

Marcy: 今ある装備と状況の中で、如何にすれば最善の結果を齎しうるか

15:15:08

Marcy: プロが考えるのはそこよね

15:15:16

kisito_work: ガムテ錬金ですね（ぉ

15:15:34

NM: でまあ

15:16:07

NM: そういうところを突き詰めるとやまもといちろう氏の「進撃の巨人の人類側はなぜ堀をほらんのか」という発言になる訳だ

15:17:02

kisito_work: そういや、ないな。

15:17:37

NM: あれだけの文化を持ってる人類が壁は築いても堀は掘らないのは明らかにおかしい、という主旨だが

15:18:37

NM: まあ本編は「実は全部人間の陰謀」になりそうな勢いなので突っ込む意味がなくなって来てはいる。「なぜ掘らないの？」「人間が勝っちゃまずいから」

15:19:12

NM: そういう意味で

15:19:32

Yu_Aizaw_: あー「最後の敵は人間」というエヴァ以来のテンプレ展開かー

15:19:50

Pikoyan: 会話できない相手はラスボスにするの辛いから

15:20:10

NM: 「現行兵器が効かない？じゃあ飽和攻撃は試したのか？眠ってるところを狙撃するのはどうか？」という話にきちんと答えを用意しないとカキワリになりがちだよね

15:21:10

Pikoyan: 「彼らは全滅するのが物語上の役割だからその辺細かく書くのは放棄する」という理屈でカキワリになってもらいましょう

15:24:34

aba[AWAY]: エヴァ以来（）

15:24:52

Yu_Aizaw_: (´・ω・｀)

15:25:47

Yu_Aizaw_: まあウルトラマンとかだと悪いのは実は人間だったとかもあるよね(´・ω・｀)

15:26:17

kisito_work: （人間が悪くない話がぱっと出てこなかった

15:26:47

Marcy: セブンのギエロン星獣の回は涙なくしては見られんでぇ

15:27:15

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　日常系には人間が悪くない話がいっぱいだよ！

15:28:06

NM: まあそんなこといったら

15:28:19

NM: 今ネアンデルタール人が生きてないのは人間が悪いからだしなあ

15:29:01

aba[AWAY]: 銀河を貫く伝説の刃

15:29:50

Marcy: まあ、ウルトラシリーズのアレは東西冷戦の真っ只中で社会風刺がごにょごにょってアレがあるので置いておくとして

15:29:51

Yu_Aizaw_: ギンガマン乙

15:30:24

chita が切断されました：Quit: Leaving...

15:30:42

NM: まあ設定を突き詰めるにせよ、人間ドラマを書くにせよ

15:30:54

NM: 手っ取り早い方法なんかあるわけないので

15:31:05

NM: しっかり勉強してたくさん本を読むしかあるめぇ。

15:31:38

Marcy: まあ、TRPGのルールにせよ、作劇設定上の理屈にせよ

15:32:14

Marcy: 目的は「ユーザーに納得して貰うための仕掛け」であるからなぁ

15:33:29

aba[AWAY]: 「人間には手があるんだから使えていいはずだ！」「うるさいだまれ」

15:35:04

Marcy: ルールのないTRPGは「ゲーム」としては成立しないし

15:36:24

Marcy: 例にでてた「近代兵器が怪獣に通じない理由」が説明されない作品は、層によって反応は異なるだろうけど

15:36:58

Marcy: 一定以上の層の支持は得られないんじゃにゃーかな、とは思うなー

15:37:34

Marcy: ターゲットにする層次第ともいえるか

15:37:58

NM: 僕個人としては、別にどんな理由づけでも異能無双でも構わないが

15:38:29

NM: 軍人がちゃんと軍人の思考で動いているところを描写してくれればそれでいい。

15:39:08

NM: できれば技術者も技術者の思考で動いていて欲しいが。

15:39:11

Marcy: 後まあ個人の嗜好として、そういう理由付けを読むのも楽しいってのはある

15:39:17

NM: うん

15:39:42

NM: 鷹見さんの「宇宙軍士官学校」がそういう理由づけの塊でできていてすごく楽しい

15:39:55

aba[AWAY]: 警察の思考をしない警察とか医者の思考をしない医者とか

15:40:07

aba[AWAY]: ドラマに山のように……

15:40:22

Marcy: ENOさんの作品は、ちゃんと作中の人物が作中の役割に応じた考え方するんですよな

15:40:26

NM: だいじょうぶぼくテレビも映画もみないから！　みないから！

15:40:52

NM: うむうむ＞役割に応じた考え方

15:40:59

aba[AWAY]: 犬の思考をしない犬ではあるがイギーは大好きです

15:41:22

Marcy: 昔ENOさんの作風が谷甲州に似てると発言したことがあったけど

15:41:23

NM: 犬好きは見殺しにできないとかちゃんと犬の思考じゃないかっ

15:41:48

NM: はっ

15:41:57

Marcy: 谷甲州さんも、ちゃんと「プロがプロの思考をする」作品なんだよなぁ

15:42:02

NM: ポルナレフを助けたのはポルナレフが犬好きだって見抜いていたからかっ

15:43:28

Marcy: ペットショップも多分犬好き（食用として）なのにっ

15:53:37

kairi が切断されました：Quit: See you...

16:10:59

Yu_Aizaw_: 立場や役割に応じた考え方が

16:11:42

Yu_Aizaw_: か

16:51:44

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

16:52:47

SSY_sleep (SuiSouYa@p3637216-ipngn20401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:00:18

OTE: んごー

17:00:40

CHOBOJA: んごー

17:00:42

CHOBOJA: （？）

17:00:50

OTE: 最近、セフィロトの木の象徴を覚えたりするのに一生懸命のOTEです。

17:02:16

CHOBOJA: おお＝－

17:03:29

OTE: でもまだまだなの。

17:04:02

TK-LeAn1 が切断されました：Ping timeout: 244 seconds

17:06:21

TK-LeAn2 (TK-Leana@KD182251004010.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:09:00

kisito_work が切断されました：Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client

17:10:36

TK-LeAn2 が切断されました：Ping timeout: 244 seconds

17:16:01

TK-LeAn2 (TK-Leana@KD182251017034.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:30:37

SSY_sleep → SuiSouYa

17:30:58

MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...

17:35:04

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

17:36:59

MorrisWork → Morris

17:39:50

Morris: セフィロトなあ

17:39:59

Morris: 真メガテン２しか出てこないｗ

17:40:12

Morris: 逆に、真メガテン２の魔界マップをちゃんと覚えてるから

17:40:20

Morris: それぞれの名称もだいたい覚えてるんだけどｗ

17:41:20

Morris: http://arl.sakura.ne.jp/dds/sindds2d/2dmap3.htm

17:41:24

Morris: こんな感じ。

17:55:37

akino (akino@182-165-29-149f1.wky1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:55:55

akino: こんばんは

18:03:40

OTE: こばわ

18:04:23

OTE: こう。象徴の関連を脳内にインストールする感覚が。なかなか。

18:10:14

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:40:46

Morris → MorrisAFK

18:52:05

LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:58:26

saritypeZ (sarieri@aa20111001946f573a9f.userreverse.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:16:08

akino_ (akino@182-165-29-149f1.wky1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:17:42

akino が切断されました：Ping timeout: 244 seconds

19:51:18

symm (symm@178.168.127.64) が #もの書き に参加しました。

19:58:13

akiraani (akiraani@KD111238228193.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:59:39

Kannna (kannna@softbank126047093069.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

19:59:50

Kannna: ＃こんばんはぁ

20:00:15

Kannna: 今日は、エアコンの掃除した。

20:01:08

Kannna: 内部部材のハニカム状フィルターが、素材の関係で乾かないんで、セットアップは、深夜か明日。

20:01:42

Kannna: ほんとは、もうちょっと前に清掃しちゃいたかったんだけど、まぁ、ギリギリせーふかな??

20:05:44

saritypeZ が切断されました：Ping timeout: 250 seconds

20:18:42

H_Aoi (H_Aoi@180-144-168-188f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:29:42

MorrisAFK → Morris

20:33:09

saritypeZ (sarieri@aa20111001946f573a9f.userreverse.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:35:11

Kannna: http://www.tenki.jp/forecaster/diary/t_yoshida/2015/05/28/24811.html

20:35:57

Kannna: ＞［梅雨の天気の見通し　1か月予報］気象予報士吉田　友海（2015年5月28日 16時12分）＠tenki.jp

20:36:03

Kannna: ふーみゅ

20:37:03

Kannna: ＞【九州～関東】：次の日曜日は低気圧や前線の影響で広く雨が降るでしょう。／そのあとも天気は周期的に変わり、来週の後半も広い範囲で雨が予想されます。

20:37:06

Kannna: なるほど

21:08:00

shinkurou (shinkurou@p1204-ipngn100504tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:25:21

Balyoshi が切断されました：Quit: Leaving..

21:27:51

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:30:34

akino_: ＃こんばんは

21:30:42

Kannna: どもぉノシ

21:38:04

chita (chita@opt-183-176-109-124.client.pikara.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:46:01

chita: 原田ひ香さんの連載『復讐するは「おれ」にあり』が最終回だった。Webマガジン『カラフル』が5日に更新されたら、1話目しか読めなくなるものと思う

21:46:19

chita: http://www.f-bungei.jp/novel/novel_30_1.php

21:49:27

chita: 物語は「復讐請負業」を営む男を中心に動く。主人公は、押しかけるようにして男を手伝うようになった女性で、実際の仕事がどんなものかは読者同様によくわからない

21:51:58

chita: そして、主人公も、たぶん読者も、どういう復讐がなされるかを楽しみに読み進めて、騙されたような気分になるかもしれないのであった。文芸といっても気楽な読み物なので、気が向いたら通して読んでみたらいかがかと思います、6月5日になるまでに

21:52:36

chita: 『カラフル』には新城カズマさんの連載もありますよ。歴史小説らしくて、そっちは私は読んでないけど

22:00:18

Shijima → Viola_G

22:13:35

kairi (kairi@i121-117-133-126.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:41:27

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22:42:02

TK-LeAnd (TK-Leana@KD182251017034.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:44:20

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

22:44:22

symm が切断されました：Ping timeout: 244 seconds

22:45:49

yasuyuqi (yasuyuqi@softbank060071163121.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

23:20:08

shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...

23:23:34

Take-D (take-d@SODfb-12p4-177.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

23:43:56

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23:44:51

koi-chan[away] → koi-chan

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#もの書き 2015-05-28

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