#もの書き 2015-05-11
| 発言数 | 395 |
|---|---|
| 表示 |
00:10:59
<Yaduka> 血界戦線、声優陣すげぇなぁ
00:11:40
<Yaduka> ゲストキャラ大谷育江か……
00:13:30
<NM> ネジ役かっ
00:14:33
<Yaduka> うむ
00:20:40
! aspha (Quit: See you...)
00:24:50
<Yaduka> いや、いい話だった
00:25:56
<Yaduka> 前回のゲストは、こおろぎさとみだったしなぁ
00:35:06
koi-chan -> koi-chan[away]
00:38:52
! ash (Quit: 無問題)
00:48:57
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.108.178) to #もの書き
01:07:50
! sharuru (Quit: ぐっばい、さよなら、おやすむのー！)
01:08:42
! LizardMen (Quit: このわたくしが 負 けるなんて、ありえませんわ！)
01:09:17
Morris -> MorrisZZZ
01:45:46
! Pikoyan (Quit: See you...)
01:45:53
! akiraani (Quit: ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370)
01:52:35
SuiSouYa -> SSY_away
02:01:29
CHRIS_G -> akino
02:09:41
! Kannna (Quit: Leaving...)
02:19:02
! akino (Quit: お疲れ様でした。)
02:19:55
+ akino (akino!akino@182-165-29-149f1.wky1.eonet.ne.jp) to #もの書き
02:20:02
! akino (Client Quit)
03:03:04
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
03:07:53
! SSY_away (Ping timeout: 244 seconds)
03:09:21
+ symm (symm!symm@178.168.127.64) to #もの書き
03:35:14
! wasabi_ (Ping timeout: 250 seconds)
04:20:54
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-109-155-56.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
04:22:39
! Prof_M (Ping timeout: 244 seconds)
06:38:09
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
07:16:17
MorrisZZZ -> Morris
07:23:16
<Morris> 相撲でめっちゃ変な夢を見た
07:23:34
<Morris> ある条件を満たす（客の手元のスイッチが一定数入る）と
07:23:46
<Morris> 土俵の俵が1.5mくらい持ち上がります。
07:24:12
<Morris> 押し出すのが無理になりますが、俵を超えて外に投げ飛ばせば勝ちです
07:24:50
<Morris> また、俵によじ登ってトップ俵からの空中殺法が使えるようになりますが
07:25:05
<Morris> 相撲なので相手に引きずり下ろされる可能性が高く
07:25:17
<Morris> また着地に失敗して足裏以外から着地すると即負けなので
07:25:21
<Morris> まず使われません。
07:52:42
Morris -> MorrisWork
07:56:43
+ SSY_away (SSY_away!SuiSouYa@p4016-ipbf2208marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:17:23
! Take-D (Quit: Leaving...)
08:18:46
! sobon_ (Ping timeout: 244 seconds)
08:19:17
! SSY_away (Ping timeout: 244 seconds)
08:33:53
+ kisito_work (kisito_work!dad8b1aa@webirc.) to #もの書き
09:02:11
+ aspha (aspha!UserID@p9008-ipngn100103otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:03:17
! symm (Ping timeout: 244 seconds)
10:12:26
+ shinkurou_w (shinkurou_w!shinkurou_@203-179-94-79.cust.bit-drive.ne.jp) to #もの書き
10:13:40
! syamo (Quit: Leaving...)
10:14:13
! aba[AWAY] (Quit: ごきげんよう)
10:15:14
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
10:16:13
+ aba[AWAY] (aba[AWAY]!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き
10:20:03
! aba[AWAY] (Quit: ごきげんよう)
10:21:30
+ aba[AWAY] (aba[AWAY]!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き
10:56:03
! KITE (Quit: 俺のおそれることは ただひとつ この血を一度もたぎらせることなく終わることだ)
11:04:26
+ KITE (KITE!KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
11:31:34
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-165-177-158.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:33:11
! Prof_M_ (Ping timeout: 244 seconds)
11:51:45
! aba[AWAY] (Quit: ごきげんよう)
11:54:12
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i60-34-50-13.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:55:55
! Prof_M (Ping timeout: 244 seconds)
11:56:25
+ aba[AWAY] (aba[AWAY]!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き
12:39:38
! kuzumi (Read error: Connection reset by peer)
12:40:49
+ kuzumi (kuzumi!kuzumi-y@softbank126124070160.bbtec.net) to #もの書き
12:47:24
! shinkurou_w (Remote host closed the connection)
12:57:26
+ Yu_Aizawa (Yu_Aizawa!Yu_Aizawa@106-184-30-237.catv296.ne.jp) to #もの書き
12:58:16
<Yu_Aizawa> ちはたん。
12:58:22
<Yu_Aizawa> 昨日のログ読んだ
12:58:42
<Yu_Aizawa> バカジャネーノ？（トミノ監督の顔で
12:58:59
<Yu_Aizawa> 誰がとか何がとか言わないけど、とにかくバカジャネーノ？
12:59:15
<NM> 伏せ字禁止。
12:59:31
<Yu_Aizawa> 伏せ字になるのか？ それ？
12:59:48
<Yu_Aizawa> ログの会話の話やん
13:00:03
<NM> 対象をちゃんと指定せずに揶揄するなら同じ
13:01:10
<NM> 面と向かって言えないことを言ってはいけない、というのが「伏せ字禁止」のルールなんだから。
13:01:42
<syo> はっきり名指しで言ったら烈火のごとく怒り出した人がいましたがそれは
13:02:32
<Yu_Aizawa> にせよ軍事費より福祉が多いとか、まあ、最近の資本主義国ってそんな感じよね
13:02:48
<NM> 怒ったという結果は残念だが、批判自体が正当ならそれは問題ない。
13:03:07
<Yu_Aizawa> （アメリカってどうなんだろう……。
13:03:30
<NM> 調べりゃいいだろうがよそんなのｗ
13:04:42
<NM> 2012年の数字でアメリカ40％、日本30％
13:05:42
<Yu_Aizawa> http://www.fmed.jp/iryou/futan.html
13:06:24
<Yu_Aizawa> こっちだと２０％だな＞社会福祉費
13:06:43
<Yu_Aizawa> まあ予算の金額が違うんで一概には言えないけど。
13:06:49
<NM> それ医療費入ってない
13:06:50
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-21-143.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
13:07:14
<Yu_Aizawa> あ、みすった
13:07:29
<Yu_Aizawa> ってことは半分超えてんな
13:07:37
+ wasabi (wasabi!wsb@p023.net220148049.tnc.ne.jp) to #もの書き
13:08:17
<Yu_Aizawa> 医療福祉だけで２６％か
13:08:32
! Prof_M_ (Ping timeout: 250 seconds)
13:09:30
<Yu_Aizawa> 言われるほど悪くはない気がするなあ＞アメリカ
13:09:36
<NM> つまり
13:09:45
<NM> 日本の税金は安すぎるのだ
13:10:08
<Yu_Aizawa> ふむ
13:11:12
<NM> 年収400万円近辺のところからもっとごりっと取らないとあかん。
13:11:37
<Yu_Aizawa> それは４０００万じゃなくて？
13:12:15
<NM> 既に年収500万くらいで10％以下とかだろ人口比率
13:13:06
<Yu_Aizawa> そう？
13:14:52
<Yu_Aizawa> http://nensyu-labo.com/heikin_kaisou.htm
13:14:55
<Yu_Aizawa> （あかん
13:15:36
<syo> 小泉政策が見事なまでに浸透した結果このざま
13:15:56
<NM> 男性の比率に限ると30％以上あるか。
13:15:59
<syo> 今の首相は大体小泉政策の尻拭いで苦労してる感
13:16:45
<NM> 何にせよ
13:17:33
<NM> 年収400万あって独身のところは死んで下さい、という話にならないと少子化はどうにもできない
13:18:25
<kisito_work> まさか、死ねと言われるとは思わなかった。
13:18:42
<NM> 実質的に独身税になるような税制でないと。
13:20:24
<NM> もっとも、人工子宮が開発されて出生を政府が完全管理できるようになればその辺の問題は解決する
13:20:44
<Yu_Aizawa> 移民とかも問題あるしなー
13:21:07
<Yu_Aizawa> ファティマか。それともアーヴか。
13:23:06
<Yu_Aizawa> それともマクロスや地球連邦の興亡のC（クローン）か。
13:23:08
<NM> 個人的にはアーヴ推奨
13:23:34
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@pc6d3d5.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
13:23:50
<Yu_Aizawa> （アーヴの地獄に連れてゆく
13:23:52
<kisito_work> アーヴっていうと、星界の紋章のあれ？
13:23:56
<Yu_Aizawa> うん
13:24:05
! kaya-n (Client Quit)
13:24:31
<kisito_work> なんだっけ。結婚した二人の遺伝子混ぜた上で、好みになるように調整するんだっけか。
13:24:42
<NM> 基本線はそうね
13:24:47
<kisito_work> （すげー、端折った気がするが。
13:24:52
<NM> 別に猫の遺伝子を混ぜてもいいらしい
13:25:26
<kisito_work> さすが、人工生物。偏見が無いってところなんだろうか。
13:25:51
<NM> なおアーヴでもさすがに人外はノーサンキューの模様。
13:26:20
<kisito_work> 猫は可愛いからおっけー？ｗ
13:27:13
<NM> 「やろうと思えばできるし法的には有り」「でも自分の遺伝子に猫が混じってるのはさすがに」という感じだな作中では。
13:28:41
<kisito_work> そういや、「猫が従兄弟だ」とか子供に言うジョークがあるんだっけ？
13:28:59
<kisito_work> 従兄弟だっけ、親だっけ。
13:29:24
<NM> それはヒロインが「これ（猫）が君の母親だ」と父親から言われたことに基づくジョークだな
13:30:54
<kisito_work> なんというか、可能だからこそたちが悪いよなぁそれはｗ
13:31:15
<NM> うんｗ
13:31:41
<syo> そしてガンダムSEEDみたいな世界になってしまうと
13:32:04
<NM> しかし
13:32:25
<NM> 異種遺伝子の導入改変はそろそろSFでなくなりつつある
13:32:34
<Yu_Aizawa> そう言えばコーディネーターも第一世代は人口子宮か
13:33:32
<NM> そもそも人間からして異種（ウイルスとか）の遺伝子が混入してる形跡があるので
13:33:33
<kisito_work> SEEDかぁ……あんまり好きじゃなかったなぁ……
13:34:02
<NM> 「遺伝子導入なんて自然じゃない」というのはもう古い感覚なのかもしれん
13:34:27
<kisito_work> まぁ、自然じゃなきゃ何だとか思わんでもないけど。
13:34:36
<Yu_Aizawa> エルフとかドワーフとか実在していたら良かったのに、とこんな時思う。
13:35:53
<Yu_Aizawa> なんかD&Dで積極的に何かと何かの遺伝子を混ぜたがる種族とかいたような気がする……。
13:36:03
<kisito_work> 自然じゃないとか気にしてたら、やってられん気がするのう。
13:36:28
<NM> うん
13:41:40
<Yu_Aizawa> 独身税で迫るよりも、何かで結婚しやすくしたほうがいいんじゃねーの？ と思いつつお昼寝。
13:42:44
<Yu_Aizawa> 重婚を許可するとか（おい
13:43:34
<syo> 一夫多妻制許可はあながちありかもしれない
13:51:26
<aba[AWAY]> 罰で縛るのは萎縮を招くだけだしのぅ
13:53:45
<aba[AWAY]> 〇〇をしたくない、に誘導は出来るけど、○○したいへの誘導としては悪手
13:55:26
<kisito_work> 独身税……お金に余裕が無いからそんな事考える余裕が無い。って人が増えるだけになったりして……
13:57:58
<NM> 子ども手当を充実して出生率を向上させたフランスだと、結婚という枠組み自体を壊す方向で法制化が進んでるね
13:58:56
<NM> 誰であろうと家計を共にしてるなら家族と呼ぼう、的な。
14:00:13
<NM> 日本人に限っては「独身でいるのは恥」という風潮を作ることが有効なんじゃないかと僕は思うが、それはそれとして現状の結婚制度はなんとかせんとあかん。
14:01:55
<aba[AWAY]> その風潮は既に存在した上で限界突破してる気配
14:02:19
<NM> ロスジェネの問題はまた別なんだよなあ
14:05:19
<NM> バブル崩壊後に結婚適齢期になった人は、「金がないと結婚しても地獄だと教わったからお金がないと結婚できない」だったが
14:05:49
<NM> これから適齢期になる人は「そもそもお金がない」のでまたちょっと違う認識を持っていると思われる。
14:16:52
<kisito_work> 独身でいると云々はみんな言われてるんじゃないかなぁ
14:23:15
<aba[AWAY]> 親戚が集まった時にそろそろ結婚とかは、等のプレッシャーとかはモロにソレですよネ
14:31:25
<NM> なあに
14:31:33
<NM> 「相手紹介して下さい」というとみんな押し黙るので
14:31:40
<NM> どってことない
14:32:53
<TK-Leana> いまどきお見合いの話持ってくる親戚も居ないものね
14:32:58
<TK-Leana> 居ても困るが
14:34:05
<NM> 見合いがなくなった分がそのまま結婚率の低下に結びついてるので
14:34:23
<NM> 見合いに代わる何らかのペアリング方法が必要なんだよな
14:34:36
<NM> 婚活とか緩すぎてどうにも。
14:34:46
<NM> 見合いくらいゴリ押し力のあるやつじゃないと。
14:39:16
<Yu_Aizawa> と、統一教会……。
14:40:29
<Yu_Aizawa> 一時間経ったし起きるか
14:56:57
! ponzz (Quit: Leaving...)
15:11:41
! aspha (Quit: See you...)
15:13:08
! Balyoshi (Ping timeout: 244 seconds)
15:13:18
<chita> 将来の税収者ということなら、私の祖母は4人のひ孫を得ることができたし、私の母は2人の孫を将来に残せた。その過程で3人、未婚のまま適齢期を終えた人材を作ってしまったが、これ以上の貢献はこどもづくり以外の手段に頼ることにしたい
15:19:14
<chita> こどもづくり以外の手段にとか限定する必要はないな。この先、たとえばNMさんの子供を得るための何らかの協力ができないとも限らない
15:21:03
<NM> それ人口減ってる＞4人のひ孫
15:21:34
<NM> 孫世代で４人、ひ孫なら８人いないとあかんだろ
15:22:14
<chita> うん。まあその。家系で言えば全く貢献できなかったわけじゃないよねと
15:22:46
<NM> まあ、うちなんか僕の下の世代がひとりもいないから滅亡確定なんだが。
15:23:15
<chita> それと、世代かわるごとに人数増えてく必要あるのかという点、ちょっと是非を把握できてない
15:23:34
<chita> 優生学所は「真」だよね
15:23:39
<chita> 優生学上。
15:24:20
<NM> 親ふたりに対して子供２人いないと人口は維持できない
15:24:49
<NM> 孫世代では４人、ひ孫世代で８人いなければ、それは人口が減少しているということだ
15:25:16
<kisito_work> ２．１人とか微妙に二人より多かったような記憶。
15:25:36
<NM> 子供残さない人がいるからね
15:27:49
<chita> 母親の下の、貢献度の薄い世代をスルーしたら、2人から2人できたわけだから、まあいいかなーと
15:27:58
<chita> ひどいよな
15:36:25
+ ponzz (ponzz!ponzz@p156253-ipngn4601souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:50:29
<Yu_Aizawa> 電撃小説大賞がweb応募可能になった
15:50:57
<Yu_Aizawa> http://dengekitaisho.jp/
15:51:28
<Yu_Aizawa> フォーマットはテキスト、ワード、オープンオフィス、一太郎、PDF
15:51:48
<Yu_Aizawa> それぞれにテンプレートが付いているお！
15:51:57
! kairi (Quit: See you...)
15:52:09
<Yu_Aizawa> なお応募は登録してエントリーだ！
15:52:14
<Yu_Aizawa> 備えよう。
15:53:41
<KITE> 応募しなくても書くのに都合がいいテンプレートを配布してくれていると言うのは、ちょっとそれだけで便利だな。
15:54:36
<KITE> 試しに一太郎のをＤＬしてみた。縦書きだ。
15:55:56
<KITE> 字数は４２、行数は３４。Ａ４横方向。行間10.5で読みやすいレイアウトになってる。
16:03:54
<Yu_Aizawa> それが電撃の見開き＝１DP＝２ページだね
16:06:05
<Yu_Aizawa> 印刷してもいい感じになる筈
16:07:28
<Yu_Aizawa> 小説の同人誌をこれで書いてみるのもいいんじゃないかな
16:07:33
! aba[AWAY] (Quit: ごきげんよう)
16:18:19
+ aba[AWAY] (aba[AWAY]!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き
16:24:18
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p14061-ipngn100406kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:25:06
! hir_CF_ (Ping timeout: 244 seconds)
16:39:43
+ kuzumi_ (kuzumi_!kuzumi-y@softbank126124070160.bbtec.net) to #もの書き
16:40:30
! kuzumi (Read error: Connection reset by peer)
16:48:14
+ SSY_away (SSY_away!SuiSouYa@p4016-ipbf2208marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:54:25
Marcy_ -> Marcy
17:08:37
! kisito_work (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
17:15:50
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
17:21:07
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.108.178) to #もの書き
17:31:07
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
17:40:16
+ akino (akino!akino@182-165-29-149f1.wky1.eonet.ne.jp) to #もの書き
17:41:10
<akino> ＃こんにちは
17:42:30
+ sobon_ (sobon_!sobon@nthkid057029.hkid.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:45:54
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p6222-ipad408osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:49:10
! SSY_away (Ping timeout: 244 seconds)
17:49:48
! Yuzu (Quit: Leaving...)
17:52:03
! Yu_Aizawa (Quit: それではノシ)
17:55:56
MorrisWork -> Morris
18:02:05
<Morris> 税金の話はまあ
18:02:16
<Morris> 個々の分野だけを取り出して考えるから
18:02:22
<Morris> 総論賛成各論反対が消えない。
18:02:45
<Morris> 「こうして欲しい」「じゃあどうすればいい」「それはお前が考えろ」
18:02:56
<Morris> これじゃあ何も進まない。
18:03:16
<Morris> 「考えろと言われたので考えました。やっぱり無理です。」「それは考えがたりない」
18:03:27
<Morris> そこから進まないのはわかりきってる。
18:03:50
<Morris> 反対するなら対案持ってるんだろ？出せよ？と。
18:04:22
<Morris> ……とまあ、これもプリティベル読めば明確にわかる話ｗ
18:05:09
<Morris> 福祉予算が足りないとか、それ自体はまっとうな意見なんだ。
18:05:18
<Morris> しかし、もっと優先度高いところも足りてないんだ。
18:05:57
<Morris> 全部予算を上げるなら、その分収入も増やさなければいけないんだ。
18:06:06
<Marcy> 本当に優しい人は数字と結果で語る、ってのもありましたな
18:06:16
<Morris> うん。
18:06:35
<Morris> 自分と相手にとってそれぞれ明確なメリットとデメリットを客観的に出せるから
18:06:48
<Morris> Win-Winの関係が築ける。
18:06:51
<Marcy> 情緒論で増税反対を訴える人は多いけど
18:07:03
<Morris> 落としどころ、ゴール地点が誰に対しても明確に見える。
18:07:09
<Marcy> そういう人は得てして数字を提示しないのよね
18:07:24
<Morris> 数字出したくないんでしょう。わかりきってるけど。
18:07:40
<Morris> 数字さえ出さなきゃ、どこまでも踏み込めるからね。
18:08:13
<Marcy> 減税の結果、国庫収入がどうなって、何をどうすれば予算を賄えますよ、と
18:08:48
<Marcy> そこまで踏み込んだ議論は見た事がないんだよなぁ
18:11:05
<Morris> 「埋蔵金はあります。あるんだってば！」
18:13:08
<aba[AWAY]> それも
18:13:41
<aba[AWAY]> 字面だけで馬鹿にするワードとして使われてるよねぇ
18:14:33
<aba[AWAY]> 不要なコストを見直せばもう少し何とかなる（それですべて賄えるとは言っていない）
18:15:49
<aba[AWAY]> １本１００円の大根をそのまま買うんじゃなくて、広告見て１本９５円の大根を選ぶとか
18:16:29
<aba[AWAY]> 葉付きで売ってる店を選んで、葉も別の料理に使えば少しお得
18:16:53
<aba[AWAY]> くらいの生活の知恵の意味の話だというのに。
18:17:52
<Morris> 全部やろうと計画立てて、できないことが判明した後
18:18:10
<aba[AWAY]> ＃「埋蔵金」という言葉の選び方が誤解を生み安いワードであるというミスもあるが
18:18:26
<Morris> 素直にごめんなさいして、それぞれを削って、できる量に納めれば、まだ火は小さかったんだけど
18:18:48
<Morris> それでもできると言い張り、自分がやりたいことから順番に押し込んでって
18:18:56
<Morris> 枠に入らなくなったらあとはゼロ。
18:19:15
<Morris> これじゃあねえ……。
18:19:59
<Morris> 全方位に少しずつ不満を持たせる形にすれば、まだなんとかなるし、しょうがないなって言えるけど
18:20:09
<aba[AWAY]> １０００年に一度の大災害で超大幅に削られたのが
18:20:20
<aba[AWAY]> ひどい。
18:20:21
<Morris> 一方にだけ不満を全部押しつければ、そりゃ爆発するわと。
18:21:01
<Morris> そう考えれば、「痛みのある改革」ってのも便利な言葉だったんだな
18:21:16
<aba[AWAY]> 確かに。
18:21:19
<Morris> 全方位に少しずつ不満をばらまく形にすれば、しょうがないなで終われる。
18:21:42
<Morris> あいつも同じくらい痛みがあるんだからさー。
18:21:52
<aba[AWAY]> （俺達にとって旨みのない連中に限り全般的に）痛みのある改革
18:22:00
<Morris> 日本人的に納得するよね。
18:22:20
<Morris> 日本人的って言うのもなんだけど、まあそんなニュアンス。
18:22:40
<NM> もくもく
18:23:24
<NM> 国債刷りまくれば、という話はあるが、現実には「みんなしょうがないから国債を買っている」という側面があって
18:23:40
<NM> いつ「もうやめた」と言い出すかは分からない
18:24:10
<hir_CF> きたく
18:24:27
<hir_CF> プリティベルは極右を通り過ぎた領域になってて例えとして駄目だと思うｗ
18:24:32
<hir_CF> ありゃ単なる理不尽だｗ
18:24:36
<NM> まあ
18:25:17
<NM> 理不尽を通さないと世の中なんともならんのは確かである
18:25:41
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:26:42
<SiIdeKei> 『国債？ 判った、そういうことか……たまってる、ってやつなのかな？ しょうがないにゃあ……』
18:27:03
<SiIdeKei> こういう感じで国債は買われている
18:27:25
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き
18:46:59
<Morris> アメリカ地方独立の回だったかな
18:47:17
<Morris> 右だの左だのというのはバッサリ切り捨てられてたっけ
18:47:31
<Morris> 保守派だの改革派だの、そんな名前には意味がない
18:47:50
<Morris> 役に立つならどっちでもいいし、役に立たないならどっちでもダメだ、と
18:48:15
<Morris> そこで味噌糞のたとえを持ち出すあたり、秀逸なセンスしてるなーと思って
18:48:48
<Morris> そして味噌に「ソイビーンペースト」とルビを振り、糞に「くそ」とルビを振ってるのに気付いた時は
18:48:53
<Morris> 腹抱えて笑ったｗ
19:04:10
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-166-164.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:04:14
<Kannna> ＃こんばんはぁ
19:10:19
<Kannna> んー。増税は、必要だと思う。
19:10:51
<Kannna> ただし、復興税の例のように、いい加減な使途に流れない透明性を確保するなら。
19:11:04
<NM> 現状、税収＜社会保障費なので
19:11:27
<Kannna> 他にも、納税者として注文はあるけど。１番にはそれかな＠個人的な意見
19:12:02
<NM> 「景気が回復しなくても」どこかで増税はしなければならない。
19:12:22
<NM> 回復するアテがあるなら今はしないという選択はあり得る。
19:12:49
<NM> もしくは「社会保障を削減する」しかないが
19:13:10
<NM> 削減するのは増税よりさらに地獄が待ってる……
19:14:16
<Kannna> 景気回復をアテにして、今は増税しない、ってのはギャンブラーのする事だから。いい策とは思わないのだけど。
19:14:40
<NM> 僕もそう思う。
19:14:59
<Kannna> 使途がいい加減とか、年金を株式運用に突っ込むとか、不審がいっぱいなので。
19:15:05
<NM> でもまー、しないっ言って選挙しちゃったからね。仕方ないね。
19:15:27
<Kannna> その辺なんとかすると、ちゃんと約束しろ、と、それが納税者としての注文ですね。
19:16:50
<Morris> うん。
19:17:11
<Kannna> 選挙の時の約束は、時限付だったので。言ってたタイミングで増税はいいんだ。
19:18:05
<Kannna> いいんだけど、今の首相はいい加減な約束の、大きな前科が、幾つかあるので。きちんといろいろ非を認めて、改めますと公約するか。
19:18:09
<Kannna> それか、
19:18:30
<Kannna> 個人的には、自民党で今の首相降ろしてほしい（笑
19:18:55
<Kannna> そしたら、次の首相みて、自民への投票考えてやらんでもない。１票だけだけど（笑
19:20:01
<NM> 反故にした約束の責任を取る政治家は政治家じゃない
19:20:10
<Morris> 適切な替わりがいるんかなあ、とは思うけど。
19:20:41
<NM> その責任を取るのは国民だよねー
19:20:56
<Kannna> んな事こそ、自民党と党員で考えてほしいんだよね＜適切な替わりがいるんか
19:21:07
<Kannna> それが嫌なら、首相公選制にしてくれ。
19:21:08
<Morris> 替えたら上手くいく保証は全くない、ってのがここ10年ではっきりとわかったからね
19:21:26
<Kannna> （つっても、そんな制度改革時間がかかる。それはわかってるけど、言いたい。
19:21:39
<Morris> 自民党と党員で考えた結果、今の安倍さんが一番良いという結論になった、僕はそう思ってる。
19:21:42
<Kannna> 年金記録の件ね
19:21:54
<Morris> 2時間くらい前の発言と同じ理論。
19:21:54
<Kannna> 「最後の一人に至るまで、記録をチェックして」云々
19:22:12
<Morris> ＞18:02 <Morris> 「こうして欲しい」「じゃあどうすればいい」「それはお前が考えろ」
19:22:12
<Morris> ＞18:02 <Morris> これじゃあ何も進まない。
19:22:12
<Morris> ＞18:03 <Morris> 「考えろと言われたので考えました。やっぱり無理です。」「それは考えがたりない」
19:22:12
<Morris> ＞18:03 <Morris> そこから進まないのはわかりきってる。
19:22:22
<Kannna> それだけでも、できませんでしたごめんなさい。どこが悪くてできなかったか対処します、って公約しｔげくれれば
19:22:28
<Kannna> ＃してくれれば
19:22:42
<Kannna> まぁ、増税の事は、アタシも必要だと思うんだ。
19:22:50
<Morris> それは欲しいんだけど
19:23:02
<Kannna> （後、いいかげんな使途の件もあって
19:23:11
<Morris> ごめんなさいしたら揚げ足を取る人たちを先になんとかしなきゃとも思ってる。
19:23:19
<Kannna> その辺きちんとするって、注文はつけるよ。
19:23:26
<Morris> ごめんなさいしても受け入れてくれる状況にしなきゃね。
19:23:34
<aba[AWAY]> なんとかしたら政治家全部いなくなっちゃう
19:23:38
<Kannna> これも、反対なのかみたいに言われるんだけどさ。
19:23:57
<Kannna> これくらいの注文はつけたいね。納税してるんだし。
19:24:05
<Morris> うん。
19:24:55
<Morris> 最優先で欲しいのは、対案出せる野党が欲しい。
19:25:08
<Morris> 与党案と野党案を客観的に比較できる政治家が欲しい。
19:25:19
<Morris> そうなってくれよと声を大にして言いたい。
19:25:25
<NM> 無理ｗ
19:25:45
<aba[AWAY]> 対案出せる人材は与党にだっていない
19:25:46
<Morris> 無理なのはわかってるんだけどさｗ
19:26:00
<Morris> せめて努力しているという姿勢を見せてくれよと思ってる。
19:26:15
<Morris> 対案は、劣ってたっていいんだ。
19:26:20
<Morris> 比較材料だからさ。
19:26:25
<Kannna> 無理と言うか、野党は対案出した方がいいと思うけど。
19:26:58
<Kannna> 官庁との関係で、ハンディキャップはあるんだろうと思う。多少、想像も混じるけど。
19:26:58
<Morris> これもプリティベルの内容だけどさ
19:27:02
<NM> イギリスの選挙の話を見ていて思うんだが
19:27:10
<Morris> 今の政治が間違ってると思いました
19:27:17
<Kannna> そこで、政府が、対案対案って、さも当然そうに言うのはいかがかと思ってる。
19:27:24
<Morris> なので、もっと良くする政策を考えてみました
19:27:34
<NM> 政治が高度に複雑化している中で権力を握るには、分かりやすいイシューで煽るしかない
19:27:36
<Kannna> てか、政府と与党の関係があいまい過ぎるんだと思うのだ。
19:27:36
<Morris> その結果、今の政策と非常によく似た政策になりました
19:27:49
<NM> 中庸では埋没する
19:27:53
<Morris> →なら、今の政策っていい政策なんじゃね？
19:27:58
<Morris> →（思考停止）
19:28:17
<Morris> このくだりは笑ったｗ
19:28:28
<NM> 良心的な市民が判断に悩めば悩むほど棄権率が高まって、少数の急進的な意見によって政治が動く
19:28:35
<NM> だとすれば
19:28:43
<NM> 「もっともらしい対案」などない方がいい
19:28:50
<Kannna> （プリティベルってのは、読んでないのでよくわかんないです
19:29:28
<Morris> 政治をわかりやすく噛み砕けば、支持者は自然と集まるだろうし、それが政治家のひとつなんだよね
19:29:53
<NM> 教育の問題、報道の問題でもあるので
19:30:00
<Morris> 文句がつけられないから、引っかき回してより難解にして、有権者の思考を放棄する手法をとるしかない、という。
19:30:17
<NM> マスメディアの崩壊と格差社会化が同時に進行してるのがにんともかんとも
19:30:22
<Morris> ちなみにこれ、
19:30:30
<Morris> 将棋の「羽生マジック」ですｗ
19:30:33
<NM> ｗ
19:30:56
<NM> 漫画で主人公がよく使う作戦だねっ
19:30:58
<Morris> 劣勢の時は、とにかく相手に冷静な思考をさせないようにする。
19:35:09
<Kannna> と言うわけで、国家財政が悪いので、増税は止むを得ないと思うんだけど。
19:35:34
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p8037-ipngn1201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:35:44
<Kannna> 一方で、ジャブジャブ、例えば、外遊のたびに寄付とか使いまくって、増税では、これも納得いかない。
19:36:31
<Marcy> まあ外遊は外遊で必要なんですけどね（対外パフォーマンスとして
19:37:07
<Kannna> メルケルとプーチンとかさ。
19:38:22
<Kannna> 別に、お土産金とかもってかなくても、トップ会談はしてるよね。
19:38:43
<Kannna> まぁ、評価はその時その時で色々になるけど。
19:39:27
<NM> メルケルとプーチンがじゃあ周辺諸国に何をしたか、と考えると
19:39:36
<Marcy> 寄付と言うか、ありゃ一種の投資ですからなぁ
19:39:38
<NM> 金で済むなら持ってった方が良いんじゃないかなあ
19:39:57
<Kannna> 済むならもってった方がいいんだけど、
19:40:04
<Morris> 「それだけの価値がある」ならいいんだよね
19:40:04
<Kannna> 財政が悪いので。
19:40:16
<Kannna> 良くないんじゃなくて、悪い、って評価なんだ。
19:40:43
<Kannna> ブッチャけ、借金返す方法、ちゃんと考えてちょ、って（笑
19:41:07
<NM> 現状では踏み倒す前提の赤字国債だからねえ
19:41:20
<Kannna> 株式運用で一発あてれば、とか、下々に国債押しつけてとか、そんなんじゃなくて（笑
19:41:23
<Marcy> まあ、現状では年々増える一方なので
19:42:02
<Marcy> 一般市民であればとっくに破産してる状況ですよな、はっきり言って
19:42:03
<Kannna> ギリシアみたいになったら悲惨だと思うけど、
19:42:12
<Kannna> あり得ない将来ではないよね。
19:42:35
<Marcy> 国外債の割合が増えてくるとまずいですわな
19:42:54
<Marcy> 踏み倒しまーすでは通用しないので
19:44:05
<Marcy> ギリシアや過去の韓国同様、厳しい状況におかれるのは必然ですわな
19:44:17
<Kannna> 政府が、保有のUS国際売る、って言ったら、アタシは多分賛成１票を（まぁ、タイミングによるんだけど
19:44:38
<Kannna> けど、言わねーだろーなー、特に今の首相は、と。
19:44:53
<Marcy> んでまあ、増税するにしても、少々の増税では現行の負債は消化できないので
19:45:10
<Marcy> 思い切った大増税が必要になるわけだけど
19:45:39
<Marcy> それやると国内経済がーと言うね
19:45:46
<Morris> 今すぐにまとまった金が欲しい、ならメリットデメリットを考慮した上で取るならいい方法だけどね＞国際売る
19:46:05
<Morris> 今すぐにまとまった金が欲しい、というメリットと、長期的な収入（と発言力）が減る、というデメリット
19:46:22
<Morris> もちろんこれらは価値が変動するので
19:46:47
<Morris> メリットの方が大きい時に使えれば強力な手札になる
19:47:09
<Morris> ……んだけど、それでも足りないかもしれないんだよなあ（そのあたりは調べてない）
19:47:38
<NM> 結局こー
19:47:42
<Morris> それだけの価値がある、なのか、焼け石に水、なのか、そのあたりのバランスが知りたい。
19:48:01
<NM> マクロ経済下では、自分が何か手を打てば、周囲はそれを無効化する方に動くので
19:48:24
<NM> 状況を動かしたいなら、目ぇつり上げて自爆覚悟のギャンブルするしかない。アベノミクスとか。
19:48:39
<NM> そうすると周囲はさすがに引く。
19:49:15
<NM> もしくはギャンブルが成功するにせよ失敗するにせよそれによって利益を得ようと動くので、一時的にでも場は動く。
19:49:25
<Kannna> アタシが、ギャンブルだから避けてほしいって言って、ＮＭさんがいいと思うみたいに言ったことあったと記憶してるんだけど。
19:49:32
<Kannna> あれいつ頃でしたっけ??
19:49:41
<Kannna> 去年は去年のはずだけど。
19:50:00
<Kannna> （ご記憶になければ、特段こだわらないですが
19:50:04
! sobon (Ping timeout: 244 seconds)
19:50:13
<NM> たぶん似たようなことは言っていると思う。
19:50:15
<Morris> 状況を動かしたいなら、という前提だよね
19:50:21
<NM> うん
19:50:26
<Morris> ただ、失敗すると何万人規模で死者が出るので
19:50:31
<Morris> そう簡単にはできない。
19:50:48
<Kannna> ふむふむ。いや、その後、判断代わりましたかって聞きたかっただけなんで。わかりました。
19:50:57
<Morris> だから「国」レベルのトップはそう簡単に動けない。
19:51:06
! sobon_ (Ping timeout: 244 seconds)
19:51:23
<Morris> それだけの価値があるなら、だよねやっぱり
19:51:26
<NM> うん
19:51:32
<Morris> ＃このフレーズ大好き＞それだけの価値がある
19:51:50
<Morris> ＃真・女神転生２なんだけどさ。「それだけの価値がある」と「そうはならない」の選択肢。
19:52:12
<hir_CF> ふみ
19:53:10
<Prof_M> 正しく、マキャベリの論理だねー
19:54:32
<Prof_M> 成功すれば、だけど。
19:55:02
<Kannna> アタシは、多分、死ぬ方か、そっちに近いので（苦笑
19:55:26
<Kannna> （失敗したらね＜死ぬ方か
19:56:07
<Morris> 僕も生き残る自信は全くないなあｗ
19:56:50
<NM> 別にまあ
19:57:06
<NM> ギリシアだって内戦が起こってる訳じゃナシ
19:57:17
<NM> アフリカみたいになったら困るけど
19:57:32
<NM> 国家が破綻したからってすぐに命を奪われる訳でもない
19:57:42
<NM> 保障がなくなるだけだ
19:59:15
+ symm (symm!symm@178.168.127.64) to #もの書き
20:04:49
+ sobon (sobon!sobon@nthkid041208.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:04:50
+ sobon_ (sobon_!sobon@nthkid041208.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:05:38
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD111238226224.au-net.ne.jp) to #もの書き
20:15:05
+ TK-LeAn2 (TK-LeAn2!TK-Leana@KD182251003186.au-net.ne.jp) to #もの書き
20:15:32
! TK-LeAn1 (Ping timeout: 244 seconds)
20:23:49
<Kannna> ＞［台風6号 風雨が急に強まる ピークは］＠ｔｅｎｋｉ.jp（2015年5月11日 15時43分）
20:23:59
<Kannna> ＞台風6号の特徴は、発達した雨雲が中心付近に集まり、速度が速いこと。また、前線が本州を通過するため、あすは各地で急激に雨や風が強まります。雨や風のピークをまとめました。
20:24:16
<akino> ＃こんばんは
20:24:32
<Kannna> ＃こんばんはぁ
20:24:40
<Morris> 明日の夜か
20:24:56
<Morris> なんでいつも予報より加速するんだろうね
20:25:09
<Kannna> どこかで、熱帯性低気圧になるけど
20:25:32
<Kannna> 低気圧になった後、強まるって予想らしいので、
20:25:53
<Kannna> その関係でしょうか??＜予報より加速
20:26:09
<Kannna> 強まると速まる？ みたいな??＠あてずっぽ
20:26:22
<Morris> 今回に限らず、最近の台風は速いことがおおいよね、と
20:26:32
<Morris> 予報の際に遅めに見てるんだろうけど
20:26:49
<Morris> 雪が降ると言いつつ降らなかった、なら実害はほとんどないけど
20:27:03
<Morris> 台風が遅いと言いつつ速かった、はそれなりに実害あったりするので
20:27:15
<Kannna> 海水温度が例年より高いらしいので
20:27:26
<Morris> でも、予想の範囲を広めにすると、こんどは精度をもっと高めろと騒がれるのかな？
20:27:42
<Kannna> その関係じゃないかなぁ、６号、今の処までの快速は
20:30:06
<Kannna> アタシが危惧してるのは、６号の後追いで７号がもう動いてる事です。
20:30:23
<Kannna> これが、日本の方に来るかどうかの予報はまだ出てないと思うのですが。
20:30:41
<Kannna> もしきたら、また土砂崩れとか、どっかで起きそうかな？って危惧。
20:30:42
<Morris> この時期に日本の方に来るのはあんまりないよね
20:30:50
<Morris> いつも南アジアの方に逸れていく。
20:30:58
<Kannna> うん
20:31:16
<Kannna> 早めですよね。連ちゃん発生にしても。
20:32:02
<Kannna> （後まぁ、実家が西湘なので、台風来てる時に、箱根噴火したら怖いなぁとかも思ってるんだけど。これは心配しても出来る事ないので、しょうがない。
20:35:47
<Kannna> あぁそうなんだ。
20:36:29
<Kannna> さっきのｔｅｎｋｉ.jpのコンテンツ＞台風情報・気象情報は最新の予報をチェック》上空の西風が強いため、台風や前線の動きが予想より速くなることも考えられます。雨や風のピークは今後、変わる可能性がありますので、tenki.pで最新の情報をこまめにご確認ください。
20:36:32
<Kannna> なるほど。
20:37:09
<Kannna> 気流の流れ道が下がってるせいだ。きっと＠あてずっぽ
20:39:25
! kuzumi_ (Read error: Connection reset by peer)
20:39:33
koi-chan[away] -> koi-chan
20:39:38
koi-chan -> koi-chan[awa]
20:39:43
+ kuzumi (kuzumi!kuzumi-y@softbank126124070160.bbtec.net) to #もの書き
20:39:44
koi-chan[awa] -> koi-chan[away]
20:43:43
koi-chan[away] -> koi-chan[work]
20:44:19
! Yaduka (Read error: Connection reset by peer)
20:44:41
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba302247.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:49:51
+ sharuru (sharuru!sharuru@61-27-36-24.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:04:19
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-09p3-170.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
21:27:09
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@180-144-168-188f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
21:46:35
<akino> Kannnaさんが台風のことを言ってくれてなかったら、窓全開にして寝てたかもしれないｗ
21:47:05
<Kannna> ああ。いえ。
21:47:22
<Kannna> 自分もスケジュールの確認、調整ありますし。
21:47:51
<akino> ふむふむ。
21:49:07
<Kannna> いい事かどうかわかんないけど。コピペにしろ、形を整えると、よりちゃんと意識に残る（笑
21:49:30
<Kannna> URL貼るだけだと、ダメですねぇ。なんかの表紙にうっかり忘れちゃう（笑
21:59:28
<akino> あははｗ
22:13:39
+ kairi (kairi!kairi@i114-187-41-93.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:18:07
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p4016-ipbf2208marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:45:10
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
22:50:42
! Yaduka (Read error: Connection reset by peer)
22:51:03
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba302247.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:01:23
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:03:21
<Kannna> ＞［妻殺害試みパラシュートに細工？英軍曹を拘束、女性は奇跡の生還］＠AFP BB NEWS（2015年05月11日 21:37）
23:03:36
<Kannna> 当事者には悪いけど、ドラマのような事件!?
23:20:41
<chita> 私、軍事よりは福祉のほうにお金を使ってほしいという点で、昨日のKannnaさんと意見が同じだな、と、この午後に思い至りました。オスプレイを国が購入して使うよりも、例えば私の様な不遇な国民の一人一人に対して、オスプレイを配布すべきじゃないかと思うんです。一機づつ
23:22:14
koi-chan[work] -> koi-chan
23:35:31
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i222-150-8-195.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:37:18
! Prof_M (Ping timeout: 250 seconds)
23:40:39
! symm (Ping timeout: 244 seconds)
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akino -> CHRIS_G
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Shijima -> Gloria_G
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