発言数 123
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時刻 メッセージ
00:02:31 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
00:02:42 shinkurou が切断されました:Quit: Leaving...
00:09:10 Take-D (take-d@SODfb-14p2-212.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
00:18:06 ash_ が切断されました:Quit: Leaving...
00:22:36 seiryuu が切断されました:Quit: seiryuu
00:35:33 LizardMen が切断されました:Quit: それが 私 の存在意義ですから。
01:15:48 CHOBOJA_ (choboja@93-39-194-163.ip77.fastwebnet.it) が #もの書き外典 に参加しました。
01:18:09 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
01:40:47 gombeLOG が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
01:50:09 CHOBOJA_ が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
02:13:44 syo が切断されました:Quit: Leaving...
03:13:51 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
03:14:33 Prof_M (moriarty@i60-34-54-187.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
03:43:26 akiraani_ が切断されました:Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い
04:13:29 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
04:49:04 akiraani (akiraani@KD111239039077.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
06:03:30 imo が切断されました:Quit: Leaving...
06:03:30 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
06:05:38 Prof_M (moriarty@i60-34-54-187.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
08:21:24 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
08:44:20 gombeLOG (username@ntkyto159126.kyto.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
09:05:38 aizawayu (aizawayu@i219-167-152-203.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
09:08:09
aizawayu
ポリティカル・コレクトネスで言いたいことも言えないアメリカと
09:08:26
aizawayu
制限がなくて汚い言葉が飛び交う日本
09:08:43
aizawayu
どっちがいいのか、考えてしまう
09:09:02
aizawayu
これじゃアメリカだって中国と変わらないよ
09:15:21
aizawayu
何かで癒やされたい……。
09:16:34
aizawayu
けものフレンズは見てしまった。録画などしていない
09:18:15
Marcy
別にアメリカだって批判を恐れなければ言いたいことは言えるじゃないか
09:18:27
aizawayu
うーむ、Amazonビデオで何か見るか……。
09:18:51
Marcy
日本でもそうだが
09:19:44
Marcy
鋼鉄メンタルなら言いたいことは幾らでも言える国とそうでない国を一緒にするのはいかがなものかと思うよ
09:20:04
aizawayu
でもそういう人間ばかりでもないでしょう
09:20:30
Marcy
そら大多数の人間は鉄面皮じゃないからね
09:21:29
Marcy
社会やら良識やらそういったものに気を使いつつ発言するのが普通だ
09:22:51
aizawayu
乱暴な言葉云々はともかくとして、人が言いたいことを言える社会があるべき社会の姿だとは思うのですが
09:22:54
Marcy
だが少なくとも日本やアメリカでは「民主主義を廃止しろ!」と叫んでも冷ややかな目で見られたり立場によっては批判されたりするだけで
09:23:18
Marcy
国家によって投獄されたり命を奪われるわけじゃない
09:23:49
Marcy
自由のあるなしってのはそういう事だよ
09:24:29
Marcy
発言するのは自由だが、結果に責任を負うのは当たり前の話
09:25:17
Marcy
少なくとも言いたいことは言える社会なんだ、日本やアメリカは
09:25:59
aizawayu
んー、でも最近のアメリカは、本音と建前が必要になってる気がする……。
09:26:15
aizawayu
日本とは別の意味で
09:26:19
Marcy
そりゃ社会生活を送る上ではどこでも必要だよ
09:26:42
NM
アメリカでも昔っからホンネとタテマエはあったんだ
09:26:52
Marcy
国や文化が違えば、必要とされる建前が変わるだけだ
09:26:54
aokaze
トランプ支持だって言ったら周りから暴行受けてた人いましたしね
09:27:24
NM
アメリカの一市民が情報を発信できるようになって、僕らにもそれが分かるようになったって話。
09:27:48
NM
日本人もアメリカ人も脳みその造りはほとんど変わらないんだから
09:27:58
Marcy
うむ
09:28:19
aizawayu
ふむ(´・ω・`)
09:29:41
NM
形成される文化や社会にそれほど大きな違いが出るはずはなく、ただ「どこを強調して見せるか/どこに重点を置いて見るか」が違うだけだ。
09:30:08
Marcy
まあなんだ
09:30:18
Marcy
本音と建前のない文化からは
09:30:31
Marcy
パブリックとプライベートの概念は生まれないよ
09:30:36
NM
うむ。
09:32:28
aizawayu
ふむ(´・ω・`)
09:39:15
asahiya
……思い出したのが鷹見先生の『でたまか』だった件について<本音と建前のない文化からはパブリックとプライベートの概念は生まれない
10:58:26 akiraani_ (akiraani@KD111239037236.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
11:01:47 akiraani が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
11:17:10 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
13:06:34 ponzz (ponzz@p690206-ipngn1402souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
13:06:45 ponzz が切断されました:Client Quit
13:44:42 TK-Leana が切断されました:Quit: Leaving...
13:54:01
aba[AWAY]
明らかに周囲と対立するような発言して
13:54:09
aba[AWAY]
ボコボコにされるとか
13:54:20
aba[AWAY]
西部劇でよくある光景
13:55:47 Morris0 (Morris@p480067-ipngn5801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
13:55:57
aba[AWAY]
ただしそれが主人公か、主人公が倒す事になる悪漢なら逆にボコる
13:57:29 Morris が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
14:48:55 ponzz (ponzz@p690206-ipngn1402souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
14:55:54 TK-Leana (tk-leana@121-86-90-247f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
15:06:20 TK-Leana が切断されました:Quit: Leaving...
15:22:27 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
15:54:30 TK-Leana (tk-leana@121-86-90-247f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
16:10:41 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
16:11:05 pg が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
16:15:45 hir_CF (hir_cf@p256248-ipngn200601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
16:17:11 pg (pg@p256248-ipngn200601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
17:32:29 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
18:07:45 Kannna (kannna@softbank126002237229.bbtec.net) が #もの書き外典 に参加しました。
18:13:01
Kannna
ぅーん@ログ読み
18:16:14 hir_CF が切断されました:Quit: Leaving...
18:16:46 pg が切断されました:Quit: Leaving...
18:29:55 hir_CF (hir_cf@p256248-ipngn200601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
18:30:00 pg (pg@p256248-ipngn200601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
18:31:49
Kannna
09:27:48 <NM> 日本人もアメリカ人も脳みその造りはほとんど変わらないんだから
18:31:57
Kannna
18:32:10
Kannna
>09:27:48 <NM> 日本人もアメリカ人も脳みその造りはほとんど変わらないんだから
18:32:16
Kannna
(引用符をつけました
18:32:28
Kannna
>09:29:41 <NM> 形成される文化や社会にそれほど大きな違いが出るはずはなく〔続きアリ〕
18:32:47
Kannna
しかし、婚姻の習慣や、親族構成などが違えば、成人までに習得が期待される諸々の習慣も異なる(広い意味での“教育”)。
18:33:09
Kannna
なおかつ、「『形成される文化や社会』にさほど大きな違いはない」というのは、一面正しい。専門用語を応用すれば、通文化的な諸価値にはさほど大きな違いがないものも多い。
18:33:23
Kannna
他方、細かな違いが、大きな誤解や齟齬を生む事も確か。
18:35:14
Kannna
>〔先の続き〕ただ「どこを強調して見せるか/どこに重点を置いて見るか」が違うだけだ。
18:35:18
Kannna
↑これも、一面は正しい。あらゆる文化は、自文化の自認について傾向性をもっているから。自文化について、記述や、自文化と他文化を比較しようとする言説に「どこを強調して見せるか/どこに重点を置いて見るか」が違うようになり易い。
18:35:38
Kannna
しかし、「個体の脳みその造りはほとんど変わらない『のだから』、形成される文化や社会にそれほど大きな違いが出るはずはない」というのは、やはり乱暴な論旨。
18:36:15
Kannna
ログにある話題のきっかけになった「本音と建前についての日米」は、アタシも大ざっぱな感想だと思う。だから、同じような大ざっぱさでやりとりがされたのかもしれない。だとしたら、理解はできる流れだけど……。
18:36:24
Kannna
1つ反例を挙げておきます。例えば、アラブ民族(だけではないのだけど)、従兄同士の通婚を伝統的に選好する習慣が強い文化-社会では、家族とその上位にあたる親族集団の結びつきは、他の文化-社会に比して強くなる。
18:36:34
Kannna
親族集団が、その外部の社会に対して内閉的に振舞う(振舞って社会的に容認される)事態も目立つようだ。
18:36:50
Kannna
このように、個体の脳みその造りはほとんど変わらない「からといって」形成される文化や社会には違いも生じる。
18:37:11
Kannna
もちろん、こうした違いを大きな違いとみなすか、細かな違いとみなすかは、関連する論題によるはず。
18:37:20
Kannna
つまり:「本音と建前が必要」とされるのは、どの社会にもある事だろうと思える。けれど、「どんな話題について、本音と建前が必要」とされるかの傾向は、社会-文化によって異なる。
18:37:36
Kannna
とても単純化した例示を付け加えると、「女性の人権」なんて話題を、欧米人と、アラブ人が議論すると、混迷する可能性は、かなり高い。
18:44:17 imo (imo@218.223.145.189.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
18:54:54 Prof_M_ (moriarty@i219-167-9-112.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
18:56:39 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 256 seconds
18:56:55
asahiya
現代人の感覚で、歴史上のエピソードについて考察するときの「当時の人の感覚を忘れてないか」という注意点と同じようなものが
18:57:09
asahiya
違う文化背景を持つ人同士の間でもやはり、注意点になる
18:57:17
asahiya
という部分がある?
18:58:27
Kannna
えと……歴史上のエピソードについて考察するときの「当時の人の感覚を忘れてないか」という注意点と同じよう、てのは、それは言えてるかな
18:59:22
Kannna
えーと……今の欧米人だと「女性の人権」っていうと、「女性の自立とか、自律」とかも含めて重視すると思うんですけど、
19:00:41
Kannna
えーと、穏健派であってもイスラムの宗教指導者みたいな人が、メディアで「女性は尊重されるべきだ、だから肥後されるべきだ」とか言うと、
19:00:53
Kannna
話はかなり食い違いますよね。
19:01:09
Kannna
#肥後>庇護、ね
19:02:53
NM
なるほど。確かに乱暴な話でした。
19:03:19
Kannna
きっかけになった元の話は、
19:03:51
Kannna
何ついて「本音と建前」の使い分けが、最近のアメリカで必要になってる、と言われてるのか、
19:03:56
Kannna
わかんないですものね。
19:04:16
Kannna
最近の報道をみて察してくれって感じ??
19:04:31
NM
まあそんなとこだと思う
19:05:03
NM
最近読んでるのが「進化言語学の構築」という
19:05:22
SiIdeKei_
「おっぱいおっぱいおっぱい(ちちしりふとももーっ!!)」
19:05:29
NM
脳の発達の話から大枠で言語の成り立ちを探る分野の本だったので
19:05:35
SiIdeKei_
……アレ?本音と建て前……
19:05:38
Kannna
ふむふむ
19:05:39
NM
そっちに引きずられた話をしてしまった
19:05:51
Kannna
なるほど。
19:06:20
Kannna
アタシが気になったのは「本音と建前」って日本語を米語に訳したらどうなるだろうか、とか
19:06:57
Kannna
例えば、トランプ支持を標榜してる白人至上主義集団なんかは、
19:07:46
Kannna
“本音”はどうであれ、「自分達の主張は『正当』なんだ」みたいに対社会アピールすると思うんですよね。
19:08:09
Kannna
US社会って、そういう言説戦略が必要になる傾向がある。
19:09:02
asahiya
#グーグル翻訳さんに聞いてみたが役に立たなかった^^;<米語にしたらどうなるか
19:09:09
asahiya
http://eikaiwa.dmm.com/uknow/questions/1566/
19:09:10
Toybox
FetchTitle: 本音と建前って英語でなんて言うの? - DMM英会話なんてuKnow?
19:09:16
Kannna
こー、日本語の「本音と建前」って、なんだろう「建前はともかく、みんな本音ではコレコレって感じてるんだよ」みたいな傾向を感じるんだけど。これはアタシの偏見だろーか??
19:09:22
asahiya
見つかったのはこの辺でした><
19:09:59
Kannna
ぉー
19:10:00
NM
https://twitter.com/_YuSuzuki/status/897807209056288768
19:10:00
Toybox
FetchTitle: 鈴木 優さんのツイート: "私は2年間の米国生活で一度たりとも人種差別的な暴言を浴びたことがなかった。最初の頃は優しい世界だと思った。でもだんだんと言ってはいけないことという暗黙の了解に包囲されていて常に地雷を踏まないように気を配らなくていけない世界だということに気付いた"
19:10:14
Kannna
3パターンもわかれる。なるほどっ
19:11:00
asahiya
かんなさんのおっしゃる感覚については
19:11:07
asahiya
3番目とかが近い感じですかね
19:11:34
Kannna
さっきのは、そうですね<3番目とかが近い
19:12:12
asahiya
訳語を考えられた方も一面として思うところがあったということかなと
19:24:42 Prof_M_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:25:11 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
19:25:15 Prof_M (moriarty@i219-167-9-112.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
19:28:22 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:29:36 Prof_M (moriarty@i219-167-9-112.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
19:30:23 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:32:16 Prof_M (moriarty@i219-167-9-112.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
19:33:44 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:34:39 Prof_M (moriarty@i219-167-9-112.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
19:51:28 aspha (UserID@p182066-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
20:00:56 yamano (yamano@p73a330e5.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
20:21:12 H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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20:39:01 Prof_M (moriarty@i219-167-9-112.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
20:39:14 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
20:39:35 Prof_M (moriarty@i219-167-9-112.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
20:46:38 aspha が切断されました:Quit: See you...
20:46:42 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
20:52:36 aizawayu が切断されました:Quit: それではノシ
21:00:51 ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:06:07 seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-65-137.revip3.asianet.co.th) が #もの書き外典 に参加しました。
21:38:42 shinkurou (shinkurou@M106073134224.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:57:55
Kannna
9月は、「エウレカ7」の劇場用新作アニメがあるんだけど、3部作だそうなんで、これは見送ろう……
21:58:29
seiryuu
ウルトラセブン
21:58:46
Kannna
デジモンも、ガンダムオリジンも観てないんだけど、アニメ専門のCS局で観れる公算高いし。
22:00:28
Kannna
個人的優先順位は、「ジャスティス・リーグ(11月)」とか、「アベンジャーズ新作(来年4月)」とかになってるんで、しかたなし。
22:03:51
Kannna
ちなみに、
22:04:20
Kannna
「エウレカセブン」の新作劇場版はコレです>http://eurekaseven.jp/
22:04:21
Toybox
FetchTitle: 映画『交響詩篇エウレカセブン ハイエボリューション』
22:05:00
Kannna
『映画 交響詩篇エウレカセブン ハイエボリューション』だそうです
22:13:08 ashSkel_Outsider
22:28:00 seiryuu が切断されました:Remote host closed the connection
22:35:51
Yaduka
3部作というなら、「Fate/stay night Heven'sFeel」もですな。これは10月。
22:38:08
Kannna
あ、はい。
22:39:27
Kannna
10月には、たぶん、11月12月の前売り買うだろうから……
22:39:28
aba[AWAY]
切り貼りしたモザイクでなく
22:39:42
aba[AWAY]
珍妙な沖縄独立問題でもない
22:39:54
aba[AWAY]
本当に見たかったエウレカっぽい……?
22:40:20
Kannna
期待するものは、あるですよねぇ
22:40:50
Yaduka
本編で語られなかったレントンパパが活躍するんでしたっけn
22:42:51
Yaduka
予告編見ましたが、アレはアレで面白そうです。
22:43:30
syamo
エウレカセブンのギャグ回は好きでした
22:43:36
Kannna
そうん。面白そうなんですよねぇ
22:55:43
asahiya
デジモンの連作映画は多分、最終章手前までならCSで何回か連続放送するはず(
23:02:51
Kannna
今月、1章~4章を、2話ずつ分けて2回でやるのは、CSアニマックス、ですネ
23:03:14
Kannna
たしか、20日、27日だったと思いますた
23:05:36
Yaduka
しかし、藤原氏は最近まで静養してたんだけど、いつアフレコしたんだろ <エウレカ映画
23:15:24
asahiya
復帰自体は『スパイダーマン:ホームカミング』が復帰作らしいので……そのあと?
23:18:16
asahiya
.k 藤原啓治
23:18:16
Toybox
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23:20:51 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:26:29 Skel_Outsiderash
23:26:29 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
23:28:33 Prof_M (moriarty@i219-167-9-112.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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