2016-03-12 | #もの書き外典 | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	182
キーワード	仮面ライダー龍騎 01:34:07
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時刻	メッセージ
00:29:45	asahiya_and む。
00:31:11	asahiya_and 考えてみると、ディケイド～鎧武あたりまでの「(シリーズ)エンディング、エピローグ」って
00:31:35	asahiya_and 冬劇入れる場合もあるんですかね？
00:33:32	Kannna ??
00:33:38	asahiya_and ……。私のなかでフォーゼ冬劇がよりEDらしい位置にあるせいか、少し迷うな。
00:33:53	Kannna あぁ。ドラマの、ですね。
00:34:21	asahiya_and そうですね
00:34:25	Kannna （さっきの、プリキュアopの話が、頭に残っていて、ちょと混乱
00:34:41	Kannna えーと。
00:34:59	asahiya_and ああ、今は平成ライダーシリーズのくくりのつもりでしたぁ
00:35:32	Kannna そこは「原則として、入れない方がいい」てのが、アタシが選んでる方法（方法論の選択）です。
00:35:47	Kannna 原則なので、例外も生じるのですが。
00:36:27	Kannna 鎧武の場合は、「外伝的な続編」のパートもMOVIE大戦で描かれた、とか。
00:36:42	asahiya_and ふむ。まあ、パッケージとしては劇場版は別ですしわかると思います。
00:37:14	Kannna ディケイドの場合は、MOVIE大戦以外の色々な作品でも、みんなバラバラ（並行世界的な展開??）とか。
00:37:23	asahiya_and ちなみに「例外」というとどの辺でしょう？
00:37:28	asahiya_and ふむん
00:37:50	Kannna 方法的に、パッケージを区切りとして、その後で位置づけを考える、のがいいと思います。
00:38:29	asahiya_and なるほど
00:38:56	Kannna ＠考え中
00:39:38	Kannna ちょっとコンテンツタイトルが、パッと思いつけないのですが。
00:39:55	Kannna 狭い意味での例外と言うと……
00:40:33	Kannna そうですね。ＴＶアニメが打ち切りとかなんかになって。DVDリリースで完結するようなケースとか。
00:41:46	asahiya_and あー。最近では心当たりがありませんが、漫画ですと稀によくある形ですね
00:42:16	Kannna あぁ、そうですね。
00:43:12	asahiya_and 書き下ろしで何話か、というのはいくつか覚えがあります
00:44:06	asahiya_and あ。わざわざライダーシリーズで「話のまとまり」を考えてたのはですね
00:44:17	Kannna ぁ、はい。
00:45:23	asahiya_and Togetterのまとめで「龍騎を『ハートウォーミングなラスト』って薦めたら、完走後にしこたま怒られた」
00:45:41	Kannna ははぁ
00:45:44	asahiya_and という、ある意味見慣れた話があったので、
00:45:56	Kannna それは、まぁ、わかるな。
00:46:24	Kannna 解釈の問題だし、解釈の伝え方の問題だよね＜ハートウォーミング
00:46:28	asahiya_and 今私がシリーズ完全に把握してるライダーを紹介するなら、なんていうかなあ。と
00:46:38	Kannna ドライブとか??
00:47:03	asahiya_and そうすると、「どこまでを区切りとしてまとめるか」というのもあったので。
00:47:40	asahiya_and そうですね。ドライブとか、W以降の作品についてになるかと
00:48:23	Kannna なるほど。
00:49:02	Kannna やっぱり、コンテンツのパッケージは意識した方がいい、とは思います。
00:49:19	Kannna その上で、電王（ＴＶ）とかですね。
00:49:52	Kannna ＴＶ版採録のDVDと、ディレクターズカット版にあたる、特別編集版のDVDもあるよ、とかね。
00:50:02	asahiya_and まとめの反応に、「そもそも、前向きな紹介するには物騒なエンディングが初期は多い(意訳)」みたいな話があって
00:50:11	Kannna ははぁ。
00:50:14	asahiya_and じゃあ今はどうかなと
00:50:48	asahiya_and 電王は、テレビ以外のバリエーション多いですよね。
00:50:59	Kannna そうですね。
00:51:30	Kannna えーと、まぁ、「そもそも、前向きな紹介するには物騒なエンディングが初期は多い(意訳)」てのはわかりはするのだけど。
00:52:09	Kannna 暗い物語だって、前向きにその価値やみどころを紹介するのが、紹介ってもんだ、て意識はあるんだよね。アタシの場合。
00:52:43	asahiya_and それもわかる話ですね
00:54:03	Kannna もちろん、実際に紹介をする際は、目標としてってことになって。いつもうまくできるとは限らないですが。
00:54:12	asahiya_and というか、暗い話と判ってて観る人増えるかというと、紹介聞いた側の嗜好次第というか
00:54:58	asahiya_and 誰にでも見てもらえるよう紹介できる形に、と思うと前向きなものになるのは自然ですよね
00:55:28	Kannna それも、まぁ、わかります。
00:55:43	Kannna でも、それは入口じゃぁないかな。
00:56:22	Kannna 誰にでも読んでもらえるとして、読んだ人全員に賛同を得られるような紹介文が書けるか、というと、
00:56:38	Kannna 納得はしてもらえても、賛同は得られないだろうと思います。
00:56:54	asahiya_and ああ、確かに。
00:57:10	Kannna 真面目に話すので、悲観的に思われるかもしれませんが、
00:57:58	Kannna 「誰にでも見てもらえるよう紹介できる形」を目ざして、「当たり障りが無い紹介」や「毒にも薬にもならない紹介」になっちゃうこと、もあるので。
00:58:10	Kannna それはそれで警戒した方がいいと思います。
00:58:30	asahiya_and なるほど。
00:58:48	Kannna 仕事で「当たり障りがない」紹介を書かなきゃいけない人は、それはその線で頑張るしかないので。
00:59:07	Kannna そういうのは、そういう職分の人に任せていい、くらいじゃぁないかなぁ。
01:00:36	asahiya_and ふむふむ。
01:01:27	Kannna 紹介文であっても、広く公開するならば、「読んでよかった」と感じてもらえる読者を、１人でも増やす。これはポイントの１つだと思う。
01:01:44	asahiya_and そうですね。
01:01:56	Kannna けど、なかなか、全員にそんなふうには思ってもらえないて現実はあって。
01:03:00	Kannna まぁ、そんな感じで。
01:04:06	Kannna えーと、鎧武なら、鎧武で、ＴＶのDVDで、まずワンパケとみなす（何枚もあるけど）。
01:04:43	Kannna んで、MOVIE大戦の鎧武パートは、外伝として面白いよ、とか、後日譚として面白いよ、とか。
01:05:06	Kannna その辺からもう、紹介者の解釈はわかれていくのだと思います。
01:05:55	asahiya_and その辺はもう結構バラバラになりそうですよねえ
01:06:32	Kannna はい。そうだと思います。
01:08:08	asahiya_and そういえば、龍騎って私、かんなさんにも何度か勧めて貰った覚えがありますけど
01:08:44	Kannna うん、勧めた、勧めた♪
01:08:51	asahiya_and 確か、「あさひやさんなら」って私の嗜好踏まえての紹介だった記憶があります。
01:09:46	asahiya_and あれ、一般に勧めるなら、かんなさんならどういうのかなとか少し気になってみたり
01:10:09	asahiya_and 無理にとは思いませぬー
01:11:58	Kannna そうですねぇ
01:12:29	Kannna ＠考え中
01:12:43	Kannna ストレートな答えはすぐ出てこないのだけど。
01:13:22	Kannna DVDの紹介文だったら、まず、１枚ずつ書く。んで、書きながら、考える（笑）。
01:13:43	Kannna ネタバレ回避が難しいので、それも併せて考える。
01:15:12	Morris → MorrisZZZ
01:15:41	asahiya_and わはー。なるほど、なるほど。
01:16:13	Kannna 幾つか定石風の策はあるんですよ。
01:16:28	Kannna でもまぁ、
01:16:37	asahiya_and まとめる分量多いほど、雑というと言葉が悪いですけど、溢れる要素増えますしねえ
01:16:51	Kannna そこまで肩肘張らずに、考えると
01:17:22	Kannna やっぱり、「ライダーのゲーム」と「ミラーワールド」の紹介をして
01:18:00	Kannna 主人公は、偶然、過酷なゲームに紛れ込んじゃう異物なんだけど、頑張るんだ。とか、
01:18:12	Kannna なんか、そういう路線かなぁ。
01:22:11	asahiya_and 異物、異物かあ……w
01:22:35	Kannna まぁ、その辺の言葉選びも書きながら（笑
01:23:00	Kannna 話戻すと「ハートウォーミングなエンディング」とは、アタシは紹介しないですぅ。それはもう。
01:23:46	asahiya_and なんというか、間違ってるとは言い切れないだけに誤解が誤解を呼ぶ表現ですかね
01:24:47	asahiya_and いえ。「異物」で思い出したんですけど、士郎とゆいちゃんの会話からして
01:25:05	Kannna ふむ
01:25:36	asahiya_and 「城戸シンジが紛れ込んでしまったライダーゲーム」という、龍騎1話の前に
01:26:16	asahiya_and シンジが居なくてループし続けたパラレルワールドがたくさんあるのだろう、と
01:26:38	asahiya_and #だからこその「異物」なので。
01:26:48	Kannna ははぁ。
01:27:58	asahiya_and そうすると、「1話で異物を目にした士郎」と、「途中でやり直した世界でもシンジと会った士郎」は、何を考えたのかなと
01:28:22	Kannna そこは、龍騎映画の解釈や、ＴＶシリーズとの相互関係（その位置づけ）になりそうですぅ。
01:28:50	Kannna そうですね。それは面白い話題です。
01:29:11	asahiya_and ゆいちゃんが「止めよう」と声をかけたエンディングを、士郎はどこかで予想してたのではないか、みたいなのもありますかね
01:29:20	Kannna 面白いけど、まだ観てない人の「紹介」で出すには、無理がある話題だよぅん。
01:29:36	Kannna いや、asahiyaさんが、そういう意図で出した話題ではないでしょうけど。
01:30:22	asahiya_and ああ、そうですね。龍騎の紹介、ではなく「龍騎」の話題ですw
01:30:44	Kannna うん、うん。
01:30:47	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
01:31:24	Kannna もし、その話題を「まだ観てない人も視野に入れて」書くなら、それは紹介文ではなく、論考文の分野だと思います。
01:31:44	asahiya_and #逆接的には、紹介のときの単語の印象としては悩み所と思いますが「異物」というシンジの紹介は、物語の核心に近いとは思います
01:31:55	Kannna はい。
01:32:01	asahiya_and 論考ですなあw
01:32:22	Kannna 当初「野望の類がなくて参加することになっちゃった」ですね＜異物
01:32:50	asahiya_and そうですね
01:32:58	Kannna 言い方キツイけど、保身だよね。まずは。けれど、シンジは気のいい奴なので、と続く。
01:34:07	Kannna .k 仮面ライダー龍騎
01:34:07	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%E9%BE%8D%E9%A8%8E をどうぞ♪
01:35:29	asahiya_and そうですね
01:38:04	asahiya_and ぶっちゃけ、大切なものを守るためとはいえ、「コップ倒れるの支えるために時間巻き戻した」士郎だから
01:39:20	asahiya_and ドラマとしてはさておき、「邪魔」だとしか思わないなら、シンジが紛れ込まない世界線へって苦労は、苦労と思わないんじゃないかなとか
01:39:59	Kannna 消えると思ってたから（笑）。そんな手間とるのもﾒﾝﾄﾞｸｻｲ、みたいな（笑
01:40:59	asahiya_and 士郎の時間巻き戻しを逆に「未来予知」と考えると、1週目でコップが倒れたことそのものが異常事態
01:41:13	asahiya_and というのもあるかも知れず。
01:41:22	Kannna ふむふむ
01:41:38	asahiya_and こう
01:41:42	Kannna 舞ちゃんがね、特異点な感じのキャラではあるんだよね。やっぱり
01:41:48	Kannna （ことに士郎にとっては
01:42:31	ash_ が切断されました：Quit: 無問題
01:45:31	asahiya_and 舞ちゃん？
01:46:42	Kannna ぁ、
01:47:01	Kannna 優衣ちゃん、優衣ちゃん。ｺﾞﾒﾝ
01:47:33	shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...
01:47:58	asahiya_and w　まあ、龍騎はキャラ多い方ですしな
01:48:07	Kannna にゃはは
01:48:49	asahiya_and ゆいちゃんのが特異点な感じはありますよねえ
01:49:20	Kannna うん。あるよねぇ
01:51:17	asahiya_and こう、「変わり映えのないループ」自体はやっぱり苦行なのかもしれないと考えると
01:52:11	asahiya_and 「異常事態が起きたことに、変化を期待」したからこそ、
01:53:09	asahiya_and 絵を守るためのタイムループ後でも、シンジはライダーだったんですかねえ
01:54:02	Kannna そうですねぇ……
01:55:29	asahiya_and #オカシイ。メタ的には、時間稼ぎのまとめ回という製作都合の筈なのに、考察が楽しくなる要素化している
01:56:16	Kannna #にゃは、まぁ、ﾏﾚかもしれないけど、ある事、ある事
01:57:40	Kannna まぁ、無難な意見かもしれないですが、
01:58:31	Kannna シンジが生き延びた事は、士郎には意外だったと思うんです。そこで、なんだこの異物は、みたいに思ったんじゃぁないかなぁ。
01:59:13	Kannna メタな意見では、ループものとしては、そんなに出来は良くない（さほど詰められていない）と思うんですね。
01:59:57	Kannna それは、時期的な問題もあるのだけど「ひぐらし」とか、「まどマギ」のような、ループものとしての構築はされてない作品だと思ってます。
02:00:13	Kannna （いいところはもっと別にある、って意味だけど
02:01:01	asahiya_and ふむふむ
02:01:02	Kannna なので、「『「変わり映えのないループ』自体はやっぱり苦行」て線では、アタシは考えたことないんです。
02:01:47	Kannna 解釈として、成り立つのかもしれないけれど、アタシはこれまで考えてみたことないんです。
02:01:47	asahiya_and ははあ、そうでしたか
02:02:23	Kannna うん。その辺で、無難な説にはなってるかもしれません。
02:05:47	Kannna 龍騎映画もアタシは、ＴＶのアナザ・ストーリーと解してるんです。
02:06:19	Kannna 映画のラストの後、タイムラインのループが、とか、そういう風には観てないんだわ。
02:06:40	asahiya_and 私としては「解釈考察に、ループ要素を含むことで幅がでるかも？」くらいの緩さで見てるからこそかもしれません
02:06:56	Kannna なるほど。
02:09:53	asahiya_and 私もループジャンルに造詣があるわけではないので。
02:11:11	Kannna ＞士郎の時間巻き戻しを逆に「未来予知」と考える、ってのは、言えるんですよね
02:11:37	Kannna で、劇中で、主人公のチャレンジと、ほんとに細やかな抵抗も描かれてる。
02:12:18	Kannna 士郎は、ゲームデザイナー兼ＧＭで、しかもゲームに参加予定って、チートな奴なんだけど（苦笑
02:12:33	Kannna それでも、万能ではない、て事だと思うんです。
02:12:54	Kannna 予知に関してもね＜万能ではない
02:13:20	asahiya_and だからこそループしてるのでしょうしなあ
02:13:44	Kannna で、それが苦痛って言えば苦痛だとは思います。苦行っていうかね。
02:15:15	asahiya_and そういう意味では、士郎にとってのシンジって、最終的にはヒーローだったんですかねえ
02:16:26	Kannna あのＴＶ版の最後に出てくる［鏡の間］、あれをどう受け止めるか、でしょうねぇ。
02:17:04	Kannna アタシは、士郎にとっては、ヒーローではなかった気がするなぁ。シンジは。
02:18:29	asahiya_and ふーむ……。
02:19:00	Kannna 視聴者にとってはヒーロー足りえるのだけど
02:19:34	Kannna 士郎にとっては違うと思うんです。
02:20:21	akiraani_ (akiraani@KD119104142109.au-net.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
02:21:59	asahiya_and かといって、悪感情しか湧かないよーな相手とも違う気がして
02:22:14	asahiya_and 言葉探しちゃいますねえ
02:23:00	Kannna ふむり
02:23:40	akiraani が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
02:23:54	Kannna 士郎は、レンに負けたわけだし、レンに対しては、確かに悪感情とか持ってない気はするのよね。
02:24:32	Kannna なんだろ、アタシの感じだと、士郎から見ると、シンジはレンの影に隠れちゃった的な……うまく言い当ててないけど。
02:25:28	asahiya_and ふうむ。
02:26:44	asahiya_and あ、あれ？　40分くらい記憶ないぞ？w←まだ1時半過ぎくらいだと思ってた人
02:26:55	Kannna にゃはは
02:28:04	asahiya_and いい時間になってますし、このへんでしょーか(汗
02:29:06	Kannna はぁぃ
02:31:16	asahiya_and ありがとうございました♪　楽しかった＾＾
02:31:44	Kannna うん。楽しかったですぅ。アタシも♪
02:31:53	Kannna こちらこそ、ありがとうございますぅ。
02:38:39	LizardMen が切断されました：Quit: 人類が生き残るには、あなたの力が必要よ。
02:50:38	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
03:21:41	syo が切断されました：Quit: Leaving...
03:31:08	Nantoka が切断されました：Quit: Leaving...
03:51:11	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
04:00:05	akiraani_ が切断されました：Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い
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08:29:45	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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10:24:43	koi-chan[away] → koi-chan
10:30:29	akiraani (akiraani@KD119104142109.au-net.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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11:55:13	MorrisZZZ → Morris
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12:44:20	Morris → MorrisAFK
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20:17:58	OTE が切断されました：Quit: Leaving..
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22:42:10	MorrisAFK → Morris
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23:00:05	kairi が切断されました：Quit: See you...
23:01:28	kairi (kairi@i118-17-232-89.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
23:18:54	koi-chan[away] → koi-chan
23:28:18	shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...
23:53:08	_03_Sun → ash

00:29:45

asahiya_and: む。

00:31:11

asahiya_and: 考えてみると、ディケイド～鎧武あたりまでの「(シリーズ)エンディング、エピローグ」って

00:31:35

asahiya_and: 冬劇入れる場合もあるんですかね？

00:33:32

Kannna: ??

00:33:38

asahiya_and: ……。私のなかでフォーゼ冬劇がよりEDらしい位置にあるせいか、少し迷うな。

00:33:53

Kannna: あぁ。ドラマの、ですね。

00:34:21

asahiya_and: そうですね

00:34:25

Kannna: （さっきの、プリキュアopの話が、頭に残っていて、ちょと混乱

00:34:41

Kannna: えーと。

00:34:59

asahiya_and: ああ、今は平成ライダーシリーズのくくりのつもりでしたぁ

00:35:32

Kannna: そこは「原則として、入れない方がいい」てのが、アタシが選んでる方法（方法論の選択）です。

00:35:47

Kannna: 原則なので、例外も生じるのですが。

00:36:27

Kannna: 鎧武の場合は、「外伝的な続編」のパートもMOVIE大戦で描かれた、とか。

00:36:42

asahiya_and: ふむ。まあ、パッケージとしては劇場版は別ですしわかると思います。

00:37:14

Kannna: ディケイドの場合は、MOVIE大戦以外の色々な作品でも、みんなバラバラ（並行世界的な展開??）とか。

00:37:23

asahiya_and: ちなみに「例外」というとどの辺でしょう？

00:37:28

asahiya_and: ふむん

00:37:50

Kannna: 方法的に、パッケージを区切りとして、その後で位置づけを考える、のがいいと思います。

00:38:29

asahiya_and: なるほど

00:38:56

Kannna: ＠考え中

00:39:38

Kannna: ちょっとコンテンツタイトルが、パッと思いつけないのですが。

00:39:55

Kannna: 狭い意味での例外と言うと……

00:40:33

Kannna: そうですね。ＴＶアニメが打ち切りとかなんかになって。DVDリリースで完結するようなケースとか。

00:41:46

asahiya_and: あー。最近では心当たりがありませんが、漫画ですと稀によくある形ですね

00:42:16

Kannna: あぁ、そうですね。

00:43:12

asahiya_and: 書き下ろしで何話か、というのはいくつか覚えがあります

00:44:06

asahiya_and: あ。わざわざライダーシリーズで「話のまとまり」を考えてたのはですね

00:44:17

Kannna: ぁ、はい。

00:45:23

asahiya_and: Togetterのまとめで「龍騎を『ハートウォーミングなラスト』って薦めたら、完走後にしこたま怒られた」

00:45:41

Kannna: ははぁ

00:45:44

asahiya_and: という、ある意味見慣れた話があったので、

00:45:56

Kannna: それは、まぁ、わかるな。

00:46:24

Kannna: 解釈の問題だし、解釈の伝え方の問題だよね＜ハートウォーミング

00:46:28

asahiya_and: 今私がシリーズ完全に把握してるライダーを紹介するなら、なんていうかなあ。と

00:46:38

Kannna: ドライブとか??

00:47:03

asahiya_and: そうすると、「どこまでを区切りとしてまとめるか」というのもあったので。

00:47:40

asahiya_and: そうですね。ドライブとか、W以降の作品についてになるかと

00:48:23

Kannna: なるほど。

00:49:02

Kannna: やっぱり、コンテンツのパッケージは意識した方がいい、とは思います。

00:49:19

Kannna: その上で、電王（ＴＶ）とかですね。

00:49:52

Kannna: ＴＶ版採録のDVDと、ディレクターズカット版にあたる、特別編集版のDVDもあるよ、とかね。

00:50:02

asahiya_and: まとめの反応に、「そもそも、前向きな紹介するには物騒なエンディングが初期は多い(意訳)」みたいな話があって

00:50:11

Kannna: ははぁ。

00:50:14

asahiya_and: じゃあ今はどうかなと

00:50:48

asahiya_and: 電王は、テレビ以外のバリエーション多いですよね。

00:50:59

Kannna: そうですね。

00:51:30

Kannna: えーと、まぁ、「そもそも、前向きな紹介するには物騒なエンディングが初期は多い(意訳)」てのはわかりはするのだけど。

00:52:09

Kannna: 暗い物語だって、前向きにその価値やみどころを紹介するのが、紹介ってもんだ、て意識はあるんだよね。アタシの場合。

00:52:43

asahiya_and: それもわかる話ですね

00:54:03

Kannna: もちろん、実際に紹介をする際は、目標としてってことになって。いつもうまくできるとは限らないですが。

00:54:12

asahiya_and: というか、暗い話と判ってて観る人増えるかというと、紹介聞いた側の嗜好次第というか

00:54:58

asahiya_and: 誰にでも見てもらえるよう紹介できる形に、と思うと前向きなものになるのは自然ですよね

00:55:28

Kannna: それも、まぁ、わかります。

00:55:43

Kannna: でも、それは入口じゃぁないかな。

00:56:22

Kannna: 誰にでも読んでもらえるとして、読んだ人全員に賛同を得られるような紹介文が書けるか、というと、

00:56:38

Kannna: 納得はしてもらえても、賛同は得られないだろうと思います。

00:56:54

asahiya_and: ああ、確かに。

00:57:10

Kannna: 真面目に話すので、悲観的に思われるかもしれませんが、

00:57:58

Kannna: 「誰にでも見てもらえるよう紹介できる形」を目ざして、「当たり障りが無い紹介」や「毒にも薬にもならない紹介」になっちゃうこと、もあるので。

00:58:10

Kannna: それはそれで警戒した方がいいと思います。

00:58:30

asahiya_and: なるほど。

00:58:48

Kannna: 仕事で「当たり障りがない」紹介を書かなきゃいけない人は、それはその線で頑張るしかないので。

00:59:07

Kannna: そういうのは、そういう職分の人に任せていい、くらいじゃぁないかなぁ。

01:00:36

asahiya_and: ふむふむ。

01:01:27

Kannna: 紹介文であっても、広く公開するならば、「読んでよかった」と感じてもらえる読者を、１人でも増やす。これはポイントの１つだと思う。

01:01:44

asahiya_and: そうですね。

01:01:56

Kannna: けど、なかなか、全員にそんなふうには思ってもらえないて現実はあって。

01:03:00

Kannna: まぁ、そんな感じで。

01:04:06

Kannna: えーと、鎧武なら、鎧武で、ＴＶのDVDで、まずワンパケとみなす（何枚もあるけど）。

01:04:43

Kannna: んで、MOVIE大戦の鎧武パートは、外伝として面白いよ、とか、後日譚として面白いよ、とか。

01:05:06

Kannna: その辺からもう、紹介者の解釈はわかれていくのだと思います。

01:05:55

asahiya_and: その辺はもう結構バラバラになりそうですよねえ

01:06:32

Kannna: はい。そうだと思います。

01:08:08

asahiya_and: そういえば、龍騎って私、かんなさんにも何度か勧めて貰った覚えがありますけど

01:08:44

Kannna: うん、勧めた、勧めた♪

01:08:51

asahiya_and: 確か、「あさひやさんなら」って私の嗜好踏まえての紹介だった記憶があります。

01:09:46

asahiya_and: あれ、一般に勧めるなら、かんなさんならどういうのかなとか少し気になってみたり

01:10:09

asahiya_and: 無理にとは思いませぬー

01:11:58

Kannna: そうですねぇ

01:12:29

Kannna: ＠考え中

01:12:43

Kannna: ストレートな答えはすぐ出てこないのだけど。

01:13:22

Kannna: DVDの紹介文だったら、まず、１枚ずつ書く。んで、書きながら、考える（笑）。

01:13:43

Kannna: ネタバレ回避が難しいので、それも併せて考える。

01:15:12

Morris → MorrisZZZ

01:15:41

asahiya_and: わはー。なるほど、なるほど。

01:16:13

Kannna: 幾つか定石風の策はあるんですよ。

01:16:28

Kannna: でもまぁ、

01:16:37

asahiya_and: まとめる分量多いほど、雑というと言葉が悪いですけど、溢れる要素増えますしねえ

01:16:51

Kannna: そこまで肩肘張らずに、考えると

01:17:22

Kannna: やっぱり、「ライダーのゲーム」と「ミラーワールド」の紹介をして

01:18:00

Kannna: 主人公は、偶然、過酷なゲームに紛れ込んじゃう異物なんだけど、頑張るんだ。とか、

01:18:12

Kannna: なんか、そういう路線かなぁ。

01:22:11

asahiya_and: 異物、異物かあ……w

01:22:35

Kannna: まぁ、その辺の言葉選びも書きながら（笑

01:23:00

Kannna: 話戻すと「ハートウォーミングなエンディング」とは、アタシは紹介しないですぅ。それはもう。

01:23:46

asahiya_and: なんというか、間違ってるとは言い切れないだけに誤解が誤解を呼ぶ表現ですかね

01:24:47

asahiya_and: いえ。「異物」で思い出したんですけど、士郎とゆいちゃんの会話からして

01:25:05

Kannna: ふむ

01:25:36

asahiya_and: 「城戸シンジが紛れ込んでしまったライダーゲーム」という、龍騎1話の前に

01:26:16

asahiya_and: シンジが居なくてループし続けたパラレルワールドがたくさんあるのだろう、と

01:26:38

asahiya_and: #だからこその「異物」なので。

01:26:48

Kannna: ははぁ。

01:27:58

asahiya_and: そうすると、「1話で異物を目にした士郎」と、「途中でやり直した世界でもシンジと会った士郎」は、何を考えたのかなと

01:28:22

Kannna: そこは、龍騎映画の解釈や、ＴＶシリーズとの相互関係（その位置づけ）になりそうですぅ。

01:28:50

Kannna: そうですね。それは面白い話題です。

01:29:11

asahiya_and: ゆいちゃんが「止めよう」と声をかけたエンディングを、士郎はどこかで予想してたのではないか、みたいなのもありますかね

01:29:20

Kannna: 面白いけど、まだ観てない人の「紹介」で出すには、無理がある話題だよぅん。

01:29:36

Kannna: いや、asahiyaさんが、そういう意図で出した話題ではないでしょうけど。

01:30:22

asahiya_and: ああ、そうですね。龍騎の紹介、ではなく「龍騎」の話題ですw

01:30:44

Kannna: うん、うん。

01:30:47

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

01:31:24

Kannna: もし、その話題を「まだ観てない人*も*視野に入れて」書くなら、それは紹介文ではなく、論考文の分野だと思います。

01:31:44

asahiya_and: #逆接的には、紹介のときの単語の印象としては悩み所と思いますが「異物」というシンジの紹介は、物語の核心に近いとは思います

01:31:55

Kannna: はい。

01:32:01

asahiya_and: 論考ですなあw

01:32:22

Kannna: 当初「野望の類がなくて参加することになっちゃった」ですね＜異物

01:32:50

asahiya_and: そうですね

01:32:58

Kannna: 言い方キツイけど、保身だよね。まずは。けれど、シンジは気のいい奴なので、と続く。

01:34:07

Kannna: .k 仮面ライダー龍騎

01:34:07

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%E9%BE%8D%E9%A8%8E をどうぞ♪

01:35:29

asahiya_and: そうですね

01:38:04

asahiya_and: ぶっちゃけ、大切なものを守るためとはいえ、「コップ倒れるの支えるために時間巻き戻した」士郎だから

01:39:20

asahiya_and: ドラマとしてはさておき、「邪魔」だとしか思わないなら、シンジが紛れ込まない世界線へって苦労は、苦労と思わないんじゃないかなとか

01:39:59

Kannna: 消えると思ってたから（笑）。そんな手間とるのもﾒﾝﾄﾞｸｻｲ、みたいな（笑

01:40:59

asahiya_and: 士郎の時間巻き戻しを逆に「未来予知」と考えると、1週目でコップが倒れたことそのものが異常事態

01:41:13

asahiya_and: というのもあるかも知れず。

01:41:22

Kannna: ふむふむ

01:41:38

asahiya_and: こう

01:41:42

Kannna: 舞ちゃんがね、特異点な感じのキャラではあるんだよね。やっぱり

01:41:48

Kannna: （ことに士郎にとっては

01:42:31

ash_ が切断されました：Quit: 無問題

01:45:31

asahiya_and: 舞ちゃん？

01:46:42

Kannna: ぁ、

01:47:01

Kannna: 優衣ちゃん、優衣ちゃん。ｺﾞﾒﾝ

01:47:33

shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...

01:47:58

asahiya_and: w　まあ、龍騎はキャラ多い方ですしな

01:48:07

Kannna: にゃはは

01:48:49

asahiya_and: ゆいちゃんのが特異点な感じはありますよねえ

01:49:20

Kannna: うん。あるよねぇ

01:51:17

asahiya_and: こう、「変わり映えのないループ」自体はやっぱり苦行なのかもしれないと考えると

01:52:11

asahiya_and: 「異常事態が起きたことに、変化を期待」したからこそ、

01:53:09

asahiya_and: 絵を守るためのタイムループ後でも、シンジはライダーだったんですかねえ

01:54:02

Kannna: そうですねぇ……

01:55:29

asahiya_and: #オカシイ。メタ的には、時間稼ぎのまとめ回という製作都合の筈なのに、考察が楽しくなる要素化している

01:56:16

Kannna: #にゃは、まぁ、ﾏﾚかもしれないけど、ある事、ある事

01:57:40

Kannna: まぁ、無難な意見かもしれないですが、

01:58:31

Kannna: シンジが生き延びた事は、士郎には意外だったと思うんです。そこで、なんだこの異物は、みたいに思ったんじゃぁないかなぁ。

01:59:13

Kannna: メタな意見では、ループものとしては、そんなに出来は良くない（さほど詰められていない）と思うんですね。

01:59:57

Kannna: それは、時期的な問題もあるのだけど「ひぐらし」とか、「まどマギ」のような、ループものとしての構築はされてない作品だと思ってます。

02:00:13

Kannna: （いいところはもっと別にある、って意味だけど

02:01:01

asahiya_and: ふむふむ

02:01:02

Kannna: なので、「『「変わり映えのないループ』自体はやっぱり苦行」て線では、アタシは考えたことないんです。

02:01:47

Kannna: 解釈として、成り立つのかもしれないけれど、アタシはこれまで考えてみたことないんです。

02:01:47

asahiya_and: ははあ、そうでしたか

02:02:23

Kannna: うん。その辺で、無難な説にはなってるかもしれません。

02:05:47

Kannna: 龍騎映画もアタシは、ＴＶのアナザ・ストーリーと解してるんです。

02:06:19

Kannna: 映画のラストの後、タイムラインのループが、とか、そういう風には観てないんだわ。

02:06:40

asahiya_and: 私としては「解釈考察に、ループ要素を含むことで幅がでるかも？」くらいの緩さで見てるからこそかもしれません

02:06:56

Kannna: なるほど。

02:09:53

asahiya_and: 私もループジャンルに造詣があるわけではないので。

02:11:11

Kannna: ＞士郎の時間巻き戻しを逆に「未来予知」と考える、ってのは、言えるんですよね

02:11:37

Kannna: で、劇中で、主人公のチャレンジと、ほんとに細やかな抵抗も描かれてる。

02:12:18

Kannna: 士郎は、ゲームデザイナー兼ＧＭで、しかもゲームに参加予定って、チートな奴なんだけど（苦笑

02:12:33

Kannna: それでも、万能ではない、て事だと思うんです。

02:12:54

Kannna: 予知に関してもね＜万能ではない

02:13:20

asahiya_and: だからこそループしてるのでしょうしなあ

02:13:44

Kannna: で、それが苦痛って言えば苦痛だとは思います。苦行っていうかね。

02:15:15

asahiya_and: そういう意味では、士郎にとってのシンジって、最終的にはヒーローだったんですかねえ

02:16:26

Kannna: あのＴＶ版の最後に出てくる［鏡の間］、あれをどう受け止めるか、でしょうねぇ。

02:17:04

Kannna: アタシは、士郎にとっては、ヒーローではなかった気がするなぁ。シンジは。

02:18:29

asahiya_and: ふーむ……。

02:19:00

Kannna: 視聴者にとってはヒーロー足りえるのだけど

02:19:34

Kannna: 士郎にとっては違うと思うんです。

02:20:21

akiraani_ (akiraani@KD119104142109.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

02:21:59

asahiya_and: かといって、悪感情しか湧かないよーな相手とも違う気がして

02:22:14

asahiya_and: 言葉探しちゃいますねえ

02:23:00

Kannna: ふむり

02:23:40

akiraani が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

02:23:54

Kannna: 士郎は、レンに負けたわけだし、レンに対しては、確かに悪感情とか持ってない気はするのよね。

02:24:32

Kannna: なんだろ、アタシの感じだと、士郎から見ると、シンジはレンの影に隠れちゃった的な……うまく言い当ててないけど。

02:25:28

asahiya_and: ふうむ。

02:26:44

asahiya_and: あ、あれ？　40分くらい記憶ないぞ？w←まだ1時半過ぎくらいだと思ってた人

02:26:55

Kannna: にゃはは

02:28:04

asahiya_and: いい時間になってますし、このへんでしょーか(汗

02:29:06

Kannna: はぁぃ

02:31:16

asahiya_and: ありがとうございました♪　楽しかった＾＾

02:31:44

Kannna: うん。楽しかったですぅ。アタシも♪

02:31:53

Kannna: こちらこそ、ありがとうございますぅ。

02:38:39

LizardMen が切断されました：Quit: 人類が生き残るには、あなたの力が必要よ。

02:50:38

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

03:21:41

syo が切断されました：Quit: Leaving...

03:31:08

Nantoka が切断されました：Quit: Leaving...

03:51:11

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

04:00:05

akiraani_ が切断されました：Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い

06:24:14

imo が切断されました：Quit: Leaving...

08:29:45

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

09:30:29

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

10:04:28

syamo_ (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

10:06:13

syamo が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

10:24:43

koi-chan[away] → koi-chan

10:30:29

akiraani (akiraani@KD119104142109.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

10:47:03

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Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

11:55:13

MorrisZZZ → Morris

12:40:34

Nantoka (Nantoka@FL1-60-239-201-149.kng.mesh.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

12:44:20

Morris → MorrisAFK

12:44:45

asahiya_and が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

12:50:18

koi-chan → koi-chan[away]

12:56:03

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12:57:23

asahiya_and (yaaic@KD106129091070.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

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13:54:01

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Nantoka が切断されました：Quit: Leaving...

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SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

16:18:11

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

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H_Aoi (H_Aoi@182-166-43-81f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

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18:16:19

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18:16:45

Lesaria (Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:22:33

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

18:51:42

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KITE が切断されました：Quit: 俺のおそれることは　ただひとつ　この血を一度もたぎらせることなく終わることだ

19:10:45

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19:11:47

Kannna (kannna@softbank126013097248.bbtec.net) が #もの書き外典 に参加しました。

19:29:35

impulse が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

19:30:19

impulse (UserID@61-24-141-75.rev.home.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:48:38

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20:10:18

Prof_M_ (moriarty@i220-221-168-251.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:11:56

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

20:17:58

OTE が切断されました：Quit: Leaving..

20:22:04

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20:49:21

shinkurou (shinkurou@p1443243-ipngn201203tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:52:12

Nantoka (Nantoka@FL1-118-111-56-241.kng.mesh.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:00:48

ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:30:07

ash → _03_Sun

21:40:42

Lesaria_ (Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:42:42

Lesaria が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

22:27:12

Balyoshi が切断されました：Quit: Leaving..

22:32:11

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:38:38

Yaduka が切断されました：Read error: Connection reset by peer

22:38:59

Yaduka (yaduka@ntsitm225189.sitm.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:39:07

kairi (kairi@i118-17-232-89.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:42:10

MorrisAFK → Morris

22:50:53

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

23:00:05

kairi が切断されました：Quit: See you...

23:01:28

kairi (kairi@i118-17-232-89.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

23:18:54

koi-chan[away] → koi-chan

23:28:18

shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...

23:53:08

_03_Sun → ash

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#もの書き外典 2016-03-12