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00:00:23 ! jin_nagumo ("決断は、自分が選んだベスト!")
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03:18:26 ! kuronya ("Leaving...")
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07:12:12 ! sobon_ ()
07:12:46 ! Yuzu (Ping timeout: 120 seconds)
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07:28:21 MorrisZZZ -> Morris
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09:21:03 ! Kannna ("Leaving...")
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10:55:06 ! showchan ("Leaving...")
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12:50:56 ! Kannna_ ("Leaving...")
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13:33:31 ! sobon_ ("Leaving...")
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13:38:15 Toybox -> Toybox_dead
13:38:47 Toybox_dead -> Toybox
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14:19:46 ! showchan ("Leaving...")
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14:35:11 ! syamo ("Leaving...")
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15:03:30 ! sobon (Ping timeout: 120 seconds)
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17:07:14 ! hir_CF (Ping timeout: 120 seconds)
17:23:03 ! sobon ("Leaving...")
17:25:36 ! MELTDOWN ("Leaving...")
17:44:34 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
17:55:19 + meltdown (meltdown!meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
18:02:28 koi-chan[away] -> koi-chan
18:16:46 ! dain (Ping timeout: 120 seconds)
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18:46:44 + imo (imo!imo@eatkyo595246.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
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18:57:39 ! showchan ("Leaving...")
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20:04:54 + shinkurou (shinkurou!shinkurou@121-82-195-182f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
20:28:34 OTEtest -> OTE
20:39:16 ! Marc7 (Ping timeout: 120 seconds)
20:41:29 + Marc8 (Marc8!NoMarcy@om126192164254.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き外典
20:44:48 ! Yaduka (Client closed connection)
20:45:08 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
20:47:24 ! H_Aoi ("Leaving...")
20:47:36 + jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
21:02:51 ! Marc8 (Client closed connection)
21:03:10 + Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192164254.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き外典
21:03:57 <meltdown> 「劇場版 仮面ライダーオーズ WONDERFUL 将軍と21のコアメダル」レンタル
21:04:04 <meltdown> .k 劇場版 仮面ライダーオーズ WONDERFUL 将軍と21のコアメダル
21:04:12 <meltdown> 流石に長いな
21:04:26 <meltdown> そして、将軍様が竜頭蛇尾でした
21:05:07 <meltdown> 演出的に微妙な存在でしたし?
21:05:25 <meltdown> そして、鴻上会長は、鴻上会長でした
21:05:31 <meltdown> ええ、絶好調(笑)
21:07:16 <meltdown> フォーゼは何度見ても、デザインがなぁ(シリーズ的にOOOの次でした)
21:09:32 <Kannna_> あの映画は、アタシ、ダメだったなぁ
21:09:42 <meltdown> 暴れん坊将軍は、子供向けには厳しいかな?
21:09:48 <Kannna_> 笑ったし、楽しみはしたけど。
21:10:10 <Kannna_> 電王の江戸時代行く映画の方が、ずっと良かったと思うし。
21:10:15 <meltdown> 全体的に“軽く”作ってあるので、子供向けである事に重点を置いていると思います
21:10:25 <meltdown> おかげで、対象から外れている私は今ひとつ
21:10:38 <meltdown> ああ、電王の江戸時代は良かったですなー
21:10:56 <Kannna_> うん
21:11:08 <Kannna_> あれも軽かったでしょう。けど、良かった♪
21:11:26 <Kannna_> ちょっとね、暴れん坊将軍を優遇しすぎたかなぁ。
21:11:28 <meltdown> あの水準はなかなか出来ませんよ(笑)
21:11:47 <Kannna_> にゃはは
21:12:48 <Kannna_> #前もチラッと書いたんだけど、マツケンさんが出てるTRICKの映画、面白いです♪ マツケンさんが余裕で、楽しみながら敵役(かたきやく)演じてて、そこが面白い♪
21:12:53 <meltdown> いや、(私の主観としては)将軍様は優遇されるどころか、微妙な存在になってます
21:13:12 <Kannna_> ふむ
21:13:39 <meltdown> もう少しシナリオに絡む形で重要な役に配置できれば、(世界の中で)生き生きとしていたのに
21:14:03 <meltdown> 変な配置で(暴れん坊将軍として)普通に演技するので
21:14:14 <meltdown> 微妙な存在に(笑)
21:14:21 <Kannna_> 脚本家(靖子さん)をはじめとして、制作陣が、将軍様のファンなのは、とても伝わってきたのだ(笑
21:15:14 <meltdown> それは伝わりましたな(笑)
21:15:29 <meltdown> そして、思ったこと「もう少しうまい使い方は出来なかった?」
21:15:29 <Kannna_> 後、別の話だけど。会長が<--ネタバレ自粛-->の子孫らしいとか、映画でさり気に、やっちゃってくれた処も、微妙って言えば微妙(笑
21:15:40 <Kannna_> #こっちは、アタシ的にはオッケーだったんだけど。
21:15:50 <hir_CF_> ボカすなー!w
21:15:52 <hir_CF_> 気になるわw
21:16:00 <hir_CF_> 永遠に見る予定ないのにw
21:16:09 <meltdown> 私は、誰の子孫でも“あの人”は“あの人”だろうなぁ
21:16:19 <meltdown> と思ったので、あまり気にならないネタでしたな
21:16:20 <Kannna_> ああ、はい。その言い方はいいネ☆<「もう少しうまい使い方は出来なかった?」
21:16:53 <Kannna_> えー、観ればいいのにぃ(笑)<hirさん
21:17:03 <hir_CF_> みない(
21:17:20 <Kannna_> 観た後の、愚痴なら聞くよん(笑
21:17:26 <hir_CF_> かp
21:17:34 <hir_CF_> 収入が4月から激減するのだー
21:17:43 <meltdown> DVDならお手軽にレンタルできますよー
21:17:52 <Kannna_> いいとこは、同色コンボ総登場ネ♪ OOOのファンにはたまらん(笑
21:17:52 <hir_CF_> もふー
21:19:28 <meltdown> TUTAYAの4枚1000円パックも消費税で値上がりしたのは残念です
21:20:14 <Kannna_> オーズは、映画は、MOVIE大戦COREも、イマさんくらいだったかなぁ……
21:20:24 <Kannna_> メガマックスの出来の良さが意外なほどだけど
21:20:53 <Kannna_> うーん、もしかしたらTVシリーズ、一般視聴者にみえないとこで、難産だったのかもかも??
21:21:20 <Kannna_> #メガマックス>MOVIE大戦メガマックス
21:26:28 <Kannna_> うん
21:26:45 <meltdown> 対戦ぽいディケイドは微妙?
21:27:09 <Kannna_> MOVIE大戦COREの、オーズ編では、確か、紫メダルのグリードを、他のグリードも知ってる感じだったんだよね。
21:27:35 <Kannna_> けど、TV本編では、まったく新しいグリードってことで落ち着いた。
21:27:40 <meltdown> 知らないはずなんですけどね?
21:27:48 <Kannna_> やっぱ、どこかで変更があったんだと思います。
21:28:27 <Kannna_> MOVIE大戦のシリーズは、どれも、ショートムービーの東映仮面ライダー祭りなので(笑
21:28:43 <Kannna_> 1本の映画としての筋は通ってないんですが
21:29:08 <Kannna_> 1本の映画のフリがうまい、メガマックスとアルティメイタムは、やっぱ観応えがあるですぅ♪
21:30:03 <Kannna_> ディケイドも出てたMOVIE大戦(2010だっけな??)なんかも、3本、無理矢理つないでたじゃぁないですか(笑)
21:30:50 <meltdown> まぁ、映画版は別枠で見た場合が良いのは、時々ありますからなぁ
21:31:40 <Kannna_> うん。
21:31:44 <Kannna_> そういうのはあるんだけど
21:31:54 ! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
21:32:25 <Kannna_> MOVIE大戦が困るのは、例えば最初のだと、W編は、本編と絡みで観た方が面白いのに、ディケイド編はイヤハヤなんとも、みたいな(笑
21:32:32 <Kannna_> あれは、困るんだぁ(笑
21:33:09 <meltdown> ディケイドそのものがアレだと思ってます(笑)
21:33:18 + Marc1 (Marc1!NoMarcy@om126192096103.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き外典
21:33:32 <meltdown> いや、仕方ないのは理解できますが、でもなぁ(苦笑)
21:33:37 jin_nagumo -> jin_nagumo[bath]
21:33:52 <Kannna_> うん(笑
21:34:22 <Kannna_> 今度やる、ライダー大戦は、アタシ微妙に期待してるんだけど
21:34:55 <Kannna_> 本郷武が、ディケイドの司を「認めんっ」というのだったら、もろ手をあげて応援しちゃう(笑
21:35:17 <Kannna_> ライダーパンチの連打してやってほしい(笑
21:35:20 <meltdown> しかし、最後に協力しないと落ちがつかない(まて)
21:35:30 <Kannna_> うん
21:35:58 <meltdown> いや、徹底的な抗争は年齢層が上がる原因ですし?
21:36:00 <Kannna_> コウタくんの鎧武がね、本郷1号とってとこは、ちょっと微妙に期待しちゃってる♪
21:36:10 <meltdown> 見たいけど、商業的には失敗作になると思われます(それはまずい)
21:36:25 <Kannna_> うん
21:37:13 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i60-34-53-210.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
21:38:17 ! Prof_M (Ping timeout: 120 seconds)
21:39:02 <meltdown> まぁ、「仮面ライダーの戦いはこれからだ」で打ち切られても悲しい(笑)
21:39:17 <meltdown> 北米版並みの打ち切りは悲しいどころではありませんがっ
21:39:30 <meltdown> #もう少し計画的に作れと(まて)
21:39:59 <Kannna_> どちらも、一長一短ですよねぇ<北米版並みの打ち切り
21:40:18 <Kannna_> アタシの偏見も数割入ってるでしょうけど
21:40:46 <Kannna_> クロスオーバーものは、US製の方が、面白い作例が目立つかなぁ
21:41:07 <Kannna_> 多分、キャラクターごとのポリシーが、くっきりしてるからだと思う。
21:41:51 <meltdown> うん、面白いというか
21:42:03 <meltdown> きちっと作り込んでぶれないことが多い
21:42:05 <meltdown> と思います
21:42:48 <meltdown> #こー、日本だと妙にキャラがぶれる?
21:43:21 + zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き外典
21:43:51 <Kannna_> 双方に花をもたせよう的な配慮が目立ち過ぎると、ヌルくなりますよねぇ。
21:44:15 <Kannna_> マンガの、ゴルゴ対ホテル探偵ドールとかさ。
21:44:36 <Kannna_> コナンくん対怪盗キッドなんかは、頑張ってる方だと思うのだけど
21:44:49 <Kannna_> それでも、だんだん馴れ合い臭さも出てると思うなぁ。
21:45:59 <meltdown> まぁ、双方に無茶があるキャラ立てなので
21:46:09 <Kannna_> 華を持たせるなら、ぶつかり合いで双方たてあう形がキボンヌ。
21:46:34 <Kannna_> #クロスオーバーではないけど、X教授とマグニートみたいな感じ
21:46:37 <meltdown> ルパンとホームズ並みには出来ない
21:46:47 <meltdown> あれは、対立軸メインでしたし
21:46:48 <Kannna_> にゃはは
21:47:02 <meltdown> お互いへの尊重も無かったですな
21:47:18 <meltdown> 我が強すぎて駄目(笑)
21:47:23 <meltdown> でも、そこが良かった
21:47:41 ! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
21:49:39 <meltdown> ホームズとポワロでも、協力しないだろうなぁ。お互いに自分が上だと思ってますし(笑)
21:49:55 <meltdown> それをねじ曲げると、無理が出ます(それが日本版)
21:50:21 + Marc1 (Marc1!NoMarcy@softbank126021158131.bbtec.net) to #もの書き外典
21:50:28 <shinkurou> マジンガーZVSゲッターロボ!(実際には協力して戦う) が基本になってるのはありますね。
21:52:18 <Kannna_> あー、うん
21:52:49 <Kannna_> マジンガーZVSゲッターロボ、よりは、マジンガーVSデビルマンの方が面白い的な方向ですね。アタシが書いてたのは。
21:53:11 <Kannna_> #VSデビルマンとて、最後は協力するのですが
21:53:32 <Kannna_> しかし、両雄の話のかみ合わなさが楽しい♪
21:58:01 <CHOBOJA> マジンガとデビルマンが手を組んで人類を滅亡させる……
21:58:31 jin_nagumo[bath] -> jin_nagumo
21:59:19 <Kannna_> にゃはは
22:02:39 <shinkurou> こう、やっぱり、不満が出にくいほうに合わせるっていうのはあるんでしょうね。
22:02:59 <Kannna_> そうですねぇ
22:03:17 Marc1 -> Marcy
22:04:47 <shinkurou> クロスオーバーものの最初のほうでサービスで対立するときがあってもたいていは互角みたいな演出になりますよね。
22:05:35 <Kannna_> はい。
22:06:35 <Kannna_> 演出上互角でもいいと思うのだけど。なんか、キャラクタ的に思惑があって、とかはほしいかなぁ。
22:06:38 <shinkurou> アメコミではグリーンランタン/グリーンアローとか、強さのステータスだけだと全然違うヒーロー同士でも同じ話に関わることが往々にしてあるという。
22:07:05 + kairi (kairi!kairi@i121-118-192-97.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
22:07:27 <Kannna_> あるいは、互角ではなくても、えーっと、バットマンがスーパーマンとエンカウントするときに、予想してマスクの下に鉛入れてく(正体が透視されないように、とかさー
22:07:53 <Kannna_> そーゆー華の持たせ方だと、観てて、ニヤリとできるんだ。
22:09:21 ! Marcy (Client closed connection)
22:10:48 MorrisWork -> Morris
22:13:04 + Marcy (Marcy!NoMarcy@softbank126021158131.bbtec.net) to #もの書き外典
22:13:19 ! AizawaYu2 ("それではノシ")
22:21:05 <shinkurou> なるほどう
22:21:23 <shinkurou> 非対称だからできる演出もありますものネ
22:23:55 <Kannna_> はい。
22:25:17 <Kannna_> スーパーマンとバットマンて、仲が良くなくってさ(笑
22:25:28 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
22:26:10 <Kannna_> 最初に出会った時に、バットマン、とっくの昔に、相手の正体調べといて、別れ際に言うわけ{また会おう、Mrケント」とか。
22:26:17 <Kannna_> これって脅しじゃーん(笑
22:26:44 <shinkurou> うわー(笑
22:27:10 <Kannna_> で、色々あって、一応協力して事件解決するんだけど。最後に別れる時に、今度はスーパーマンが「次は、もっとスムースに協力しあいたいね、Mrウェイン」と(笑
22:27:25 <shinkurou> なるほど!
22:27:39 <shinkurou> 火花散ってるなー(笑
22:28:12 <Kannna_> 後、バットマンは、スーパーマンが暴走した時対策に、秘密基地にクリプトナイトの弾丸を秘匿してるとか(笑
22:28:43 <Kannna_> 仲良くないんですよ。協力はするけど。そこがいい♪
22:31:25 <meltdown> 敵対したときの対策もバッチリですな(笑)
22:31:43 <Kannna_> もっともだと思うんですよねぇ。
22:32:00 <Kannna_> スーパーマン暴走したら、それは危険だもんネ。
22:32:14 <meltdown> まぁ、能力が高い分
22:32:16 <meltdown> 危険ですよな
22:33:14 <shinkurou> どう考えてもお互い様では……(笑
22:33:48 <shinkurou> ちょっとズレますけど、作品の中でのルールを、クロスオーバーキャラなら破ってイイというのはカタルシスの一つだと思うんですよネ。
22:34:19 <Kannna_> そんな気はしますよね。
22:34:21 <shinkurou> スーパーマンは正体不明、というのを、スーパーマン単独のシリーズでは破っちゃだめなんだけど、バットマンなら分かってもいい、っていう。
22:34:51 <Kannna_> うん。
22:35:08 <asahiya> ごめんなさいw
22:35:10 (asahiya) >22:28 (Kannna_) 仲良くないんですよ。協力はするけど。そこがいい♪
22:35:14 <Kannna_> バットマンは名探偵だし、クラーク・ケントは新聞記者じゃぁないですか。
22:35:38 <Kannna_> ブンヤの方が、調べるのに時間がかかる。って、これは半分冗談だけど、
22:35:51 <Kannna_> らしい、とこがいいんですよね<ルール破り
22:36:00 <asahiya> この発言読んでコンマ秒、気付いてたら納得してたシチュが
22:36:09 <Kannna_> はい。
22:36:24 <asahiya> 「なるほど『カリオストロの城』のルパンと銭形ね」でした
22:36:41 <Kannna_> ああ、うん。そうですね。
22:37:05 <asahiya> 他にもこう、話がルパンの方に行ってしまいますが
22:37:38 <asahiya> 過去作で「ルパン死亡」の新聞記事だかではじまったやつだと、銭形さん「ルパンがおめおめと死ぬはずありません」って追っかけてた記憶
22:38:31 <asahiya> ああいうルパンと銭形の関係はなんというか「怪盗と刑事」というステロタイプより「ライバル」と言う方がしっくり来る感じがします。
22:40:08 <Kannna_> ルパン逮捕は、銭形さんのライフワークみたいなもんだからねぇ。
22:41:19 <NM> より正確に言うと、銭形は「逮捕して裁判を受けさせる」までが目的で
22:41:36 <NM> どっかの独裁者にルパンが逮捕されて処刑された時にはすげー後悔してるんだ
22:41:58 ! Marcy (Client closed connection)
22:42:00 <Kannna_> 後さ、TVアニメの最初のシリーズの最終話で
22:42:07 <Kannna_> 警視総監に喰ってかかってたよね
22:42:30 + Marcy (Marcy!NoMarcy@softbank126021158131.bbtec.net) to #もの書き外典
22:42:33 <Kannna_> 「過去2回(だっけな?)逮捕したけど、あんたらは2回とも脱獄を許した」みたいに。、
22:44:08 <NM> 私刑or死刑にしたい訳じゃない、というあたりが彼を複雑なキャラにしている
22:44:27 <Kannna_> はい。
22:46:29 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
22:47:15 <Kannna_> うん
22:47:46 <Kannna_> >22:27:39 <shinkurou> 火花散ってるなー(笑
22:48:05 <Kannna_> クロスオーバーもので、協力しても対立してもいいから
22:48:26 <Kannna_> 火花が散ったり、しのぎを削るようなとこは欲しい、てことかな。
22:49:15 <Kannna_> 速やかに協力しあうなら、チームモノでいいわけで。
22:49:31 <NM> アベンジャーズのあのバラバラ感がちょっと好き
22:49:41 <Kannna_> あはは、うん。
22:49:57 <Kannna_> ハルクがアイアンマンぶん殴っちゃったり(笑
22:50:43 <Kannna_> そーゆー路線だと、あれだ、シンケンジャーの世界にディケイドが行っちゃった前後編が、意外な事にチョイ良かった♪
22:50:45 <NM> 社長、乗り込むなり速攻ハッキングかましてるし
22:51:09 <Kannna_> #あの話だと、ディエンドが、ちょうどいい感じで攪乱役だったし。
22:51:22 <Kannna_> あー<速攻ハッキング
22:51:43 <NM> その辺は「抜け目ないTRPGプレーヤー」みたいな感じで
22:52:34 <NM> ピーター(だったっけ)が倒れてすぐ「なんとなくまとまる」あたり、TRPGっぽい強引さを感じないでもないけど、あれはあれでいいんだよなーとか。
22:53:09 <Kannna_> そうですねぇ
22:53:48 <Kannna_> てゆーか、少々強引でないと、元々まとまるのに無理のある面子だし(笑
22:53:52 <NM> うんw
22:54:08 <Kannna_> ブラックウィドウとか、参戦しない方が無難だよねぇ(笑
22:54:18 <NM> まあ、「仲間が倒されたらもう理屈じゃない」というのは実にベタでよい
22:54:56 <Kannna_> うん。
23:19:58 + Marc1 (Marc1!NoMarcy@softbank126021158131.bbtec.net) to #もの書き外典
23:21:02 ! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
23:39:25 <Kannna_> あー、そだ。
23:39:32 ! syamo ("Leaving...")
23:40:21 <Kannna_> 『劇場版 仮面ライダーオーズ WONDERFUL 将軍と21のコアメダル』は、
23:40:27 <Kannna_> 南蛮渡来、将軍家秘伝のオーメダルには笑えたな♪
23:40:39 <Kannna_> うん。無理もない感じで、笑えた♪
23:49:39 ! jin_nagumo ("決断は、自分が選んだベスト!")
23:52:56 ! Yaduka (Client closed connection)
23:53:17 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典