#もの書き外典 2013-03-01
| 発言数 | 202 |
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17:22:07
<Kannna> （＠＠）７
17:22:42
<Kannna> フレッシュプリキュアのリピートを関東ローカルのＵ局で観てるんだけど
17:23:34
<Kannna> このタイトル「プリキュアシリーズの内で、どうもツカミどころがわからないのは何故？」てのがアタシ的課題だった。
17:23:57
<Kannna> まだ充分絞り切れてないんだけど。
17:24:55
<Kannna> 「シフォンの正体はインフィニティーだった」と言われた時の腑に落ちなさが、ツカミどころのなさの焦点かな、て気がしてきてる。
17:25:07
<Kannna> つまり
17:25:28
<Kannna> 「ミューズの正体はアコ姫だった」（スイート）とか
17:25:57
<Kannna> 「サバーク博士の正体は月影博士だった」（ハートキャッチ）とか
17:26:23
<Kannna> その類の腑に落ちる感じが、どうもしない。
17:26:56
<Kannna> 弱いではなくて、しないと断定するのは、劇中でシフォンの正体を導入する際の手際にもよる。
17:27:24
<Kannna> 「スイーツ王国の予言書によれば」と、急に言われても、腑に落ちない。
17:27:46
<Kannna> なんかそんなわけで、この辺フレッシュの急所ではないだろうか？
17:28:18
<Kannna> .a フレッシュプリキュア!
17:28:18
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%82%A2%21 をどうぞ♪
17:28:39
<Kannna> .k プリキュアシリーズ
17:28:39
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17:58:07
TK-Leana_sleep -> TK-Leana
18:09:18
! zero2 (Connection closed)
18:10:12
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き外典
18:19:19
<aokaze> そういえば今同じく関東ローカルでハートキャッチもやってますね
18:19:27
<aokaze> しかも毎日（平日）
18:20:05
<Kannna> あ、それはしらないです。
18:20:18
<aokaze> プリキュア見てると子供向けがいかに難しいかがよく分かる～
18:20:46
<Kannna> ＃週一のテレたまは観てるけど
18:20:51
<aokaze> TVKかテレ玉かMXだった記憶
18:20:51
<Kannna> そうですね。
18:20:53
<ao_MacB> TOKYO MX ＊ アニメポータル！ http://www.mxtv.co.jp/anime_portal/
18:21:02
<Kannna> MXは、スイートですねん
18:21:58
<aokaze> こうすれば子供は喜ぶだろう（キリッ ってやって作品作るとたいてい子供にも大人にも見放される作品にしかならないという
18:22:12
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
18:22:20
<Kannna> ふむふむ、なるほど
18:22:22
<aokaze> 悪い意味での子供だましにすらならないのができちゃいますから
18:22:43
<Kannna> それは、まぁ、大人ものや、大きなお友達ものでもありますね（笑
18:22:46
<aokaze> いかに面白いを追求するかをやった結果
18:23:01
<aokaze> 子供にも大きなお友達にも受けるものが出来上がると思います
18:23:15
<Kannna> ＜こうすれば子供は喜ぶだろう（キリッ ってやって作品作ると～
18:23:32
<Kannna> えっと、大人向けだと、プレイガールのリニューアル新作とか
18:23:42
<Kannna> こうすれば、大人は喜ぶだろうで、コケてる
18:24:07
<aokaze> プレイガールって知らないのですが
18:24:15
<aokaze> .k プレイガール
18:24:15
(Toybox) キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%AB をどうぞ♪
18:24:32
<Kannna> うん。そこも賛成、同感です＜いかに面白いを追求するかをやった結果／子供にも大きなお友達にも受けるものが出来上がる
18:24:42
<Kannna> ニチアサ番組はそこが面白くて
18:24:53
<Kannna> 若い親御さんが、お子様と観るとか
18:24:57
<aokaze> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%AB_(%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E)
18:25:02
<aokaze> これですかね？
18:25:20
<Kannna> ＃そうですそうです
18:25:34
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p26037-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
18:25:38
<Kannna> 若い親御さんが安心して、お子様に見せとけるとか
18:26:05
<aokaze> 特に男児向けより女児向けのほうが まじめに作らないと子供に受けないイメージがあります
18:26:14
<shinkurou> これは……マイリトルポニーの話をするチャンス！
18:26:27
<Kannna> そのラインとお子様に受けるラインとの両立を熱心に追及した結果面白くなってる＜ニチアサ
18:26:33
<Pikoyan> お子様に見せかけると見えてどういう偽装工作か悩んだ一瞬
18:26:56
<aokaze> ぴこやんさーんｗｗｗｗ
18:26:58
<Kannna> あの一部で血も涙もないと言われてる（笑。ニチアサ玩具商戦もさ
18:27:04
<Pikoyan> 男児向けで真面目に作ってもお子様受けしなかったガンダムAGEに誤ってください
18:27:15
<shinkurou> 女の子は子供っぽいと思ってしまうとすぐに離れてしまいますからね。
18:27:17
<Kannna> プリキュアじゃぁしょうがない、と親御さんやお爺ちゃんお祖母ちゃんに思わせる力だよね
18:27:44
<aokaze> あれは こうすれば喜ぶ（キリッ で作ったと思う＞AGE
18:27:47
<Kannna> 女の子は、対人関係について、男の子より早く成熟するから。
18:28:07
<aokaze> ですね
18:28:08
<hir2> ＡＧＥ見ると種でもまだよかったんだなあと思ふという意見がちらほら（
18:28:12
<Kannna> 昔ながらの少女マンガ恋愛もののニーズ、すごく薄れてるんだよね。ここ10年。
18:28:16
+ aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
18:28:17
<aokaze> 女の子のほうが精神年齢高いので
18:28:25
<Kannna> 男の人にはわかりづらいかもしれないけど
18:28:59
<Kannna> りぼんや、なかよし、と花ゆめの間にはちょっとしたギャップがある。
18:29:16
<aokaze> あ、 コンピュータゲームのボットが落ちてるのでナルトある方どなたか―
18:29:20
<aokaze> 呼んでください
18:29:21
<Kannna> 昔はそのギャップをマーガレットや少女コミックがブリッジしてたんだけど
18:29:32
<Kannna> そういう典型的な少女マンガは滅んだ。
18:30:24
<shinkurou> ほほー
18:30:56
<shinkurou> うちの姉が少コミ派だったので少女漫画ってみんなあんな感じなのかと
18:32:31
<Kannna> 花ゆめってのは、かつてのマーガレットや少女コミックに比べると
18:32:37
<Kannna> プチまにあっくですよね。
18:32:53
<Kannna> 例えば、あくまで一例だけど、夏目友人帳みたいに
18:33:06
<Kannna> 少年主人公のマンガでも違和感なく掲載できちゃう。
18:33:53
<shinkurou> ふむふむ
18:34:32
<Kannna> 割と、「マンガ好きな＞女の子」のための雑誌と思えます。
18:34:48
<shinkurou> あー。分かる気がします
18:34:50
<Kannna> その辺は、月間だったけどプチフラワーなんかも、そうだったと思う。
18:35:15
<shinkurou> 少女コミックって女の子が喜ぶ漫画をブランディングしてた感じがするものなあ。
18:36:14
<Kannna> うん、昔のその感じに、お仕着せ感感じる少女が増えたんだと思うんですね＜女の子が喜ぶ漫画をブランディングしてた感じ
18:36:26
<Kannna> 昔は、りぼん＞少女フレンド＞その後か
18:36:33
<Kannna> 違う
18:36:53
<Kannna> りぼん＞マーガレット＞その後、か、なかよし＞少女フレンド＞その後
18:37:05
<Kannna> って成長階段が定形だったんだけど
18:37:49
+ mjolnir (mjolnir!mjolnir@w0109-49-134-72-223.uqwimax.jp) to #もの書き外典
18:37:51
<Kannna> マーガレット、少女フレンド、少女コミック、この辺はみんな休刊（事実上の廃刊）になってます。
18:38:21
<shinkurou> そうだったのか……
18:38:32
<Kannna> で、りぼん、なかよしを“卒業”した女の子は、ジャンプやサンデーを読む派か
18:39:01
<Kannna> 花ゆめ的な方向に進むか、大別されると思う。
18:39:19
<shinkurou> なるほど、そういう感じになってたのかあ
18:39:32
<Kannna> ああそっか
18:39:50
<Kannna> マーガレット、少女フレンド、少女コミック、この辺はみんな休刊（事実上の廃刊）になってる。ここが大きいんですよ
18:39:58
<shinkurou> さもなくばどっかで漫画読むのをやめちゃうんですな
18:40:07
<Kannna> ＃マーガレットは数回復刊を試みたけど、長続きしてない
18:40:15
<Kannna> なかよしでさ
18:40:41
<Kannna> 『地獄少女』みたいなマンガ載せちゃうのも
18:40:50
<Kannna> 受け皿がないからだと思うんですよね。
18:41:02
<Kannna> 昔だったら、少女フレンドでノープロブレム。
18:41:24
<shinkurou> 勉強になるなあ。
18:41:45
<aokaze> CLAMP作品とか
18:41:45
<Kannna> ＞18:40 (shinkurou) さもなくばどっかで漫画読むのをやめちゃう もその通りで
18:42:00
<Kannna> 男の子にとってのコロコロ、ボンボンに相当したホビー雑誌って
18:42:01
<aokaze> 少女漫画誌にのっててもおかしくないんですけど
18:42:25
<Kannna> 実は女の子にとってはファッション雑誌やタウン誌じゃぁないですか
18:42:42
<Kannna> これらの層はすごく分厚いわけです。
18:43:03
<shinkurou> ふむふむ
18:43:13
<Kannna> はい＜CLAMP作品とか／少女漫画誌にのっててもおかしくない
18:43:14
<aokaze> 漫画読んでてダサいってなるのも女の子が多いですしね～ 特に中高生になると
18:43:32
<Kannna> ですね
18:44:06
<shinkurou> 中学生のころにはもうすっぱり別れてた気がしますね。思い返すと
18:44:16
<Kannna> わかります。
18:45:25
<shinkurou> 漫画読んでるグループは学校でも読んでましたからネ！
18:45:29
<aokaze> 20年前の中学生にはらんま×りょーがにハマってる現代で言う腐女子がいましたね
18:45:32
<aokaze> クラスメイトに
18:45:43
<Kannna> うん。
18:45:49
<Kannna> わかるわかる
18:46:24
<Kannna> キャプ翼、星矢が、少女ジャンプ読者メジャー化の画期とされるんだけど
18:46:51
+ kuronya (kuronya!kuronya@118-106-241-187.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き外典
18:46:53
<Kannna> 実はそのちょっと前から、風小次好きの中学生女子とかいたんだよね。
18:47:13
<Kannna> その頃、マイナーな同人誌即売会やってたので、体験的に知ってる。
18:49:13
<aokaze> なるほど
18:49:29
<aokaze> たしかにそこら辺で 転んだ という表現が出てきますね
18:49:41
<aokaze> ブラックジャックとかも
18:50:35
<shinkurou> ＃キャプテン翼の後に「風小次」とか言うから「日向くんと誰のカップリングだろう……？」って思ってしまいました
18:50:59
<Kannna> ＃あははは
18:52:48
<aokaze> 風魔の小次郎かな？
18:56:19
<Kannna> そうです。
18:56:49
<Kannna> 風魔の小次郎の連載期間は、キャプ翼の初期に被ってて
18:57:03
<aokaze> キャプ翼だと若こじとか？
18:57:44
<Kannna> 星矢が、キャプ翼の後記に被ってて……確か、キャプ翼終了後もしばし続いたんだっけかな??（後半は記憶曖昧）
18:58:59
<Kannna> 1980年代に、それ以前の少女マンガの「女の子向け」お仕着せ感に物足りなくなる女の子が増えてた。
19:00:56
<Kannna> 「花の24年組」の活躍は、それより前だけど
19:01:22
<Kannna> 24年組は、マンガ家のムーブメントだったし
19:02:33
<Kannna> 一回りくらいズレた感じで、読者の方に、お仕着せ感物足りないぞ派が、無視しづらい少数派として生じた、と、アタシ的にまとめると、そういうことになります。
19:02:40
+ LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich334092.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
19:02:57
! MintiLZD (Ping timeout: 121 seconds)
19:03:02
<Kannna> .k 花の24年組
19:03:02
(Toybox) キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E8%8A%B1%E3%81%AE24%E5%B9%B4%E7%B5%84 をどうぞ♪
19:13:31
<ao_MacB> .a 同期生 「りぼん」が生んだ漫画家三人が語る45年
19:13:31
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E5%90%8C%E6%9C%9F%E7%94%9F%20%E3%80%8C%E3%82%8A%E3%81%BC%E3%82%93%E3%80%8D%E3%81%8C%E7%94%9F%E3%82%93%E3%81%A0%E6%BC%AB%E7%94%BB%E5%AE%B6%E4%B8%89%E4%BA%BA%E3%81%8C%E8%AA%9E%E3%82%8B45%E5%B9%B4 をどうぞ♪
19:13:54
<ao_MacB> この辺読むと面白いかも。
19:14:40
<Kannna> ああ、それ面白そうですね＜同期生 「りぼん」が生んだ漫画家三人が語る45年
19:14:59
<Kannna> ＃URL踏む前に、どの３人かわかった
19:15:03
<ao_MacB> なんてか、それぞれ自分視点の流れなので。
19:15:16
<ao_MacB> それぞれの対応とか違うのが面白いです。
19:15:36
<ao_MacB> ただ、もうちょっと詳しく読みたいなあという本ではありました。
19:16:11
<ao_MacB> 流れを掴むとっかかりとしてはぼくには丁度良かった。
19:16:18
<Kannna> はい。
19:17:16
<Kannna> その辺は“当時”の事を読者なりに補うように、調べて読むと
19:17:24
<Kannna> 面白さが増すでしょうねぇ。
19:19:05
<shinkurou> 面白そうな本だ……
19:19:06
<ao_MacB> あ、この本の巻末のほうに時系列順にお三方の作品並べているのでその辺も面白いですね。……あれ弓月光せんせ、ずっと「甘い生活」描いてる？とか。（じっさいまだ描いてるけど）
19:21:59
<ao_MacB> #
19:22:18
+ meltdown (meltdown!meltdown@d167.Wst5N1FM1.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
19:22:28
<ao_MacB> #まあしかし、リアルタイムで読んでたら多分１０倍ぐらい面白そうな本ではありました
19:23:09
<ao_MacB> 単行本からはどうしても、作品発表時の空気とかわからんですしなー。
19:27:35
<Kannna> そうですね。
19:27:53
<Kannna> アタシは、一条マンガ好きなんで
19:28:10
<Kannna> 一条ゆかりのエッセイとかまで読んでるのですが（笑
19:29:11
<Kannna> マンガの賞をとったので、授賞式のために学校休んで上京する、と
19:29:30
<Kannna> 職員会議で、それは就職活動とは認められないと
19:29:59
<Kannna> それで、欠席扱いだけど上京したとか言う話には、時代を感じます。
19:30:13
<hir2> 就職活動と言っていいよなそれｗ
19:31:30
<Kannna> 今だとそれで通るんだけど
19:31:54
<Kannna> 通らなかった時代があったんですよ。
19:32:21
<aokaze> 一条先生ｗｗｗ
19:37:32
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
19:41:37
! licorice (Connection closed)
19:44:32
+ licorice (licorice!licorice@115-187-75-130.home.cokage.ne.jp) to #もの書き外典
19:58:21
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:59:42
! zero2 (Connection closed)
20:14:54
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-15p4-179.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き外典
20:16:03
! ao_MacB (Connection closed)
20:37:29
! aoringo (Quit: Leaving...)
20:38:52
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax314.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き外典
20:44:55
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001100126.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
21:05:24
koi-chan -> koi-chan[furo]
21:16:44
<Prof_M> 本来なら#料理の話題なのだが、カレーなので。
21:17:33
<Prof_M> 去年の末に、「ゴーゴーカレー」が仙台に出店してたのだが
21:17:53
<Prof_M> 今日、同僚と食してみたわけだ。
21:18:13
cos_afk -> cos0
21:18:41
<Prof_M> 確かに旨いわー。量多いけどっ
21:29:21
! Akagane (Quit: Leaving...)
21:35:03
koi-chan[furo] -> koi-chan
21:40:30
MorrisZZZ -> Morris
21:45:49
+ choboja (choboja!72cd5683@ircip1.mibbit.com) to #もの書き外典
21:58:05
Kannna -> KannnaOff
21:59:50
Shijima -> Cesca_13
21:59:54
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き外典
22:04:04
! zero2 (Ping timeout: 121 seconds)
22:10:33
! choboja (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
22:16:41
KannnaOff -> Kannna
22:25:50
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
22:37:12
+ Akagane (Akagane!akagane@nthrsm011030.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
22:56:59
<meltdown> 「メンタリスト 第3期 Vol.4」レンタル
22:57:09
<meltdown> .k メンタリスト
22:57:09
(Toybox) キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88 をどうぞ♪
22:57:36
<meltdown> 散々自由にやってきたので
22:57:48
<meltdown> 恨みを買って報復されました
22:58:04
<meltdown> 心当たりが多すぎて、捜査が難航しています（おい）
22:58:19
<meltdown> パトリック誘拐事件の発生でしたー
22:58:34
! koi-chan (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)
22:59:29
<meltdown> この人は、かなりあれな捜査もするから、恨みを買っているだよなぁ
22:59:43
<meltdown> もう一件は、人のお金を勝手に使ってやがるっ
22:59:48
<meltdown> そのうちに捕まるぞ、と
22:59:56
<meltdown> 既に一回捕まってますがねっ
23:03:45
<Kannna> パトリック誘拐!!
23:04:09
<Kannna> 猿轡必須、ヤツにしゃべらせるな！（笑）
23:04:42
<Kannna> ＃でも、会話ないと劇はおもしろさ激減だけど（笑
23:05:55
<meltdown> 誘拐されても会話で対処しようとしてました
23:06:10
<meltdown> 実際に情報を結構引き出してましたし
23:06:33
<Kannna> あー、えっと、前も誘拐されたことありましたっけ？ ちょっと記憶曖昧だけど
23:06:49
<Kannna> えーと、地方政治家脅迫事件絡みの殺人で。
23:07:00
<Kannna> うん。
23:07:24
<Kannna> 確か誘拐された後の会話が笑えたのを思い出したわ（♪
23:09:16
<meltdown> 今回の誘拐事件は、他の人が頑張って解決した形ですねー
23:09:34
<meltdown> パトリックの影に隠れるけど、相応に優秀なのですよな
23:09:54
<Kannna> なるほど＜他の人が頑張って解決
23:10:24
<meltdown> 今回の敗因は、牛追い棒でつつき回してないで、さっくり殺さなかったこと
23:10:27
<Kannna> ＃前の誘拐の時は……書かない方がいいね。
23:10:31
<Kannna> あっはっはっは
23:10:36
<meltdown> いや、それでは“話にならない”のですがっ
23:10:48
! showchan (Quit: Leaving...)
23:10:51
+ Makoto_H (Makoto_H!Makoto_H@pl470.nas924.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き外典
23:11:08
<Kannna> それは楽しそうな（笑）＜今回の敗因は、牛追い棒でつつき回してないで、さっくり殺さなかったこと
23:13:01
<meltdown> うい、楽しかった（笑）
23:13:18
+ showchan (showchan!showchan@3d722621.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
23:13:28
<meltdown> 誘拐犯は2人組で、内紛を起こして片方に殺されましたが
23:13:43
<meltdown> つつき回していたのは、殺した方ですね
23:14:23
<meltdown> 理由を聞けば、納得できる部分もありますが、語るとネタバレに（笑）
23:14:44
<Kannna> なるほど（笑
23:17:40
<meltdown> あれで恨まれるだけのことはしてきた人ですから
23:18:21
<Kannna> ですよねー
23:19:50
<meltdown> レンタルしてみる価値はありますよ（お勧め）
23:21:07
<Kannna> はい。
23:26:06
<meltdown> さて、そろそろ時間ですので、失礼します
23:26:11
<meltdown> お休みなさい
23:26:22
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:26:27
<Kannna> おやすみなさいノシ
23:36:50
Morris -> MorrisZZZ