時刻 メッセージ
00:01:00 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
00:04:23 Take-D が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
00:05:24 Take-D (take-d@SODfb-14p3-118.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
00:06:21 cos0cos_afk
00:16:25 mikeyama が切断されました:Quit: しじみじる!
00:19:11 Yuzu_ が切断されました:Connection closed
00:19:17 dain が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
00:19:35 Yuzu (Yutuki@p3132-ipad315osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
00:21:35 Yuzu が切断されました:Connection closed
00:33:12 imo (imo@eatkyo700168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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00:56:58 aoringo が切断されました:Quit: Leaving...
01:00:43 mikeyama (mikeyama@pc68437.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
01:21:41 TK-LeanaTK-Leana_sleep
01:32:29 MorrisMorrisZZZ
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03:25:04 syo が切断されました:Quit: Leaving...
03:39:59 kuronya が切断されました:Quit: そろそろ寝ます
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05:31:41 mjolnir (mjolnir@w0109-49-134-72-223.uqwimax.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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06:09:06 mjolnir が切断されました:Quit: Leaving...
06:16:10 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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07:57:48 dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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08:02:32 sobon (sobon@nfmv001076099.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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08:07:04 dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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16:20:28 ao_MacB (ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
17:13:09 syo (syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
17:22:07
Kannna
(@@)7
17:22:42
Kannna
フレッシュプリキュアのリピートを関東ローカルのU局で観てるんだけど
17:23:34
Kannna
このタイトル「プリキュアシリーズの内で、どうもツカミどころがわからないのは何故?」てのがアタシ的課題だった。
17:23:57
Kannna
まだ充分絞り切れてないんだけど。
17:24:55
Kannna
「シフォンの正体はインフィニティーだった」と言われた時の腑に落ちなさが、ツカミどころのなさの焦点かな、て気がしてきてる。
17:25:07
Kannna
つまり
17:25:28
Kannna
「ミューズの正体はアコ姫だった」(スイート)とか
17:25:57
Kannna
「サバーク博士の正体は月影博士だった」(ハートキャッチ)とか
17:26:23
Kannna
その類の腑に落ちる感じが、どうもしない。
17:26:56
Kannna
弱いではなくて、しないと断定するのは、劇中でシフォンの正体を導入する際の手際にもよる。
17:27:24
Kannna
「スイーツ王国の予言書によれば」と、急に言われても、腑に落ちない。
17:27:46
Kannna
なんかそんなわけで、この辺フレッシュの急所ではないだろうか?
17:28:18
Kannna
.a フレッシュプリキュア!
17:28:18
Toybox
Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%82%A2%21 をどうぞ♪
17:28:39
Kannna
.k プリキュアシリーズ
17:28:39
Toybox
キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA をどうぞ♪
17:58:07 TK-Leana_sleepTK-Leana
18:09:18 zero2 が切断されました:Connection closed
18:10:12 zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き外典 に参加しました。
18:19:19
aokaze
そういえば今同じく関東ローカルでハートキャッチもやってますね
18:19:27
aokaze
しかも毎日(平日)
18:20:05
Kannna
あ、それはしらないです。
18:20:18
aokaze
プリキュア見てると子供向けがいかに難しいかがよく分かる~
18:20:46
Kannna
#週一のテレたまは観てるけど
18:20:51
aokaze
TVKかテレ玉かMXだった記憶
18:20:51
Kannna
そうですね。
18:20:53
ao_MacB
TOKYO MX * アニメポータル! http://www.mxtv.co.jp/anime_portal/
18:21:02
Kannna
MXは、スイートですねん
18:21:58
aokaze
こうすれば子供は喜ぶだろう(キリッ ってやって作品作るとたいてい子供にも大人にも見放される作品にしかならないという
18:22:12 shinkurou (shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
18:22:20
Kannna
ふむふむ、なるほど
18:22:22
aokaze
悪い意味での子供だましにすらならないのができちゃいますから
18:22:43
Kannna
それは、まぁ、大人ものや、大きなお友達ものでもありますね(笑
18:22:46
aokaze
いかに面白いを追求するかをやった結果
18:23:01
aokaze
子供にも大きなお友達にも受けるものが出来上がると思います
18:23:15
Kannna
<こうすれば子供は喜ぶだろう(キリッ ってやって作品作ると~
18:23:32
Kannna
えっと、大人向けだと、プレイガールのリニューアル新作とか
18:23:42
Kannna
こうすれば、大人は喜ぶだろうで、コケてる
18:24:07
aokaze
プレイガールって知らないのですが
18:24:15
aokaze
.k プレイガール
18:24:15
Toybox
キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%AB をどうぞ♪
18:24:32
Kannna
うん。そこも賛成、同感です<いかに面白いを追求するかをやった結果/子供にも大きなお友達にも受けるものが出来上がる
18:24:42
Kannna
ニチアサ番組はそこが面白くて
18:24:53
Kannna
若い親御さんが、お子様と観るとか
18:24:57
aokaze
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%AB_(%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E)
18:25:02
aokaze
これですかね?
18:25:20
Kannna
#そうですそうです
18:25:34 Pikoyan (UserID@p26037-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
18:25:38
Kannna
若い親御さんが安心して、お子様に見せとけるとか
18:26:05
aokaze
特に男児向けより女児向けのほうが まじめに作らないと子供に受けないイメージがあります
18:26:14
shinkurou
これは……マイリトルポニーの話をするチャンス!
18:26:27
Kannna
そのラインとお子様に受けるラインとの両立を熱心に追及した結果面白くなってる<ニチアサ
18:26:33
Pikoyan
お子様に見せかけると見えてどういう偽装工作か悩んだ一瞬
18:26:56
aokaze
ぴこやんさーんwwww
18:26:58
Kannna
あの一部で血も涙もないと言われてる(笑。ニチアサ玩具商戦もさ
18:27:04
Pikoyan
男児向けで真面目に作ってもお子様受けしなかったガンダムAGEに誤ってください
18:27:15
shinkurou
女の子は子供っぽいと思ってしまうとすぐに離れてしまいますからね。
18:27:17
Kannna
プリキュアじゃぁしょうがない、と親御さんやお爺ちゃんお祖母ちゃんに思わせる力だよね
18:27:44
aokaze
あれは こうすれば喜ぶ(キリッ で作ったと思う>AGE
18:27:47
Kannna
女の子は、対人関係について、男の子より早く成熟するから。
18:28:07
aokaze
ですね
18:28:08
hir2
AGE見ると種でもまだよかったんだなあと思ふという意見がちらほら(
18:28:12
Kannna
昔ながらの少女マンガ恋愛もののニーズ、すごく薄れてるんだよね。ここ10年。
18:28:16 aoringo (aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
18:28:17
aokaze
女の子のほうが精神年齢高いので
18:28:25
Kannna
男の人にはわかりづらいかもしれないけど
18:28:59
Kannna
りぼんや、なかよし、と花ゆめの間にはちょっとしたギャップがある。
18:29:16
aokaze
あ、 コンピュータゲームのボットが落ちてるのでナルトある方どなたか―
18:29:20
aokaze
呼んでください
18:29:21
Kannna
昔はそのギャップをマーガレットや少女コミックがブリッジしてたんだけど
18:29:32
Kannna
そういう典型的な少女マンガは滅んだ。
18:30:24
shinkurou
ほほー
18:30:56
shinkurou
うちの姉が少コミ派だったので少女漫画ってみんなあんな感じなのかと
18:32:31
Kannna
花ゆめってのは、かつてのマーガレットや少女コミックに比べると
18:32:37
Kannna
プチまにあっくですよね。
18:32:53
Kannna
例えば、あくまで一例だけど、夏目友人帳みたいに
18:33:06
Kannna
少年主人公のマンガでも違和感なく掲載できちゃう。
18:33:53
shinkurou
ふむふむ
18:34:32
Kannna
割と、「マンガ好きな>女の子」のための雑誌と思えます。
18:34:48
shinkurou
あー。分かる気がします
18:34:50
Kannna
その辺は、月間だったけどプチフラワーなんかも、そうだったと思う。
18:35:15
shinkurou
少女コミックって女の子が喜ぶ漫画をブランディングしてた感じがするものなあ。
18:36:14
Kannna
うん、昔のその感じに、お仕着せ感感じる少女が増えたんだと思うんですね<女の子が喜ぶ漫画をブランディングしてた感じ
18:36:26
Kannna
昔は、りぼん>少女フレンド>その後か
18:36:33
Kannna
違う
18:36:53
Kannna
りぼん>マーガレット>その後、か、なかよし>少女フレンド>その後
18:37:05
Kannna
って成長階段が定形だったんだけど
18:37:49 mjolnir (mjolnir@w0109-49-134-72-223.uqwimax.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
18:37:51
Kannna
マーガレット、少女フレンド、少女コミック、この辺はみんな休刊(事実上の廃刊)になってます。
18:38:21
shinkurou
そうだったのか……
18:38:32
Kannna
で、りぼん、なかよしを“卒業”した女の子は、ジャンプやサンデーを読む派か
18:39:01
Kannna
花ゆめ的な方向に進むか、大別されると思う。
18:39:19
shinkurou
なるほど、そういう感じになってたのかあ
18:39:32
Kannna
ああそっか
18:39:50
Kannna
マーガレット、少女フレンド、少女コミック、この辺はみんな休刊(事実上の廃刊)になってる。ここが大きいんですよ
18:39:58
shinkurou
さもなくばどっかで漫画読むのをやめちゃうんですな
18:40:07
Kannna
#マーガレットは数回復刊を試みたけど、長続きしてない
18:40:15
Kannna
なかよしでさ
18:40:41
Kannna
『地獄少女』みたいなマンガ載せちゃうのも
18:40:50
Kannna
受け皿がないからだと思うんですよね。
18:41:02
Kannna
昔だったら、少女フレンドでノープロブレム。
18:41:24
shinkurou
勉強になるなあ。
18:41:45
aokaze
CLAMP作品とか
18:41:45
Kannna
>18:40 (shinkurou) さもなくばどっかで漫画読むのをやめちゃう もその通りで
18:42:00
Kannna
男の子にとってのコロコロ、ボンボンに相当したホビー雑誌って
18:42:01
aokaze
少女漫画誌にのっててもおかしくないんですけど
18:42:25
Kannna
実は女の子にとってはファッション雑誌やタウン誌じゃぁないですか
18:42:42
Kannna
これらの層はすごく分厚いわけです。
18:43:03
shinkurou
ふむふむ
18:43:13
Kannna
はい<CLAMP作品とか/少女漫画誌にのっててもおかしくない
18:43:14
aokaze
漫画読んでてダサいってなるのも女の子が多いですしね~ 特に中高生になると
18:43:32
Kannna
ですね
18:44:06
shinkurou
中学生のころにはもうすっぱり別れてた気がしますね。思い返すと
18:44:16
Kannna
わかります。
18:45:25
shinkurou
漫画読んでるグループは学校でも読んでましたからネ!
18:45:29
aokaze
20年前の中学生にはらんま×りょーがにハマってる現代で言う腐女子がいましたね
18:45:32
aokaze
クラスメイトに
18:45:43
Kannna
うん。
18:45:49
Kannna
わかるわかる
18:46:24
Kannna
キャプ翼、星矢が、少女ジャンプ読者メジャー化の画期とされるんだけど
18:46:51 kuronya (kuronya@118-106-241-187.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
18:46:53
Kannna
実はそのちょっと前から、風小次好きの中学生女子とかいたんだよね。
18:47:13
Kannna
その頃、マイナーな同人誌即売会やってたので、体験的に知ってる。
18:49:13
aokaze
なるほど
18:49:29
aokaze
たしかにそこら辺で 転んだ という表現が出てきますね
18:49:41
aokaze
ブラックジャックとかも
18:50:35
shinkurou
#キャプテン翼の後に「風小次」とか言うから「日向くんと誰のカップリングだろう……?」って思ってしまいました
18:50:59
Kannna
#あははは
18:52:48
aokaze
風魔の小次郎かな?
18:56:19
Kannna
そうです。
18:56:49
Kannna
風魔の小次郎の連載期間は、キャプ翼の初期に被ってて
18:57:03
aokaze
キャプ翼だと若こじとか?
18:57:44
Kannna
星矢が、キャプ翼の後記に被ってて……確か、キャプ翼終了後もしばし続いたんだっけかな??(後半は記憶曖昧)
18:58:59
Kannna
1980年代に、それ以前の少女マンガの「女の子向け」お仕着せ感に物足りなくなる女の子が増えてた。
19:00:56
Kannna
「花の24年組」の活躍は、それより前だけど
19:01:22
Kannna
24年組は、マンガ家のムーブメントだったし
19:02:33
Kannna
一回りくらいズレた感じで、読者の方に、お仕着せ感物足りないぞ派が、無視しづらい少数派として生じた、と、アタシ的にまとめると、そういうことになります。
19:02:40 LizardMen (LZD@ntaich334092.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
19:02:57 MintiLZD が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
19:03:02
Kannna
.k 花の24年組
19:03:02
Toybox
キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E8%8A%B1%E3%81%AE24%E5%B9%B4%E7%B5%84 をどうぞ♪
19:13:31
ao_MacB
.a 同期生 「りぼん」が生んだ漫画家三人が語る45年
19:13:31
Toybox
Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E5%90%8C%E6%9C%9F%E7%94%9F%20%E3%80%8C%E3%82%8A%E3%81%BC%E3%82%93%E3%80%8D%E3%81%8C%E7%94%9F%E3%82%93%E3%81%A0%E6%BC%AB%E7%94%BB%E5%AE%B6%E4%B8%89%E4%BA%BA%E3%81%8C%E8%AA%9E%E3%82%8B45%E5%B9%B4 をどうぞ♪
19:13:54
ao_MacB
この辺読むと面白いかも。
19:14:40
Kannna
ああ、それ面白そうですね<同期生 「りぼん」が生んだ漫画家三人が語る45年
19:14:59
Kannna
#URL踏む前に、どの3人かわかった
19:15:03
ao_MacB
なんてか、それぞれ自分視点の流れなので。
19:15:16
ao_MacB
それぞれの対応とか違うのが面白いです。
19:15:36
ao_MacB
ただ、もうちょっと詳しく読みたいなあという本ではありました。
19:16:11
ao_MacB
流れを掴むとっかかりとしてはぼくには丁度良かった。
19:16:18
Kannna
はい。
19:17:16
Kannna
その辺は“当時”の事を読者なりに補うように、調べて読むと
19:17:24
Kannna
面白さが増すでしょうねぇ。
19:19:05
shinkurou
面白そうな本だ……
19:19:06
ao_MacB
あ、この本の巻末のほうに時系列順にお三方の作品並べているのでその辺も面白いですね。……あれ弓月光せんせ、ずっと「甘い生活」描いてる?とか。(じっさいまだ描いてるけど)
19:21:59
ao_MacB
#
19:22:18 meltdown (meltdown@d167.Wst5N1FM1.vectant.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
19:22:28
ao_MacB
#まあしかし、リアルタイムで読んでたら多分10倍ぐらい面白そうな本ではありました
19:23:09
ao_MacB
単行本からはどうしても、作品発表時の空気とかわからんですしなー。
19:27:35
Kannna
そうですね。
19:27:53
Kannna
アタシは、一条マンガ好きなんで
19:28:10
Kannna
一条ゆかりのエッセイとかまで読んでるのですが(笑
19:29:11
Kannna
マンガの賞をとったので、授賞式のために学校休んで上京する、と
19:29:30
Kannna
職員会議で、それは就職活動とは認められないと
19:29:59
Kannna
それで、欠席扱いだけど上京したとか言う話には、時代を感じます。
19:30:13
hir2
就職活動と言っていいよなそれw
19:31:30
Kannna
今だとそれで通るんだけど
19:31:54
Kannna
通らなかった時代があったんですよ。
19:32:21
aokaze
一条先生www
19:37:32 AizawaYu2 が切断されました:Quit: それではノシ
19:41:37 licorice が切断されました:Connection closed
19:44:32 licorice (licorice@115-187-75-130.home.cokage.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
19:58:21 koi-chan (koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
19:59:42 zero2 が切断されました:Connection closed
20:14:54 Take-D (take-d@SODfb-15p4-179.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
20:16:03 ao_MacB が切断されました:Connection closed
20:37:29 aoringo が切断されました:Quit: Leaving...
20:38:52 kaya-n (kaya_n@PPPax314.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
20:44:55 akiraani (akiraani@nfmv001100126.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:05:24 koi-chankoi-chan[furo]
21:16:44
Prof_M
本来なら#料理の話題なのだが、カレーなので。
21:17:33
Prof_M
去年の末に、「ゴーゴーカレー」が仙台に出店してたのだが
21:17:53
Prof_M
今日、同僚と食してみたわけだ。
21:18:13 cos_afkcos0
21:18:41
Prof_M
確かに旨いわー。量多いけどっ
21:29:21 Akagane が切断されました:Quit: Leaving...
21:35:03 koi-chan[furo]koi-chan
21:40:30 MorrisZZZMorris
21:45:49 choboja (72cd5683@ircip1.mibbit.com) が #もの書き外典 に参加しました。
21:58:05 KannnaKannnaOff
21:59:50 ShijimaCesca_13
21:59:54 zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き外典 に参加しました。
22:04:04 zero2 が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
22:10:33 choboja が切断されました:Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
22:16:41 KannnaOffKannna
22:25:50 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
22:37:12 Akagane (akagane@nthrsm011030.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
22:56:59
meltdown
「メンタリスト 第3期 Vol.4」レンタル
22:57:09
meltdown
.k メンタリスト
22:57:09
Toybox
キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88 をどうぞ♪
22:57:36
meltdown
散々自由にやってきたので
22:57:48
meltdown
恨みを買って報復されました
22:58:04
meltdown
心当たりが多すぎて、捜査が難航しています(おい)
22:58:19
meltdown
パトリック誘拐事件の発生でしたー
22:58:34 koi-chan が切断されました:Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。
22:59:29
meltdown
この人は、かなりあれな捜査もするから、恨みを買っているだよなぁ
22:59:43
meltdown
もう一件は、人のお金を勝手に使ってやがるっ
22:59:48
meltdown
そのうちに捕まるぞ、と
22:59:56
meltdown
既に一回捕まってますがねっ
23:03:45
Kannna
パトリック誘拐!!
23:04:09
Kannna
猿轡必須、ヤツにしゃべらせるな!(笑)
23:04:42
Kannna
#でも、会話ないと劇はおもしろさ激減だけど(笑
23:05:55
meltdown
誘拐されても会話で対処しようとしてました
23:06:10
meltdown
実際に情報を結構引き出してましたし
23:06:33
Kannna
あー、えっと、前も誘拐されたことありましたっけ? ちょっと記憶曖昧だけど
23:06:49
Kannna
えーと、地方政治家脅迫事件絡みの殺人で。
23:07:00
Kannna
うん。
23:07:24
Kannna
確か誘拐された後の会話が笑えたのを思い出したわ(♪
23:09:16
meltdown
今回の誘拐事件は、他の人が頑張って解決した形ですねー
23:09:34
meltdown
パトリックの影に隠れるけど、相応に優秀なのですよな
23:09:54
Kannna
なるほど<他の人が頑張って解決
23:10:24
meltdown
今回の敗因は、牛追い棒でつつき回してないで、さっくり殺さなかったこと
23:10:27
Kannna
#前の誘拐の時は……書かない方がいいね。
23:10:31
Kannna
あっはっはっは
23:10:36
meltdown
いや、それでは“話にならない”のですがっ
23:10:48 showchan が切断されました:Quit: Leaving...
23:10:51 Makoto_H (Makoto_H@pl470.nas924.miyazaki.nttpc.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
23:11:08
Kannna
それは楽しそうな(笑)<今回の敗因は、牛追い棒でつつき回してないで、さっくり殺さなかったこと
23:13:01
meltdown
うい、楽しかった(笑)
23:13:18 showchan (showchan@3d722621.tcat.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
23:13:28
meltdown
誘拐犯は2人組で、内紛を起こして片方に殺されましたが
23:13:43
meltdown
つつき回していたのは、殺した方ですね
23:14:23
meltdown
理由を聞けば、納得できる部分もありますが、語るとネタバレに(笑)
23:14:44
Kannna
なるほど(笑
23:17:40
meltdown
あれで恨まれるだけのことはしてきた人ですから
23:18:21
Kannna
ですよねー
23:19:50
meltdown
レンタルしてみる価値はありますよ(お勧め)
23:21:07
Kannna
はい。
23:26:06
meltdown
さて、そろそろ時間ですので、失礼します
23:26:11
meltdown
お休みなさい
23:26:22 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:26:27
Kannna
おやすみなさいノシ
23:36:50 MorrisMorrisZZZ
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