発言数 237
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03:39:18 ochaocha-away
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07:24:09 MorrisZZZMorris
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17:08:31 MorrisWorkMorris
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19:49:11
asahiya
佐藤琢磨さんの生い立ちが、まとめると「小説のキャラだったら即没」っぽい感じにもりもりに見えて
19:49:37
asahiya
逆説的に、「現実って小説の没ネタでできてるのでは?」という疑惑ががが
19:50:01
H_Aoi
そして最後の頂点のキメが牛乳一気飲みという
19:50:08
H_Aoi
これも小説ならボツ物
19:50:25
asahiya
スポンサーの関係らしいすな
19:50:49
asahiya
<牛乳
19:51:01
H_Aoi
ですのう
19:51:15
H_Aoi
牛乳アレルギーだとインディ500で優勝出来ない罠
19:51:34
asahiya
(むせた
19:55:19
akiraani_
架空戦記で、ルーデルをモデルにした話を書くと同じ理由で没になりそう
19:55:49
asahiya
まあ、私も佐藤さんの生い立ち聞いて最初に連想したのルーデルでしたしなあ
19:56:17
asahiya
多分、主人公の先輩とか、準レギュラーあたりならいける?(<ルーデル
19:56:47
asahiya
正直メインに持ってきても史実のルーデルさんに圧殺されるだけ、という点で没じゃなくても辛そう(
19:56:50
aba[AWAY]
スナイパーな超人とかもだけど
19:57:51
aba[AWAY]
銃や戦車の戦争でロングボウで戦果を挙げるのもかなり没案件
20:02:09
asahiya
……誰のことかわからなかったので調べた結果、それと思われる人が出てこなかったが
20:02:45
asahiya
銃と弓の一騎討ちでほぼ相打ちって記録が日本史にあるらしくて驚いてます(
20:05:55
SiIdeKei
火縄銃相手だと、弓の方が『次』がある分、有利かも知れませんなあ
20:06:44
H_Aoi
スナイパーだと
20:06:47
H_Aoi
シモヘイヘかな
20:07:09
asahiya
んで、言ってたのがこちらかしら
20:07:16
asahiya
.k ジャック・チャーチル
20:07:16
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%AB をどうぞ♪
20:08:11
asahiya
http://repmart.jp/blog/column/gun-and-bow/
20:08:12
Toybox
FetchTitle: 銃と弓矢はどっちが強い? | ミリタリーショップ レプマート
20:08:32
asahiya
一騎打ちの話見つけたのはここ
20:09:10
asahiya
極めた人たちってオソロシイ……
20:11:21
SiIdeKei
達人レベルになると、もう『必中』同士なのでよくて相打ちなのですなあ……
20:12:57
asahiya
あるいは『必中』と周囲が認めたからこその、達人?
20:13:11
asahiya
「必中ありき」という点では変わらないか(
20:13:37
asahiya
うんもう出てきたらパワーバランス崩れるどころの話じゃないっすな<必中ありき
20:13:47
asahiya
#小説で出てきたら
20:14:02
SiIdeKei
打てば、あたるが必然。故に——必中。
20:14:22
SiIdeKei
どっかの小説かなにかに出てきそうなフレーズになってしまった。
20:15:16
asahiya
むしろ最近の傾向からして、ソシャゲのキャラの超必ボイスにありそうな?
20:15:16
H_Aoi
そのまま書いたらボツになりそうな
20:22:19
asahiya
むしろこー、「作中世界における伝記・伝説の一端」あたりに収めておくほうが使い勝手よさそうな感じですかのう<史実上の(設定もりもりな)達人
20:22:23 Kannna (kannna@softbank126002237229.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
20:31:36 NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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21:07:40 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
21:14:06
ponzz
必中ありきといえば、ある弓道の師範が、懐中当たり前になっちゃってこのままではヤバいと感じ、中てない方向に向かい、宗教に至ったという話を思い出す
21:15:24 seiryuu (seiryuu@171.7.67.228) が #もの書き予備 に参加しました。
21:20:40 aspha (UserID@p397200-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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21:46:25 ocha-awayocha
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22:07:10 ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:15:27
Marcy
まあ歴史上にはたまに何このチートと言いたくなる人物が出てくるからなぁ
22:16:03
Marcy
WW2期だとルーデル先生はもちろんの事
22:16:39
Yaduka_
まあ、劣勢にならないとそういう人等は出てきにくいとも
22:16:52
Marcy
エーリッヒ・ハルトマンやユーティライネン(弟)も頭のおかしい逸話持ちのエースだし
22:17:26
ponzz
サッチウィーブを開発したサッチも大概化け物だけどね
22:17:34
Marcy
まあ劣勢の側で戦果大きいと目立つしね
22:17:47
Marcy
サッチもそうだよなぁ
22:17:53
ponzz
撃破嵩を叩き出したわけではなく、その戦法を確立させた功績は
22:17:56
ponzz
ハンパない
22:18:21
Marcy
アメリカだとチャック・イェーガーもなかなか頭おかしい
22:18:21
ponzz
アレでどれだけゼロ戦が落ちたか
22:18:29
ponzz
アレは
22:18:48
ponzz
近所の木の選定を
22:18:55
ponzz
戦闘機でやるお馬鹿さんだからwww
22:19:36
Marcy
まあ人類史上初めてレシプロ機でジェット戦闘機を撃墜した人はちょっとね
22:19:52
seiryuu
じょんふぉんのいまん
22:20:19
seiryuu
コンピューターより計算が速かった
22:20:33
Marcy
マンハッタン計画に参与した学者たちはみんな人外レベルだからのう
22:21:13
Marcy
まあそういう人物を集めたから仕方ないんだが
22:21:17
seiryuu
ジョンナッシュ 統合失調症 
22:23:08
Marcy
WW2の時期は参戦する人数的に母数がとんでもないんで、比率としてチートな人が多かったんだが
22:23:32
Marcy
まああれほど極端な時期でなくともたまーに出て来るよね
22:24:42
Marcy
光武帝劉秀とかいう最強チート主人公とか
22:34:30
aba[AWAY]
別録りでなく一発録りで6役使い分ける人とかもかなりチート
22:34:44
Marcy
うむ
22:35:37 Pikoyan が切断されました:Quit: See you...
22:39:45
ponzz
まぁ、ストライクウィッチーズでウィッチになったパイロットは
22:39:50
ponzz
大概化け物だよ
22:40:27
ponzz
501以外の部隊にも化け物たくさんいるしね
22:41:04
Marcy
歴代撃墜数No2に加えて敵味方双方が認める人格者なバルクホルンとか言うチートキャラ
22:43:11
ponzz
岩本徹三さんとかも大概チートだよね
22:43:58
Marcy
零戦虎徹なー
22:43:58
ponzz
三式爆弾の空中爆破で、一気に中隊規模の航空隊撃墜したりとかしたわけでしょ
22:44:26
Marcy
バルクホルンの何がおかしいって
22:45:34
Marcy
撃破した敵機に併航しつつ、身振りで脱出を促す(注:敵味方入り乱れての空戦中
22:45:49
Marcy
何やってんですかあなた
22:45:54
ponzz
あのへんはなぁw
22:46:50
ponzz
あと、陸軍なら穴吹智とか、黒江保彦とか
22:47:15
Marcy
陸戦もおかしい人多いよなぁ
22:47:58
ponzz
黒江なんて、隼で敵機の後方に張り付いて、相手のローリングに合わせて機体をゆらして死角について
22:48:15
ponzz
油断したところを撃破するとか頭おかしいことしてるし
22:49:18
ponzz
穴吹は穴吹で、あの激戦地を転戦しながら最後まで生き残ったし
22:49:25
Marcy
うむ
22:49:33
ponzz
陸軍のほうがむしろ化け物多い感
22:50:29
ponzz
まぁ、サッチの話になるけど、あの人、撃墜数は少ないんだけど、その戦法でとんでもない数のゼロ戦を撃破したわけで
22:50:47
ponzz
その視点でみれば、超がつくぐらいの大エースなのであるな
22:51:00 ash_KENGAKUsh
22:51:16
ponzz
多分、その戦果は第二次大戦だけで言えば
22:51:24
ponzz
ルーデルに匹敵するんじゃないだろうか
22:53:41
Marcy
まあ、零戦の欠陥を衝く戦法ではあるんだけど
22:54:00
Marcy
効果は絶大だったからなぁ
22:54:39
ponzz
もっとも、あれって機動間違えると
22:54:48
ponzz
味方と接触して大変なことになるから
22:54:58
ponzz
簡単なことではないんだよね
22:55:44
ponzz
そして、敵機を激激する側はヘッドオンになるので
22:55:58
ponzz
相手の銃弾を正面から浴びる可能性もあるので
22:56:13
ponzz
わりとこう、危うい作戦
22:56:53
ponzz
もちろんそのために、高低差をつけたりとかしてるんだけどね
22:57:23
Marcy
うん
22:58:12
Marcy
その辺はアクタン・ゼロの研究の成果だね
22:59:18
ponzz
あれがなかったら、アメリカももうしばらくは苦戦しただろうねぇ
22:59:46 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:00:24
Marcy
まあヘルキャットが登場すれば、どうなったか判らんとこではあるけどね
23:01:05
ponzz
機体性能でちゃぶ台返しされちゃうからね
23:01:06
Marcy
史実では戦法の定着もあるけど、単純に性能で圧倒されてたからなぁ
23:01:37
ponzz
海軍の、うまくいったんだからこれを改良しようという
23:01:52
ponzz
因習がなければこうはならなかったのになぁ
23:02:25
ponzz
戦線を鑑みて、機体開発をしていった陸軍を見習えと……
23:02:31
Marcy
そこら辺、実は陸軍の方が合理的なんだよなぁ
23:03:02
ponzz
一式でゼロ戦と同じ思考で作るけど、こんなんパイロット死ぬだけだと気づいて
23:03:38
ponzz
二式作って、即発進できる液冷の三式作って
23:04:00
ponzz
決定版の四式、三式に四式のエンジンのっけた五式と
23:04:03
Marcy
でもほれ、一式戦は零戦と違って設計に余裕があったから、随分改良の余地があったじゃない
23:04:05
ponzz
ほんとがんばってたもんね
23:04:29
ponzz
改良しても結局ソ連機に競り負けたじゃないすかw
23:04:47
Marcy
零戦の最大の制限は、航続距離を確保しなきゃならないとこだったからなぁ
23:05:05
ponzz
あと、イギリス機ともやりあったっけ<一式
23:05:27
Marcy
うん、英国機相手だと結構キルレシオ高い
23:05:53
Marcy
米国機相手だと分が悪かった
23:06:13
ponzz
たしか、ソードフィッシュクラスの世代遅れのイギリス機でしたっけ
23:06:30
ponzz
だから二式作ったりしたんですよね<米国
23:06:47
ponzz
あれはずんぐりむっくりしてて可愛らしい機体であったなぁ
23:07:08
Marcy
うん、圧倒的にパワーが足りなかったから二式戦だね
23:07:50
ponzz
要撃機として圧倒的で、これを使いこなしたら日本陸軍は世界最強になるといわれたんだっけ
23:09:11
Marcy
欠陥もあったけどね
23:09:38
ponzz
ピッチングがだめだったんだっけ?
23:09:49
ponzz
ロールしかまともにできないとか
23:09:49
Marcy
前方視界が泣けるほど悪いのと、失速速度が高かったんで着陸時の事故が多かった
23:10:03
ponzz
ああ、そっちね
23:10:18
ponzz
うん、あれがなければなぁ
23:10:32
Marcy
機体特性の方はエンジン換装後はまともになったけど
23:10:44
Marcy
そっちは最後まで直らなかったからね
23:11:15
ponzz
それは、あの機体形状が原因だからどうしようもない
23:11:19
Marcy
うん
23:11:28
Marcy
まあでも、その辺の経験があって
23:11:46
ponzz
だからこそ、ドイツのパイロットは使いこなせれば、といったんだろうしね
23:12:03
Marcy
戦時中の日本軍機最強と言っていい四式戦に繋がったからね
23:12:19
ponzz
四式はほんと美しい機体ですよ
23:12:44
ponzz
日本機の中で一番機能美にあふれた機体だと思う
23:13:15
ponzz
あれが、もう一年早く開発できていれば……
23:15:17
Marcy
史実ほど絶望的な戦局にはならなかったかもだけど
23:15:24
Marcy
まあ結果はなぁ
23:16:32
ponzz
燃料がないからねぇ
23:16:48
ponzz
燃料なきゃどうしようもない
23:17:55
ponzz
そういや、穴吹さんは
23:18:27
ponzz
一式、二式、四式という全く期待特性が異なる戦闘機を乗りこなして撃破を上げていったところなんだよなぁ
23:18:35
ponzz
どうやったんだあの人……
23:20:03
Marcy
あの辺の人たちのことは深く考えてはいけない(真顔
23:21:25
ponzz
軽戦、要撃機、重戦の三種類乗りこなすとか頭おかしい
23:22:07
ponzz
あら、穴吹さん、二式のってなかったのか
23:22:25
ponzz
ぐぬぬ……
23:22:34
ponzz
二式のってたのは黒江さんだったか
23:23:56
ponzz
二式のったあとは、テストパイロットとして四式の開発に尽力したり、木製疾風のったり
23:24:11
ponzz
P51のってアグレッサーやってたんだっけね
23:24:31
ponzz
それはともかく
23:24:34
Marcy
確かそうね
23:25:50
ponzz
最後が、荒れた海に釣りに行って波にのまれておしまいとか
23:26:06
ponzz
陸軍の至宝がそんなことで……
23:27:11
Marcy
うむー
23:27:25
kira
戦死するより、好きなことしてる途中に亡くなられたのなら、まだマシかも、と。
23:27:33
Marcy
しかし多分大戦中最強の日本軍機は四式戦なんだが
23:27:49
Marcy
現場で一番人気があったのは一式戦なんだよなぁ
23:28:01
Marcy
終戦に至るまで
23:28:04
ponzz
一式は乗りやすいからねぇ
23:28:22
ponzz
思うように操縦できる
23:28:33
Marcy
うん
23:28:54
Marcy
後防弾装備も割と充実してて生存製が高い
23:29:01
ponzz
結局、重戦には一撃離脱やられて負けるんだけど……
23:29:23
Marcy
まあそこは腕次第だねぇ
23:30:12
ponzz
低空に誘い込めば格闘戦の領域なので、どうやってその場所に持ち込むかなんだろうけど……
23:31:00
ponzz
理想としては、一式で攪乱して、二式で迎撃という流れだったんだろうなぁ
23:31:48
Marcy
中国戦線では一式戦一機対P-51八機で空戦になって
23:32:39
Marcy
双方撃墜なかったけど、P-51側が全弾撃ちつくして撤退を余儀なくされたって事例もあるからなぁ
23:33:02
Marcy
……書いててなんだがおかしいなこれ
23:33:33
ponzz
まぁ、第二次大戦ではまれによくあること……
23:33:56
ponzz
エイノとか……
23:34:05
Marcy
一部では有名な「九江のエース事件」だけど
23:34:10
ponzz
ムトキンとか……
23:34:25
ponzz
サムライとか……
23:34:28
Marcy
これ未だに日本軍側のパイロットが特定されてないんだよなぁ
23:34:40
ponzz
あれ? 特定させてませんでした?
23:34:50
ponzz
されて
23:34:57
Marcy
有力なのは木村増吉中尉だけど
23:35:08
Marcy
他にも諸説はあったはず
23:36:36
ponzz
されてなかったのか……
23:37:18
Marcy
まあ第48戦隊の誰かなのは間違いない
23:37:51
ponzz
48戦隊が着任していた場所だったのね
23:39:46
Marcy
ビルマ戦線でも当時最新鋭のP-51を15機とP-47を1機撃墜してるんで
23:39:53
Marcy
一式戦で
23:40:08
ponzz
アメリカにしてみれば悪夢だな
23:40:36
Marcy
確かに一式戦は名機と言っていいんだけど、カタログデータ的にはちょっとおかしい
23:40:54
ponzz
そこまで優秀ではなかろうww
23:42:24
Marcy
まあ一式戦に限って、尚且つ戦闘機相手のキルレシオで比較した場合は
23:42:51
Marcy
70:83だかなんで、残当な結果ではあるんだけどね
23:43:17
ponzz
それが当然ですなw
23:43:52
Marcy
まあ「落とせないが落とされない」ってんで、現場の人気は高かった模様
23:44:15
ponzz
つか、むしろ70:83でもそうとうおかしいんだけど
23:44:37
Marcy
熟練パイロットになると
23:45:17 aspha が切断されました:Quit: See you...
23:45:26
Marcy
一撃離脱で後方につかれても、左右の急機動で射撃の軸線から離れたりとかしてたみたいだからね
23:45:34
Marcy
何やってんですか
23:45:41
Marcy
(真顔
23:45:44
ponzz
一式がそこまで優秀だったのは、多分ゼロ戦と違って艦上戦闘機にする必要がなかったからなんだろうな
23:45:51
Marcy
うん
23:46:16
Marcy
航続距離と速度に対する要求が低かったんで
23:46:18
ponzz
とはいえ、沿岸部から内陸部まで行って帰ってくる足を求められたからどっこいどっこいなんだけど
23:46:38
Marcy
その分を防弾性能や機体の強度に向けられたのが大きいね
23:47:10
Marcy
おかげで設計に余裕があったし拡張性もあった
23:47:21
ponzz
ゼロ戦が、増槽付きで3000キロの航続距離を求められたのに対して、一式は2000キロでよかったんでしたっけ
23:48:42
Marcy
増槽ありで3000Kmだったかな
23:48:52
Marcy
<一式戦
23:49:13
ponzz
ゼロ戦が増槽なしで3000だったか
23:49:21
Marcy
正規だと1600kmほどだから、零戦に比べるとかなり短いね
23:49:46
ponzz
にしても、フォッケウルフやメッサーシュミットに比べたらなんと足の長いことか
23:49:54
Marcy
まあそれは仕方ない
23:50:07
Marcy
想定してる空域の広さがまるで違うからね
23:50:22
SiIdeKei
フォッケウルフって、ホッケっぽいよね、名前が……
23:50:24
ponzz
ドイツの機体は日本に比べると
23:50:34
ponzz
バッタかノミだもんなww
23:50:34
Marcy
ホッケウルフ(生臭い
23:50:48
SiIdeKei
居酒屋で飯食いてえ……←この人はお腹が空いています
23:51:28
Marcy
向こうは戦場間の距離が短い上に、飛行場に使える場所もアジア戦線に比べて格段に多いからね
23:51:49
Marcy
長大な航続距離が必要なかったんだ
23:52:15
Marcy
地域性とドクトリンの違いだねー
23:52:30
ponzz
おまけにおちても走って帰れるってのもなぁ
23:52:52
ponzz
日本の陸軍は、おちたら住民にボコられて殺されるから……
23:53:26
ponzz
黒江さん、フォッケウルフにも乗ってたのか……
23:53:38
ponzz
なんにでも乗るなあの人
23:54:51
Marcy
P-51にも乗ってるよ、確か
23:55:09
ponzz
それで、アグレッサーやったんだよね、たしか
23:55:20
ponzz
しかも、手を抜いたという。
23:55:22
Marcy
うん
23:56:02
ponzz
本気で使ったら、きっとアメリカ人が操る同型機相手でも無敵だったんだろうなぁ
23:56:16
Marcy
黒江少佐に言わせると、当時最高性能の戦闘機だったらしい<P-51
23:56:28
Marcy
まあ事実ではある
23:57:10
ponzz
実際そうだったしなぁ
23:57:53
ponzz
大体、マーリンエンジンのせるなんて卑怯なんだよ
23:58:36
Marcy
WW2当時最優秀のエンジンだからなぁ
23:58:45
Marcy
まあ
23:59:01
ponzz
マーリンエンジンのせたら、四式だって鬼強だわ
23:59:13
Marcy
それを戦車に積もうと考えるのが英国の英国たる所以だが
23:59:30
ponzz
アホとしかいえん
23:59:45
ponzz
まぁ、アメリカもM3で航空機エンジンのせたんだけど
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