#もの書き予備 2017-03-05
| 発言数 | 159 |
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00:27:50
+ yamano (yamano!yamano@p76ed1cf8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
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_10_Rin -> ash_
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! H_Aoi (Quit: Leaving...)
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! ash_ (Quit: Leaving...)
02:10:39
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02:50:11
! LizardMen (Quit: やなこった！めんどくせえ！)
03:32:01
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! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds)
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! CHOBOJA (Ping timeout: 256 seconds)
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+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き予備
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! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
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! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
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MorrisZZZ -> Morris
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<Morris> ゆれてる
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13:01:19
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! kairi (Quit: See you...)
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16:25:04
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+ ponzz (ponzz!ponzz@p906156-ipngn1702souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
16:48:41
! Kannna (Quit: Leaving...)
16:54:36
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126008210070.bbtec.net) to #もの書き予備
17:02:24
<Marcy> ジュリエッタ嬢終了のお知らせ（オルフェンズ視聴中
17:05:20
<Yaduka> なむなむ
17:05:27
<Marcy> 安定のミカさん
17:06:43
<Marcy> 何とか生還か…
17:11:10
<Marcy> ガエリオさんはやっぱ「まとも」なんだよなぁ…
17:11:20
koi-chan[away] -> koi-chan
17:11:45
<Yaduka> まあ、主人公らしい立ち位置だよねぇ
17:13:07
<Yaduka> ジュリエッタちゃん生還か
17:14:03
<Marcy> シノさんの失敗のおかげだね
17:17:56
<Yaduka> マッキー火星支部の戦力当てにしてるけど、これもうラスタル様に取り上げられているっていう状況だよね
17:18:31
<Marcy> ラスタルさまぐう有能だからなぁ
17:22:54
<Yaduka> ですよねー
17:26:22
<Marcy> もう根回し済みですよねー
17:29:13
<Yaduka> ラスタル様があんまりにもまっとうすぎて、どうしようも無いな
17:30:02
<Marcy> マッキーは決して無能ではないんだけど
17:30:25
! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
17:30:40
<Marcy> 希望的観測にしたがって策を立てると、どんなに有能でも上手く行く訳がないという、至極当然なアレ
17:36:11
<Marcy> 今手元にない戦力をあてにして軍事的冒険をやらかすと
17:36:21
<Marcy> 何をどうやっても負けるパターン
17:37:18
<Yaduka> なんというか、大体マッキーのせい。
17:40:51
<Marcy> もう逆転の目は
17:41:14
<Marcy> 何とかしてラスタル様の命（タマ）取るしかないんだよなぁ…
17:41:29
<Yaduka> ラスタル様もう地球圏から出てこないでしょうし
17:41:42
<Yaduka> どうしようも無いんじゃないかしら
17:42:24
<Marcy> てっぽうだまをおくろう
17:42:26
<Yaduka> あとは、モビルアーマーでも複数体起動させて、厄災戦再びするとかしないと、状況も引っかき回せない気が
17:44:42
+ yamano (yamano!yamano@p76ed1cf8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
17:51:31
<Yaduka> まあ、ジュリエッタ嬢は生き残ったという話になるんかしらのう。流石に再生治療おっつかんだろうし
17:52:23
<Marcy> おそらくねぇ
17:53:29
<Marcy> しかしここのとこマッキー即堕ち二コマ的展開しかなくて草生える
17:53:40
<Marcy> 「バエル手に入れた！これで勝つる！おう、兵出すんだよあくしろよ」「いやです」
17:54:21
<Marcy> 「火星に行けばワンチャンあるって！まだ行けるって！」「ダメです」
17:54:25
<Yaduka> 今日なんて覿面でしたからね」
17:54:28
<Marcy> こんなんばっかや
17:55:00
<Yaduka> まあ、自分でも何をしたいのかが見えてないんでしょうね
17:55:25
<Marcy> 元々バエル入手で他の家がなびくと思ってたのが
17:55:41
<Marcy> 当てが外れて全部から回りしてる状態だからなぁ
18:03:04
<Marcy> そしてまた不穏な次回予告
18:03:15
<Marcy> 通常運転だな、本当
18:05:05
! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
18:27:45
<Yaduka> 後5話有るんですっけか……
18:29:25
_18_Teo -> hir_CF_
18:44:52
koi-chan -> koi-chan[away]
18:46:15
koi-chan[away] -> koi-chan
19:44:43
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p1072100-ipngn6801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:56:17
! asahiya (Quit: Leaving...)
19:56:20
+ asahiya (asahiya!asahiya@ttn202-127-89-198.ttn.ne.jp) to #もの書き予備
20:03:39
+ yamano (yamano!yamano@p76ed1cf8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
20:05:24
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
20:12:32
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-169.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
20:14:09
! Prof_M_ (Ping timeout: 248 seconds)
20:16:17
+ imo (imo!imo@218.33.171.60.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
21:09:17
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD036012037078.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
21:11:13
(Toybox) FetchTitle: Г÷ЁЕ▌÷Ф╟▐Ц─▄Ф╥╥Х©╥Ц│╝Х╡╛Д╩╩Ц│╞Е╟▐Ф╠═Ц│∙Ц┌⌠Ц─█Ц──Е╦┌Е═╢Г╖╩Х╩╒Е∙▐И║▄Ц│╖Д╪ Х╕▀О╪ Ф°²Ф≈╔Ф√╟Х│·Ц┐┤Ц┌╦Ц┌©Ц┐╚
21:11:17
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
21:11:48
<Marcy> 石原氏「混迷の責任は小池さん」 市場移転問題で会見：朝日新聞デジタル
21:12:00
<Marcy> 小池知事「人の責任と言うのは簡単」 石原氏会見受け：朝日新聞デジタル
21:12:08
<Marcy> この件に関しては
21:12:29
! akiraani_ (Ping timeout: 256 seconds)
21:12:34
<Marcy> 石原元知事の言ってる事は正しいんだよなぁ
21:13:06
<NM> 最初に責任言い始めたの誰よ？ とか思っちゃうよなあ
21:13:15
<Marcy> うん
21:13:39
<Marcy> と言うか、首長には最終意思決定の責任があるので
21:14:25
<Marcy> 現在豊洲の移転問題が混迷を極めてるのは、移転延期を決定した小池知事にあるのは石原氏が言うまでもなく明白なんだよね
21:14:39
<Marcy> 責任が、が抜けた
21:15:57
<Marcy> 用地決定の問題と移転延期の問題は別の話であって
21:16:45
<Marcy> 移転を延期あるいは白紙に戻すなら、代替案を用意して実行するのは現知事である小池氏に責任がある
21:16:49
<OTE> # 豊洲延期の決め手となったベンゼンの数値。最期の数値がえらく高かったのは都の関与があったみたいね。都の誰かは分からんけど。
21:17:55
+ impulse (impulse!UserID@softbank060113147010.bbtec.net) to #もの書き予備
21:18:52
(Toybox) FetchTitle: 豊洲調査の業者“都の指示で不適切な採水”｜日テレNEWS24
21:18:55
<Marcy> これやね
21:19:28
<OTE> それやね。
21:20:25
<Marcy> 観測井戸からの採水は、通常は管内のたまり水を排して地下の流水の水質を調査しなきゃならんのだけど
21:21:03
<Marcy> その過程を省略して、管内のたまり水を調査サンプルにしたって事だな
21:21:13
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-167-215-177.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:21:52
<Marcy> そら従来と異なる結果がでてもなんらおかしくない
21:22:05
<OTE> 業者は役人に指示されたら基本逆らえませんからな。
21:22:26
<OTE> 今後、その業者は仕事が何故か来ない事も十分考えられる。
21:22:35
<OTE> 勇気が要ったでしょうな。
21:22:42
<Marcy> まあねぇ
21:22:43
<NM> いやま
21:23:01
<NM> 検体不適ってのはよくある話なんで
21:23:03
! Prof_M (Ping timeout: 265 seconds)
21:23:13
<NM> 原因がわかったんなら普通はそれっきりだ
21:23:59
<Marcy> まあこれまでの小池氏の行動論理に従うと
21:24:27
<Marcy> この不適切な水質モニタリングの責任は小池氏が負わねばならない
21:24:41
<NM> そらしょうがないな
21:24:52
<NM> 自分で言い出したことなら自分で責任を負うべき
21:24:58
<Marcy> 石原氏に要求してるのと同じレベルにするとそうなる
21:25:59
<OTE> どうなりますかなぁ。
21:26:11
<Yaduka> 石原氏には責任求めるけど自分は別、とか考えているのでは
21:26:43
<NM> それでよいかどうかは都民が決めることだ
21:26:57
<OTE> 職員が勝手にやったことと切り捨てれば、ただでさえ職員に対して色々圧力掛けたり蔑んだりしてたので。職員の士気がえらいことになりそうですが。
21:27:04
<Marcy> まあ次の都議選で都民の選択が問われることになるだろう
21:27:05
<Yaduka> また50億かけて都知事ガチャしますかｗ
21:28:00
<Marcy> 外れしかないガチャにいい加減心が折れそう
21:28:04
<OTE> 地方民だけど、東京がこけると、こっちの景気にも影響有るからねぇ。
21:28:49
<OTE> とはいえ、毎朝10分以上の小池劇場特集を見せられるのはそろそろ勘弁して欲しいが。
21:29:08
<Marcy> 後まあ、小池氏に関しては先日最大級の失言をやらかしてたんだけど
21:29:11
<akiraani> それ以前の問題として、あの地下水の調査本当に必要なのか？
21:29:29
<Marcy> どのメディアもそこを突っ込んで批判してないのがとても不思議である
21:30:21
<akiraani> 築地がこれまで問題にならなかったのは、吹き出した地下水を直接使ったりはしてなかったからで、それ自体にそこまで問題はない
21:30:27
<NM> そもそも報道する必要がなかった
21:30:47
<NM> のでメディア自身の責任も大いに問われるべき
21:30:57
(Toybox) FetchTitle: 築地市場 土地の履歴調査で土壌汚染のおそれ | NHKニュース
21:31:03
<Marcy> これだが
21:32:20
<Marcy> 「コンクリートやアスファルトでカバーされているから、汚染土壌でも大丈夫」ならば
21:32:41
<Marcy> 豊洲と何が違うのかと言うツッコミがTLに溢れかえってたな
21:33:40
<OTE> あぁ。
21:34:03
<NM> 元々小池知事がそういうタイプの政治家だと分かっていたのだから
21:34:13
<NM> 都民としてはこれが望む結果なんだよね
21:34:21
<Marcy> ほんとねー
21:34:30
<akiraani> しかし、残りの選択肢がどうだったかと言われると……
21:34:35
<Marcy> 民主主義が機能した結果だから仕方ない
21:34:36
<OTE> とはいえ。他の方が良かったか？ってーとなー。
21:35:21
<NM> まあ
21:35:24
<Marcy> だから「外れしかないガチャ」なんだよね…（疲れた顔
21:35:46
<NM> 「実は問題ありませんでした」「よかったよかった。じゃ、次の話題」で済ませるというならいっそ一貫性がある
21:35:51
<Marcy> うん
21:36:20
<Marcy> ところがどっこい、今なおまだ移転問題をずるずる引きずってるんで
21:36:45
<Marcy> もしかして撤退のラインを決めてなかったんじゃなかろうかと、今になってちょっと戦慄している
21:37:15
<Marcy> 撤退戦の目安を決めずに攻勢に出てたとすれば
21:37:22
<akiraani> メディアも批判するなら適切にやって欲しいところ
21:37:43
<Marcy> これはちょっと政治家の資質としては恐怖を感じるほどに疑問符がつく
21:38:37
<akiraani> 築地も危険でした、ではなくて、豊洲は安全だったという部分をもうちょっと取りあげて、移転延期でどれくらい無駄が出たのかをクローズアップして欲しいね
21:38:47
<Marcy> んだねぇ
21:38:52
+ kairi (kairi!kairi@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:38:54
<OTE> 豊洲を中国企業のアリババに半額売却するという話が石原さんから出てますな。どーなるかしらねぇ。
21:39:16
<Marcy> 豊洲ももう取り返しがつかないほどにネガティヴイメージが定着しつつあるんで
21:39:50
<Marcy> ポジティヴキャンペーンを打つ程度の「責任」は果たして欲しいところだね
21:40:24
<Marcy> （移転するなら、が前提になるが
21:41:16
<Marcy> 個人的にはこの際、市場自体を廃止して流通構造を根本から見直してもいいんじゃなかろうかと思ってるけど
21:41:45
<Marcy> それやると混乱が洒落にならんから現実的じゃないんだよね
21:42:08
<akiraani> まあ、東京で裁く必要はない、ってのはそもそもあるかもしれないですな
21:42:09
! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
21:42:23
<Marcy> うん
21:42:48
<Marcy> 東京で裁く必要もないし中卸を通す必要もない
21:42:59
<NM> てか
21:43:25
<NM> 豊洲も築地もナシ、という解決を視野に入れずに豊洲をやり玉にするとかあり得ないので
21:43:45
<NM> さっさと市場廃止で良いじゃないか
21:44:08
<NM> そして都民はその分の税金を払うのだ
21:44:25
<Marcy> 自分たちで選んだ首長だからね。ﾁｶﾀﾅｲﾈ
21:45:08
<Marcy> 本当もう
21:45:54
<Marcy> 自分が投票した訳でもなく当選した首長によって、自分の払った税金がジャブジャブ使われるのを見るの、この上なく悪夢感がある
21:46:14
<Marcy> 民主主義って厳しいなぁ…
21:48:58
<Marcy> 政治も経済も教育も、都政では関係ないが軍事もすべては有機的に繋がってるので
21:49:04
<NM> てか
21:49:10
<Marcy> 民主主義は難しいのだ
21:49:31
<NM> 「これこそ自分が望んだ結果である」と言い張って粛々と納税するのが正しい民主主義だと思うよ
21:49:48
<NM> なんでんかんでん文句を言えば改善するわけではない
21:49:54
<Marcy> んだねぇ
21:50:33
<Marcy> 不満はまあ、内心の自由として止めつつ
21:51:40
<Marcy> 粛々と次の選挙に向けて己の考えを定めて待つのが正しい有権者の姿だろうなぁ
21:56:01
koi-chan -> koi-chan[away]
21:56:39
<NM> 仮にこれが都政ではなく投資ゲームだとして
21:57:16
<NM> 「こんなに売れない会社だとは思わなかった」では次に繋がらないのである
21:57:36
<Marcy> うむー
22:01:51
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:07:33
<aba[AWAY]> ハハハ、ご冗談を
22:07:48
<aba[AWAY]> ＜元々小池知事がそういうタイプの政治家だと分かっていた
22:11:27
<Marcy> さっきちょろっと言いかけたけど
22:11:49
<Marcy> 民主主義においては、政治も経済も教育も軍事もすべては有機的に繋がっている
22:12:30
<NM> 出馬の経緯からして戦略家でないことは明白だったじゃないか……
22:15:20
<Marcy> 政治が弱ければ軍事も経済も回らず、経済が弱ければ政治も軍事も成り立たず、軍事が弱ければ強者に流されて結局政治も経済も回らない
22:16:00
<Marcy> そしてそのどれも教育が弱ければ当然回らない
22:17:05
<Marcy> さっきの投資ゲームというのは上手い例えだけど
22:18:07
<Marcy> 投資で成功するには、情報を分析して状況を把握して情勢を見極める頭が必要で
22:18:40
<Marcy> それを養うのは本来教育の役割だ
22:19:25
<NM> 小池候補以外に入れた人は「自分の判断はやはり正しかった。しかし他の候補を当選させることはできなかった。自分は他に何ができただろうか？」と考えねばならん。
22:19:48
<NM> 誰とも相談せずに一票入れるだけでは一票にしかならない。
22:20:15
<NM> 物事は足し算引き算ではなく掛け算割り算なので
22:20:24
<Marcy> うん
22:20:36
<NM> 一票を足し引きするのではなく、他の人と相互作用して何倍にもする方法を考えないとあかんのだ
22:20:45
! Pikoyan (Quit: See you...)
22:20:47
<Marcy> 民主主義は突き詰めれば単純な「数の論理」だからね
22:21:04
<asahiya> 人類には民主主義は早すぎたのだ。マザーコンピュータの導くままに(
22:22:38
<NM> それはそれで潔いとは思うが敗北を認めるだけでは前に進まないので
22:23:16
<NM> AIを自分で開発するのでないなら何か別の「それでも少しでも前に進む方法」を考えねばならない
22:24:05
<NM> でないと政治に失望してメディアにも失望して、最後は宗教に失望して終わりだ
22:37:12
ash_ -> GMsh
22:49:19
+ Yaduka_ (Yaduka_!yaduka@KD106154118001.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
22:51:29
! Yaduka (Ping timeout: 248 seconds)