#もの書き予備 2016-08-16
| 発言数 | 141 |
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00:46:13
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! aspha (Quit: See you...)
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! Pikoyan (Quit: See you...)
04:09:54
+ asahiya_and (asahiya_and!yaaic@KD182251194205.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
04:10:20
<asahiya_and> (ころん)
04:10:55
! Balyoshi (Ping timeout: 265 seconds)
04:12:16
<asahiya_and> ほぼ、なろうの生産無双系しかVRMMOモノ知らないんだけれど
04:14:52
<asahiya_and> ネットゲームの面白さは「ゲームという異郷での経験と出会いから、現実での自分も変わっていく」ことなのでは
04:16:59
<asahiya_and> とか思ってる身としては、ゲーム(＝異郷)と現実を行き来してく話が面白そうだと思うのだが
04:17:26
<asahiya_and> 私の網には引っかからない(ぇー)
04:36:03
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
05:07:07
! asahiya_and (Ping timeout: 258 seconds)
05:09:32
+ asahiya_and (asahiya_and!yaaic@KD182251186155.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
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! Balyoshi (Quit: Leaving..)
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+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
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! chita (Quit: Leaving...)
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+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
11:08:56
! asahiya_and (Read error: Connection reset by peer)
13:05:19
+ ponzz (ponzz!ponzz@p928192-ipngn2003souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
13:18:11
! ponzz (Quit: Leaving...)
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+ asahiya_and (asahiya_and!yaaic@KD182251186155.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
13:46:06
! Balyoshi (Ping timeout: 245 seconds)
14:19:33
+ ponzz (ponzz!ponzz@p928192-ipngn2003souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
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15:47:32
! imo_ (Quit: Leaving...)
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! kairi (Quit: See you...)
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+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き予備
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16:30:35
! Yaduka (Read error: Connection reset by peer)
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+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntsitm226240.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
16:31:29
+ aizawayu (aizawayu!aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) to #もの書き予備
17:02:20
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-165-222-169f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
17:58:36
! NO_XX (Ping timeout: 245 seconds)
18:12:02
+ NO_XX (NO_XX!anyone-in-@p7241-ipngn701yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:27:31
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! ponzz (Ping timeout: 258 seconds)
19:13:32
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19:25:50
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
19:26:58
! aizawayu (Quit: それではノシ)
19:35:38
<meltdown> 「ふたりはプリキュア Splash Star Vol.9」レンタル
19:35:46
<meltdown> .k ふたりはプリキュア Splash Star
19:35:46
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%81%B5%E3%81%9F%E3%82%8A%E3%81%AF%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%82%A2+Splash+Star をどうぞ♪
19:35:54
<meltdown> 筋トレスキー 登場
19:36:07
<Kannna> 新登場??
19:36:18
<meltdown> 初登場
19:36:49
<Kannna> 記憶ｱｲﾏｲですが、なんか憎めない感じでしたか??＜初登場時
19:37:47
<meltdown> 暑苦しい紳士っぽく登場しました
19:38:10
<Kannna> うんうん
19:38:20
<asahiya_and> ある意味こう
19:39:48
<asahiya_and> SSの敵をもってプリキュアが「ニチアサの敵勢力」に馴染んだ、とか
19:40:06
<Kannna> ふみゅん
19:40:10
<meltdown> ほむ
19:40:34
<asahiya_and> プリキュアの敵勢力って根がデキたとか、そーいうのがあるんじゃないかなとか
19:40:44
<asahiya_and> 思ってみたり
19:40:46
<Kannna> キントレスキーとか、ハートキャッチのバンカラ風の男（名前忘れた）とかは、プリキュアらしいと思うにゃぁ
19:41:01
<Kannna> プリキュア側「あんたらの主張押し付けないで」みたいな
19:41:15
<asahiya_and> そうそう、そんなイメージですね
19:41:31
<Kannna> スーパー戦隊や、平成ライダーだと、ちょっと敵方になりきらない感じ
19:41:50
<Kannna> あれよ、鎧武のマッチョなパテシエな人とか（笑
19:42:45
<meltdown> 自分の理想に殉じるタイプですな＜戦隊やライダーの敵側
19:42:50
<asahiya_and> 幹部元締め「お前、個人のこだわりは良いから言うこと聞けよ」
19:43:01
<asahiya_and> みたいなのもあるかなと
19:43:13
<Kannna> ふむふむ
19:43:14
<asahiya_and> あ、クモジャキー？
19:44:02
<Kannna> そうそう、クモジャキーじゃきぃ（笑
19:44:42
<asahiya_and> なんつーか、バングレイくらいマイペースでも、プリキュアだと「敵勢力の一人」に収まりそうなほど
19:45:40
<asahiya_and> プリキュアの敵パターン観測値の極北みたいなのいるなあ、と。
19:45:48
<meltdown> プリキュアの敵は、個性が強くて組織になじめないのが多いような
19:46:24
<asahiya_and> そういうところありますよね
19:47:57
<meltdown> 戦隊やライダーは、基本的に組織が多いかなぁ
19:48:18
<meltdown> 時々例外もありますが
19:48:25
<Kannna> 平成ライダーはそうでもないきがするにょ
19:49:00
<meltdown> ゴーストも組織ですな、最近は変な方向に走ってますが
19:49:15
<Kannna> 半々よりちょっと多いくらいで、組織でない敵集団がある気がする＜平成ライダー
19:49:55
<Kannna> 組織っぽく見えても、あからさまな欠陥があったり。例えば、鎧武の異世界の一族
19:50:37
<meltdown> 龍騎はマッドが敵でしたが
19:50:53
<Kannna> はい
19:52:39
<meltdown> 響鬼はライダー側が組織でしたなー
19:52:46
<meltdown> 敵側は微妙
19:53:21
<Kannna> うん。よくわかんなかった（笑
19:53:43
<meltdown> うん（笑）
19:54:43
<Kannna> アタシの感じだと、クウガのグロンギは部族っぽいし、アギトのアンノウンは、そしきってよりも、聖闘士星矢の敵っぽい、仮にパンテオンとでも
19:55:15
<Kannna> こう、階層関係とか、職能分担とかが曖昧な感じ。
19:56:13
<Kannna> 翻って、プリキュアの敵性集団みると
19:56:39
<Kannna> 大ボスとの一対一な関係が、なんかの事情で束になってる感じはあるかも。
19:56:40
<meltdown> 聖闘士も役割が今ひとつ明確では無いような（明確なのは教皇くらいか）
19:57:29
<Kannna> まほプリで、バッティーたちは、ドクロクシーには心服してるけど、ヤモーに従ってるわけでもない、みたいな。
19:57:45
<Kannna> うん、うん、そうですよね＜聖闘士も
20:01:43
<asahiya_and> ああ「同じ幹部同士の思惑」よりも、「ボスと幹部の思惑」の方が、確かに強く感じますね
20:02:02
<Kannna> だと、思うんですよねぇ
20:03:17
<asahiya_and> 同階級だと「お前の指図は受けない」とか「従ってるのはお前の立場が理由じゃない」みたいな
20:03:50
<Kannna> その辺は、いわゆる昭和ライダーの敵組織でもあったんだけど
20:04:26
<Kannna> なんだろ＠考え中
20:05:17
<Kannna> 死神博士とゾル大佐がライバル関係つっても、上昇志向な権力欲で、いかに自分の方が有能か競争みたいな感じだったと思う。
20:05:23
<Kannna> プリキュアシリーズだと
20:05:53
<Kannna> 幹部級がボスキャラに寄せる想いにもっと彩りがある感じ??
20:06:10
<Kannna> 満薫の、お父さん呼ばわりとか。
20:08:00
<Kannna> （後まぁ、ショッカーとかには科学班（白服戦闘員）とかも、いちおーいたこよはいたのが、組織っぽい（笑
20:08:30
<Kannna> グロンギ「研究班？なんだ、それ強いのか??」（笑
20:10:55
<meltdown> 技術に縁は無さそうな連中でしたからな
20:11:16
<Kannna> うん（笑
20:11:56
<asahiya_and> あー……。なるほど＜彩りがある
20:12:07
<Kannna> なんでも「技」として理解するんだよね。グロンギは（笑
20:12:28
<Kannna> カブトムシ系の人が、その力はこう使うのだ（電気力のこと）とか。
20:12:52
<Kannna> バラの女が「お前も狩人だろう」（違う、そうじゃない）とか（笑
20:16:31
<Marcy> グロンギの後期の連中（メ集団とかゴ集団とか）は、言葉が通じるのに話が通じないあの感じが好きだったなぁ
20:16:49
<Kannna> あはは、うん、そうですね
20:16:50
<meltdown> 怒っているわけでも、嫌っているわけでも、事実を言っているだけという＜薔薇
20:17:18
<meltdown> 多分、知性は高いけど、全部、ゲームに向いている（笑）
20:18:28
<Marcy> まずゲゲルありきだから、彼らｗ
20:20:46
<meltdown> プレデターは技術があるだけ偉い？
20:20:51
<meltdown> メンタルは近いけどなっ
20:21:26
<Kannna> あははは
20:21:51
+ chita (chita!chita@opt-125-215-107-213.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
20:28:58
<chita> 蒲焼き屋の脇に陣取り、炭火にタレや脂が落ちる音や匂いをオカズに飯を食う。そんな落語のオチを私は知らない。予想してみるに、蒲焼きの音や匂いの権利をJASRACの管理にゆだねたところが、蒲焼きを作るたびにJASRACに権利料を支払う羽目になったというのではなかろうか
20:30:49
<NM> 蒲焼きの音や匂いに著作性があるかどうかからまず吟味しないとならんな
20:31:59
<chita> 何人かに嗅いでもらって初演の証明ができればいいのかな
20:33:44
<OTE> 新開発の調理法なんかだったら
20:33:51
<OTE> なんかあるかもしれなが。
20:33:59
<OTE> ＪＡＳＲＡＣ管轄になるだろうか。
20:34:16
<Marcy> よほど特異な音が出る調理法とかだと
20:34:26
<Marcy> 著作性は発生するかもしれない
20:35:06
<Marcy> 普通の蒲焼が「じゅわ～」ってとこだとして、「とっぴんからりのぷぅ」って音がするとか
20:35:18
<Marcy> そのくらいのレベルなら多分いける
20:36:21
<chita> 作曲者当人もJASRACに権利料を支払わなければならないという話は、平沢進氏へのインタビューから頂いてきた http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005.html
20:36:21
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
20:36:44
<NM> そういう契約だからねえ
20:37:08
<chita> つまり、平沢氏が『SOLAR RAY II』で行ったパフォーマンスのように独特な装置で鰻を焼けば
20:37:19
<Marcy> 委託契約ってそういうもんだからなぁ
20:41:19
<chita> それはそうと、蒲焼きの匂いだけっていう落語だか小噺だかのオチ、誰かご存じないですか
20:43:48
<Marcy> しわい屋だっけかな
20:44:26
(Toybox) FetchTitle: しわいや/落語: 落語あらすじ事典 千字寄席
20:45:17
<Marcy> うなぎ屋に匂いの代金払え！って言われて、財布から銭出して地面に落として「匂い代だから音だけでいいだろ」っていう
20:45:48
<Marcy> そんな筋だったな（※オチではない
20:45:49
(Toybox) FetchTitle: 始末の極意 - Wikipedia
20:47:50
<chita> 長い噺のほんのさわりだったのだな
20:47:52
<NM> フランスの匂い泥棒が気になる
20:50:25
(Toybox) FetchTitle: 「匂い泥棒」 | 偏屈老人独言 - 楽天ブログ
20:50:28
<Marcy> これか
20:50:36
<Marcy> ほぼそのまんまだなぁｗ
20:52:29
<NM> これはすごい
20:55:10
<Marcy> ＞「一件落着。匂いの料金はただ今、銭の音で全額、耳を揃えて支払われたのだ！」
20:55:19
<Marcy> これはもう翻訳の妙だよね
20:55:47
<chita> 問題のエッセイはここに収録されてるらしい https://www.amazon.co.jp/dp/489528445X
20:55:48
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
20:57:10
<chita> http://ameblo.jp/kazofkaz/entry-11252405705.html アーサー・ビナード氏の講演を聞いた方のblog。似たような話はあちこちにあるらしい
20:57:11
(Toybox) FetchTitle: アーサービナードさんの講演に、なるほど そうだったのか〜とうなづく｜もう一度 緑の風に utanoyouniのブログ
20:57:41
<chita> "ところがフランスでも臭い泥棒という話があり、調べていくとユダヤやトルコなど他の国からも複数見つかったそう。"
20:58:36
<yamano> つまり匂いを専門に狙う国際的窃盗集団があるという証左！！(待
20:59:05
<Kannna> ははぁ
20:59:33
(Toybox) FetchTitle: 亜米利加ニモ負ケズ (新潮文庫) | アーサー ビナード, Arthur Binard | 本 | Amazon.co.jp
20:59:44
<Kannna> 大岡裁きの子供争いの話しも、同じ話がソロモン王伝説にあるのだけど、
21:00:34
<Kannna> こっちは、中国まで伝わった跡がわかってるんだっけな??
21:01:00
<Kannna> トルコまであると、割とあちこちに広がりそう（どっちから広がったかはわかんないけど
21:02:35
<Marcy> 中国の古典に似たような話はありますな＜大岡裁き
21:03:23
<Kannna> 内陸アジア経由で伝わってきたって話です
21:04:08
<Marcy> 「棠陰比事」って言う宋代の裁判記録で、大岡裁きのお話の多くのネタ元になってる
21:04:58
(Toybox) FetchTitle: 江戸期の裁判説話と『棠陰比事』 - 株式会社汲古書院 古典・学術図書出版
21:05:10
<Marcy> 比較研究の本も出てます。お高いけど
21:07:41
<aba[AWAY]> つまり、物語もまた
21:08:12
<aba[AWAY]> 相互理解を阻むバラルの呪詛に抗うために人類が生み出した
21:08:15
<aba[AWAY]> （ｒｙ
21:08:27
<Marcy> ネストリウス派の伝播と一緒に、聖書の説話も南北朝期には中国に伝わってるはずなので
21:08:37
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） シンフォギア４期＆５期楽しみです
21:08:44
<Marcy> 影響があった可能性はありますなー
21:25:18
<asahiya_and> そういやあ
21:27:11
<asahiya_and> 大岡裁きの結構な数は後世の創作って説がありましたっけ
21:28:34
<Marcy> ほぼすべて創作と言っていいです
21:28:37
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
21:32:32
<Marcy> 一般に大岡裁きとされるもので、史実で大岡忠相が関わったものはほとんどないので
21:32:52
<Marcy> ほぼすべて創作と言って差し支えない
21:38:27
! yamano (Read error: Connection reset by peer)
21:38:47
+ yamano (yamano!yamano@p7902b3ce.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
21:44:33
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
21:46:23
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p9201-ipngn4201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:58:55
! OX (Quit: Leaving...)
22:09:32
<chita> 大岡「鳥居殿、一両お貸し願いたい……これでめでたく三方一両損」
22:12:38
+ kairi (kairi!kairi@i222-150-154-145.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:29:38
! syo (Read error: Connection reset by peer)
22:29:43
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
23:00:46
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:13:15
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106161121147.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
23:33:31
! yamano (Quit: Leaving...)
23:41:44
! syo (Quit: Leaving...)
23:50:47
! LizardMen (Quit: 敵シールド分析完了、モニターに表示するよ！)